看板 Military作者 ZMittermeyer (ZM)標題 Re: [提問] 真的想要問問核武以及現在局勢時間 Sun Sep 25 12:58:24 2022
俄羅斯這種上上下下整組壞光光的國家
你應該首先認真考慮的是：他們的核武有70%機率「一顆」都飛不起來
在蘇聯崩潰後，軍方體系就壞了，盜賣武器槍械是個日常
自己看看這次戰爭，他們第一線部隊使用的武器
都是什麼垃圾的維護水準
更何況核武這種全世界都知道只是個「認知作戰武器」的東西
以俄羅斯的文明水準而言，99%沒人認真維護
99%負責單位貪污盜用預算沒落實執行
從工業零件的壽命來看，你該預測，他們的核武根本不是有效戰力
如果普丁真的想幹點壞事
高裝檢只能在1000顆裡拼命找出1顆還沒爛光的
然後出現一批臨時編組的土炮工程單位
拼命的把「那一顆」修好、換零件
倉促的拼湊出一發
而且幹這種事以今日俄羅斯趨近於零的保防水準來說，還會馬上被知道
大致上就是這種水準的能力而已
這麼廢的戰力，你用不用其實都無所謂
我每天吃好睡好根本
外行人最常犯的錯誤就是「料敵太寬」
然後甚至還會用「料敵從寬有什麼不對」來安慰自己
其實料敵從寬只是人腦被恐懼支配的行為
有料敵從寬的底層思維的人幾乎不適合進行專業兵推
當你被恐懼支配，你的情境其實會很脫離現實
大腦無法控制，一味的像撰寫恐怖小說一樣思考
自己嚇自己
預測要求的是盡可能精準中肯
把誤差控制在一到兩個數量級內
不是料敵從寬十萬倍
廢物國家搞認知作戰自我吹噓能力是很強的
因為你其實想都沒想過這種扯到天邊的事會發生
但俄羅斯的實際核戰力趨近於零，機率至少有70%
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※ 同主題文章:
Re: [提問] 真的想要問問核武以及現在局勢
09-25 12:58 ZMittermeyer.
推 KONAMI: 喔是嗎 那老美敢賭那曲曲30趴嗎1F 09/25 12:59
推 ashrum: ZM大，是70%飛不起來，不是70%一顆都飛不起來，北極海核戰術潛艦一定能射，但他們的傳統是領導人下令也不射，只有確定世界末日才射3F 09/25 13:01
噓 falken: 那之前那顆超音速飛彈是普丁用手丟的嗎？9F 09/25 13:02
推 ct13579: 一趴都不該賭，所以要讓普丁知道使用的下場是他付不起的，對毒裁者只有比他更瘋才能讓他怕10F 09/25 13:03
推 jabari: 超音速wwww12F 09/25 13:04
推 KONAMI: 老美過那麼爽誰要跟你普丁一起瘋啦13F 09/25 13:04
→ dorozo779: 70%一顆都飛不出去的相反是30%全都飛的出去嗎??16F 09/25 13:05
→ KONAMI: 美國會取決於他們做到甚麼程度而決定作出怎樣的回應拜登說的 所以我上面那篇討論這個有意義啊17F 09/25 13:05
推 henry0131: 說要壓在兩個數量級內 然後說對方70%機率為0 能發射不就超出預期無限倍了20F 09/25 13:06
推 gogoegg: 把莫斯科、聖堡核平 其他國家也會死不少人22F 09/25 13:06
→ KONAMI: 什麼叫"他們做到甚麼程度"?23F 09/25 13:06
→ gogoegg: 面對鵝國 也只能這麼幹24F 09/25 13:07
推 rex01: 首先俄國要先敢發射核武 才有討論的需要25F 09/25 13:07
→ KONAMI: 版主鎖什麼文啊26F 09/25 13:07
→ rex01: 既然俄國到現在都不敢真正發射核武 表示被美國嚇阻27F 09/25 13:07
→ KONAMI: 你沒看拜登那句話嗎? 關鍵字是"程度"欸28F 09/25 13:07
推 ct13579: 是喔 不跟他瘋就是讓牠一直用核武威脅阿，還是覺的跪下就沒事了29F 09/25 13:07
→ WillyLin: 最料敵從寬的不就是美軍嗎? 軍武領先對手一個世代還31F 09/25 13:08
→ KONAMI: 不是有沒有"do"32F 09/25 13:08
→ WillyLin: 不夠，原來美軍是底層思維。33F 09/25 13:08
推 junellie: 核武根本假議題。至今連戰爭都還叫特別軍事行動，動員也只敢遮遮掩掩搞部分動員的領導人，為什麼覺得他就敢丟戰術核武？說穿了只是個凹單的賭徒，他才沒有讓自己全滅的想法呢！34F 09/25 13:08
