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看板 Military
作者 leom1a210343 (小黃)
標題 [提問] 俄烏戰爭為何沒有殲滅戰
時間 Mon Oct  3 12:49:02 2022


戰場最高指導原則

是殲滅敵方有生力量

漢尼拔在坎尼 德軍巴巴羅薩 美國在越南

需要 想要的第一步是殲滅大量敵方部隊

就算要和談 領土

也是讓對方沒部隊可用 直接臣服

但俄烏戰場似乎不是這樣

雙方要的是土地 而不是大量殺傷的數人頭

一戰封神紹伊古和遠端遙控普元首就不談了

但是烏軍呢

伊久姆和利曼

都是包圍一萬上下的精銳俄軍

應該要殲滅他們 不管是俘虜或是消滅

但是都沒有萬人俘虜海消息出來

也沒有如伊拉克死亡公路那樣數千人焦屍

在美國主導的開圖戰場

怎麼放那些人跑了

這些人戰力應該強於動員兵五到十倍

是因為烏軍裝備人數不足 讓俄軍從口袋跑掉

還是雙方有什麼協議呢

畢竟阿勒頗也有這種放敘利亞自由軍離開

之後繼續打的情況

殲滅戰難道不是俄烏戰爭主旋律嗎

土地是否比殲滅敵方部隊更重要呢





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噓 jeanvanjohn: 有啊，這幾天一堆熊肉影片不是?1F 10/03 12:50
→ jabari: 為何可以一直發廢問@@2F 10/03 12:50
→ sbob: 因為目的在於耗死俄國經濟3F 10/03 12:50
→ jeanvanjohn: 而且日本參戰者的紀錄都說"血流成河"、"一個不留",難道你要說這些參戰日本人的報告都是假的?4F 10/03 12:50
→ demonlogy: 戰爭打得是補給線6F 10/03 12:51
→ bakayalo: 沒有必要傷敵1000自傷800要全殲敵方是需要付出代價7F 10/03 12:52
→ olozil: 不是土地，現階段佔據點比佔地重要8F 10/03 12:52
→ demonlogy: 補給切斷就決定勝負了，幹嘛浪費力氣打殲滅戰9F 10/03 12:52
推 saccharomyce: 鵝軍跑得比你快 是要怎麼殲滅10F 10/03 12:53
→ leom1a210343: 切斷補給下一步就是殲滅啊11F 10/03 12:54
推 birdy590: 兵力有限 無法形成更大的包圍圈12F 10/03 12:54
→ moonrain: 你去看巴巴羅薩時兵力多少 現在兵力多少13F 10/03 12:57
→ dalensona: 被圍之前通常就撤退了怎麼殲滅14F 10/03 12:58
→ leom1a210343: 伊拉克部隊跑 變1k焦屍死亡公路 是因為烏沒空優嗎15F 10/03 12:58
→ dalensona: 利曼撤退被拒 不然也早跑光了16F 10/03 12:59
推 ayaneru: 萊曼算是了吧 死了幾千人血流成河17F 10/03 12:59
→ tn1983: 問就是兩邊人力都不足以打圍殲戰18F 10/03 12:59
→ bakayalo: 戰力差沒有大到可以悠閒打殲滅戰，烏軍也是多線展開19F 10/03 13:00
→ birdy590: 不要跟美軍比火力 那是無意義的比較20F 10/03 13:00
→ RCSTD03: 因為很多戰事都是要事後才會知道損失狀況跟詳細進程21F 10/03 13:01
→ ayaneru: 萊曼沒俘虜的原因可能是真的死光了22F 10/03 13:01
→ RCSTD03: 才能被後世定義為XX戰23F 10/03 13:01
推 pp810207: 你沒看到不代表沒有好嗎，都殺到吐了24F 10/03 13:01
→ aragorn747: 因為對方會逃跑且不放跑直接包圍殲滅會變殊死戰，烏軍指揮官肯定不會做這種傷敵1000自損700的決定。25F 10/03 13:01
→ RCSTD03: 現在許多戰事還沒有詳細資訊也還沒有人出來定義27F 10/03 13:01