→ rex01: 沒錯 連侵略戰爭都要遮遮掩掩說是特別軍事行動
到底是有多敢38F 09/25 13:08
→ KONAMI: 都可能啊 所以才拿來討論啊 鎖什麼文啊爛死了40F 09/25 13:09
→ zephyre: 二. 違規事項 2-2.當噓文數超過X1時，板主可鎖文處笑死 板規都不看的41F 09/25 13:09
→ KONAMI: 噓文我是能控制喔43F 09/25 13:10
→ KONAMI: 你回答看看那篇有沒有意義啊 拜登都幫我背書了46F 09/25 13:10
→ DorkKnight: 美國會看他們做到什麼程度，丟不丟核武也是其中之一47F 09/25 13:10
→ ZMittermeyer: 你怎麼知道潛艦的就一定能射，這種莫名奇妙的預設前提就是該第一個質疑的，海軍不會脫離一個文化圈獨立存在49F 09/25 13:11
→ henry0131: 你不要再跳了 連預期殺傷規模跟實際可使用武器都沒有進行設想 後續的討論程序直接瞎掰 趕緊鎖文不讓你繼續被噴已經很不錯了52F 09/25 13:11
→ dash007: 按版規做事還能挑毛病？55F 09/25 13:11
推 gogoegg: 鵝軍用核彈機率是近乎0 只是有普丁這個變數在56F 09/25 13:11
推 ct13579: 既然戰術核武不算核武，北約之後也能軍援戰術核武給烏克蘭了57F 09/25 13:11
→ KONAMI: 是啊 都可能啊 阿一堆人說TNW就"一定"算核武啊
拜登是跟你們很熟喔59F 09/25 13:11
→ gogoegg: 之前就討論過 其實鵝軍怎麼打 都可以算贏的61F 09/25 13:11
→ zephyre: 鎖不鎖文跟是不是你控制有什麼毛關係? 規定寫的已經62F 09/25 13:12
→ junellie: 西方要做的就是讓賭徒清楚認知到，你要用核武，你就一定是全滅，這樣才能斷絕賭徒的投機心態。63F 09/25 13:12
→ gogoegg: 因為鵝國不會丟一塊土地 只是把2014吞的 吐出來而已65F 09/25 13:12
→ zephyre: 很清楚了 看不懂嗎?67F 09/25 13:12
→ henry0131: 不是拿核武當軍武點就能直接發幻想文吧68F 09/25 13:12
→ pcfox: 啊是跟你很熟喔？69F 09/25 13:12
→ KONAMI: 拜登都說看情況了好嘛70F 09/25 13:13
→ Mystiera: 大前提是鵝真的很窮，其次是貪污盜賣嚴重71F 09/25 13:13
→ KONAMI: 大家都不熟啊 所以才需要討論不是嗎?72F 09/25 13:13
→ kira925: 這個大前提倒是沒錯拉73F 09/25 13:13
噓 demonlogy: 俄國使用核武器，北約是會自動啟動article 5回擊的，所以不存在不敢回擊這個假設74F 09/25 13:13
→ KONAMI: 版主下次不要亂鎖文好嘛 你喜歡講話被打斷嗎?76F 09/25 13:13
→ kira925: 但是會覺得俄軍真的丟不出來...那也太小看了78F 09/25 13:14
→ Mystiera: 所以潛射的可靠度我也很懷疑79F 09/25 13:14
→ demonlogy: 但是沒有世界領導人想賭俄國一定不會用核武
或是俄國的核武射不出來80F 09/25 13:14
→ ct13579: 現在一樓還覺的戰術核武不算核武嗎82F 09/25 13:15
推 rex01: 就是沒人在賭 美國才第一時間嚇阻了俄羅斯84F 09/25 13:15
→ kira925: 俄陸軍改制BTG 代表人家也知道怎麼維護戰力走向85F 09/25 13:15
→ zephyre: 真的不簡單 武器種類可以自己重新定義86F 09/25 13:15
→ kira925: 會覺得他們真的核武都沒在管那太瞎了 那就不會有BTG87F 09/25 13:16
→ rex01: 俄羅斯到目前為止就是被美國嚇阻住 才不敢亂用核武88F 09/25 13:16
→ zephyre: 現在連板規都能自己重新定義89F 09/25 13:16
→ Mystiera: 祖傳液態火箭要打還是可以打，但預警時間會很長90F 09/25 13:16
推 KONAMI: 哩嘛幫幫忙 我覺得又不是重點 就是討論看看各國可能的想法啊 拜登都沒把話說死了91F 09/25 13:16
→ rex01: 中俄這種極權國家現在已經證明連傳統武力都打不贏了才會淪落到用核武來恐嚇已開發國家的正常生活民眾93F 09/25 13:16
→ Mystiera: 別忘了丁丁的特殊軍事行動連戰略火箭軍都拉去填了95F 09/25 13:17
推 ct13579: 我還戰術核武不會造成大規摸傷亡勒 笑噴96F 09/25 13:17
→ KONAMI: 還說我在幻想 笑死 這議題各國內部一定討論翻了好嘛97F 09/25 13:17
→ kira925: 俄羅斯是自己瞎操作把自己玩死的 不然穩推烏東
那還真的沒有守得下來的說法 會搞成這樣是自己砸爛98F 09/25 13:18
→ Mystiera: 各國不會有你這麼閒跑去重新定義核武器100F 09/25 13:18
推 henry0131: 不要說拜登 你問世界上任何一個懂“nuclear weapons”這兩個詞的人TNW算不算核武 當然都會算 要講的明明是美方會不會用同等或更高層級的武器回擊 為什麼搞得很像小孩子狡辯101F 09/25 13:19
→ kira925: 不用跟洗文仔認真啦105F 09/25 13:19
推 KONAMI: 那樓上去問拜登啊 他可沒說死喔 這是小孩子狡辯嗎?106F 09/25 13:20
→ pinforever: 不用跟洗文仔認真啦 他看起來有想要討論嗎107F 09/25 13:20
推 baboosh: 其實我是希望俄國用核武 核武是止戰利器108F 09/25 13:20
→ Mystiera: 志願兵單貼出來我就信你鵝核訛詐沒人敢跟他對賭109F 09/25 13:20
→ KONAMI: 哈哈 沒話回了就洗文仔 這套路看多了啦111F 09/25 13:20
→ pcfox: 活在自己的世界中可憐112F 09/25 13:20
→ baboosh: 只要俄國一用核武 美國馬上對等回敬 然後大家就停戰了
然後中國看到美帝這麼兇猛 台海也安全了113F 09/25 13:20
→ pinforever: 幻想自己是拜登作出回應還不叫幻想 難道真是拜登?116F 09/25 13:21
→ KONAMI: b兄這段在我看來才是幻想文吧117F 09/25 13:21
→ baboosh: 所以普丁就趕緊用呀118F 09/25 13:21
→ KONAMI: 對啊你下句就"阿中共就快打過來啊" 是吧 XDD119F 09/25 13:22
→ baboosh: 不是幻想喔 因為獨裁者比誰都愛惜生命120F 09/25 13:22
→ moonkuma: 發射應該不是太大問題，但會不會原地爆炸跟啞火才是要擔心的事121F 09/25 13:22
→ pinforever: 看回文這水準 小學生等級的挑釁言詞 一看就懂啦123F 09/25 13:22
→ baboosh: 知道會火燒屁股了 馬上就冷靜了124F 09/25 13:22
→ l81311i: ZM能發文啦！ 說得很合理啊 軍事根基於經濟基礎 俄羅斯與蘇聯核武的關係就像是一個繼承歐洲古堡但月薪只有3萬新台幣的人 城堡主人的稱號看著風光 實際上根本養不起 時間一長只會使城堡荒廢 不談俄國貪污腐敗的問題 大家自己想像用韓國的GDP水準去養美國等級的核武庫 會cost down擺爛到何種程度125F 09/25 13:24
推 baboosh: 包括北韓也是 小胖要是看到美帝丟核彈 你看他還能玩啥131F 09/25 13:24
推 jabari: ( -3-)y=~~ 施主還是回政黑好了133F 09/25 13:25
推 rodion: 顆顆 KONAM這個ＩＤ繼續自爆 看你推發文紀錄已經愈來愈藏不住你背後的意圖了134F 09/25 13:25
→ baboosh: 站在美國角度 美國是不可能第一個發射核彈136F 09/25 13:25
→ baboosh: 但是你讓美帝有機會丟核彈 它肯定丟的138F 09/25 13:25
→ rodion: 什麼意圖？照照鏡子 或看看這篇原文的倒數第三行吧139F 09/25 13:26
推 aeoleron: 推原po這篇 而且俄軍還有一個尷尬點
就算認真修了那千分之一的好飛彈
實際丟之前 還是沒人能保證問題都解決了xd
修整就是在海底撈針140F 09/25 13:27
→ zephyre: TNW=tactical "nuclear" weapon is not nuclear????某K能讀心又重新定義了核武 懂玩144F 09/25 13:27
推 henry0131: 這種拿反主流意見 滿足自己眾人皆醉我獨醒的優越感 以逃避某些壓力的人多發言也好 不成熟的言論能拋磚引玉 並釐清或重申部分觀點146F 09/25 13:29
→ juunuon: 30%也還有1500顆耶149F 09/25 13:29
推 aeoleron: 某方面來說 蘇俄的整備人員擺爛盜賣核武零件
對世界和平是天大的好事w150F 09/25 13:29
噓 shargo: 70%飛不起來 你通靈嗎 不然怎麼算出來的152F 09/25 13:30
推 Joannashinn: 的確是，世界第二大軍事國開戰後打成這樣，誰也沒料想到，乃至於走到現在進攻方在搞動員這麼荒唐153F 09/25 13:30
推 pavaro: 推 太殘忍155F 09/25 13:30
→ shargo: 北韓上下爛成那樣 核彈照樣丟得出來了 怎麼會覺得俄羅斯沒辦法...156F 09/25 13:30
→ Mystiera: 北韓有試過火箭 有試爆 但是有丟過？158F 09/25 13:34
推 henry0131: 記得上次討論過 難點在原料 至於做出來能不能丟直接參照俄方飛彈的妥善率來看就好159F 09/25 13:35
噓 yi33168: 70%，你怎麼知道的？有沒有數據跟資料來源？不然只是在那亂喊，感想文是不是。161F 09/25 13:36
推 cocolee1999: K哥趕快去報名志願軍了 就可以跟你的普丁一起看歐美吃癟163F 09/25 13:36
推 rex01: [情報] 俄羅斯接受外國志願者服役165F 09/25 13:37
推 Zuiho: 我是覺得你們要不要澄清一下核武是怎麼樣的核武啊？166F 09/25 13:37
→ Mystiera: 話說鵝今年才射了一發新型的RS28167F 09/25 13:38
推 biaw: 布丁已經沒有一個特別好的後路了 從一堆爛的裡面選一個比較有面子的而已168F 09/25 13:38
→ Zuiho: 首先 核武起碼可以分成彈頭與載具 我看zm講的是載具 但很多人講的是彈頭170F 09/25 13:38
→ rex01: 俄羅斯的SS-18洲際彈道導彈從1980年代起列裝部隊172F 09/25 13:39
→ rex01: 已經過了將近四十年，本來俄國預計2022年底開始列裝174F 09/25 13:39
噓 ishiki: 看到米達江po文就是噓啦175F 09/25 13:40
→ rex01: 新一代的薩爾馬特洲際彈道導彈，不過目前俄羅斯的財政及產業前景不太樂觀176F 09/25 13:40
推 aeoleron: bbc報導說北韓最後一次測核爆是2017
北極熊上次測試核爆 應該是蘇聯時代了178F 09/25 13:41
推 ashrum: 一枚戰術核武一年維修費用約要1000萬美金，ISW(還是Tommy Cooper?)從俄國國防預算推估俄國可用核彈妥善率不超過30%
即便是如此，俄國還是花了大錢在核武上，30%是1500顆180F 09/25 13:41
推 kira925: 載具更不是問題吧....俄羅斯還是常態發射火箭的186F 09/25 13:43
推 Zuiho: 載具真的很難講 以彈道飛彈來說 沒有定時維護的真的很可能射不出去 尤其用液態燃料的 我個人也沒有很樂觀
飛機投擲的當然比較沒問題 但TU160才幾架？187F 09/25 13:43
→ kira925: 擔心彈頭多於擔心載具拉 俄羅斯載具真的不會少191F 09/25 13:44
→ Mystiera: 白天鵝已經神隱了不應該假設它還飛的出來192F 09/25 13:44
→ kira925: 美國人都可以讓戰鬥機丟B61了 怎麼會只考慮轟炸機冷戰期間美俄大大小小各種當量與配合載具都有193F 09/25 13:44
→ Mystiera: 就說液態火箭RS28才今年的事…頂多懷疑沒導航晶片195F 09/25 13:45
→ Zuiho: 而且現在美國那種監視能力 TU160能飛多遠？
當然 上述是戰略核武 短程他戰術核武我相信比較沒問題
但現在風向沒跟你分戰略戰術 一律都是核武 用了後果其實也很接近196F 09/25 13:46
→ kira925: 就是都不能丟 丟了大家就會往俄羅斯開砸了阿
但要說載具你真的只要考慮彈頭拉 載具真不是問題201F 09/25 13:46
→ Mystiera: 不說都快忘了spaceX 之前常規打火箭的國家是誰203F 09/25 13:47
→ kira925: 別忘了ISS長期靠俄羅斯發射太空船載太空人
只要考慮彈頭就好 載具俄羅斯真不缺..204F 09/25 13:47
推 Zuiho: 例如 以目前資料看來 颱風大量退役一個很大的問題就是沒辦法維持上面的R29
而我相信 颱風級原本的地位應該遠高於很多其他同樣是戰略核武的東西206F 09/25 13:51
→ kira925: 這要從俄羅斯終究是陸權國家出發 即使她知道潛艇
在海底發揮的作用更大 為了維持陸權他順位還是後排要我猜的話 ICBM與空基彈頭應該還有 海基已經放棄了這是因為俄羅斯經濟不足支撐要海陸二選一的窘境
為了要壓制中亞與東歐進逼的歐盟(俄羅斯觀點)
他一定是先選陸軍 也因此你看到他們優先改制陸軍
陸軍的載具也優先研發 海軍的艦艇就維護的零零落落只有計劃但實作發包非常緩慢210F 09/25 13:53
推 Zuiho: 這我沒什麼意見 不過一般看法三本柱裡面ICBM是第一擊專用 SLBM是反擊專用 戰略轟炸機介於兩者之間218F 09/25 13:58
→ kira925: 就養不起三位一體 你只能選一個瞜...220F 09/25 13:59
→ Mystiera: 潛射用固態火箭這個真不行
戰略轟炸機也當作沒有就好了 毛子發動機…XD221F 09/25 14:01
→ Zuiho: 海軍水面艦是戰略收縮的結果 當年蘇聯海軍是出海獵殺美國SSBN 跟保護自己的SSBN 為了出海所以有大型反潛艦 為了保護大型反潛艦出現大型防空艦 最後出現Kive 跟Kuznsetsov
但現在收縮 所以海軍水面艦不重要了 退回潛艦艦隊跟近岸艦隊 大型水面艦能維持就維持 不能就算了223F 09/25 14:04
→ kira925: 就沒錢萬萬不能 現在連潛艦艦隊都很多問號
造船只能造到FFG 剩下都是有計畫沒在跑...229F 09/25 14:04
噓 FMANT: 東芝賣夏普的水準231F 09/25 14:12
推 ct13579: 一樓不管是啥戰略還是戰術 核武就是核武，拜登的態度也很明确 就是不能用核武，沒啥沒說明白這種事232F 09/25 14:14
推 ayaneru: 看莫斯科號那鳥樣 說核武妥善率多高我是不信啦234F 09/25 14:16
推 ct13579: 噗，一樓被水桶了 可憐啊235F 09/25 14:21
噓 momo4th: 通靈王喔？能算出70%236F 09/25 14:28
推 IntoHebe: 俄羅斯軍人的步槍可以生鏽斷裂 但打自己國民的武警一定全身裝備精良 核彈應該也是 因為那是權力核心237F 09/25 14:35
推 RLH: 有道理240F 09/25 14:41
推 durg: 7成丟不出來也罷，三成丟出來一樣是美國丟回去砸爆俄羅斯而已
有些支持俄羅斯的版友就不能正視事實：美國根本不怕核戰，認為自己一定會贏所以才會介入241F 09/25 14:58
→ dorozo779: 美國:喔 戰術核武不算核武?? 好哦 烏老弟 我明天送一堆威力比較大的飛彈給你，你知道該怎麼做的245F 09/25 15:00
推 durg: 美國保養自己核彈的每年經費是500億美金。俄羅斯的核彈庫存量比美國還多，可是俄羅斯總軍費才600億美金
俄羅斯要付100萬軍人薪水，要保養其他坦克飛機，還要生產研發新武器，這些都得從600億軍費出,還要給紹依古買大遊艇，最後才到核彈保養經費
我不認為美國算帳後要怕俄羅斯。打到美國的風險很低，直接勝利的機率卻很大。247F 09/25 15:02
噓 RedCarp: 兩個數量級也是100倍了，這會不會太寬255F 09/25 15:26
噓 songyy886: 好棒的數據喔 隨便嘴一個數字誰不會256F 09/25 16:02
→ yogrichen: 難怪戰鬥民族寧願在家打斷手 也不願戰鬥257F 09/25 16:03
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