→ pp810207: 不要覺得自己身處遠方就說一堆風涼話28F 10/03 13:02
推 David4160: 看萊曼俘虜數量，沒有很多就是多半死亡了29F 10/03 13:02
→ holdmyass: 你怎知沒有 沒報而已30F 10/03 13:02
推 Superted: 你現在知道為什麼烏克蘭一直要求軍援裝甲運兵車了吧31F 10/03 13:03
→ holdmyass: 包圍多少軍力也不確定 你說1萬就1萬？33F 10/03 13:03
→ ayaneru: 萊曼俄軍可能就是在撤退路上被殲滅34F 10/03 13:04
推 johnny3: 萊曼死很多啊 被包圍不投降就是這種下場35F 10/03 13:05
→ RCSTD03: 當然一定會有急著跑出來造神/起鬨/創造名詞蹭流量的36F 10/03 13:05
噓 frostwater: 萊曼：37F 10/03 13:06
→ RCSTD03: 這就考驗視聽人的資訊識別能力38F 10/03 13:06
噓 aeoleron: 利曼沿路都是撤退時被打爆的俄軍啊39F 10/03 13:07
→ opengaydoor: 因為戰報的更新時間是「每天」
如果是以「周」甚至「月」為單位 和殲滅戰相去不遠40F 10/03 13:07
→ saberr33: 因為現代到處是民車，再怎樣也能開車逃跑42F 10/03 13:08
→ opengaydoor: 每天300、500的更新 一個月也是上萬俄軍慘死街頭43F 10/03 13:08
→ conqueror507: 殲滅這些炮灰根本沒有意義，讓他們失去戰意比較有用44F 10/03 13:08
推 dahIia: 撿鮪魚需要時間45F 10/03 13:08
→ Huangrh: 戰爭迷霧都還沒消失 就急著下結論....46F 10/03 13:08
→ saberr33: 利曼1500人死傷和當初說的2萬或5000是有不小差距47F 10/03 13:08
→ aeoleron: 誰吹到兩萬了..我看到的烏方估計是5000-2000人左右48F 10/03 13:12
推 joy462110: 逃回去亂軍心。49F 10/03 13:13
推 David4160: 你不會想要烏克蘭方把死掉的屍體一個一個疊出來放成一大片要他們拍片自己數這樣吧50F 10/03 13:13
推 opengaydoor: 而且很多死傷本來就難以紀錄
在戰車裡面被燒成焦油的 在橫屍荒野的 怎麼紀錄
更別提「還活著 但是再起不能」的狀況52F 10/03 13:15
推 CCNK: 利曼應該是全殲了55F 10/03 13:18
推 HAHAHUNG: 對方量體比自己大 不要拿兵去對換56F 10/03 13:19
推 durg: 我認為烏克蘭方有刻意少報俘虜人數。
俄羅斯那邊搞投降即叛國要判15年。烏克蘭隱瞞很合理不想打的，給個新身分讓他當烏克蘭人隱姓埋名
想回家的讓他們加入自由俄羅斯，大概這種策略57F 10/03 13:19
→ birdy590: 目前沒看到有公佈明確的熊屍數字
最後一次看到數字是說往東道路週邊有超過千具屍體61F 10/03 13:24
→ h311013: 傷兵跟意志消沈的戰俘破壞力更大63F 10/03 13:25
推 kongsj: 現在少子化，沒辦法再像二戰一樣一次就幾十萬人對打，包圍中間被抓到縫逃出去是很容易的64F 10/03 13:27
推 Hitagi: 一個優雅撤離一個倉惶進擊，殲個屁66F 10/03 13:28
→ leom1a210343: 伊久姆是不是沒被圍 一晚丟裝偷跑 維基說俄軍死19人67F 10/03 13:31
推 germania: 什麼時候有戰場最高指導原則是殲滅敵人有生量這種說法的？68F 10/03 13:39
推 kmsm: 把人放回國革命70F 10/03 13:39
→ germania: 有生力量*71F 10/03 13:39
推 opengaydoor: 最高原則是不戰而屈人之兵吧 能不打誰想打72F 10/03 13:40
推 durg: 如果伊久姆俄軍死19人，俄羅斯放棄8000平方公里是?73F 10/03 13:40
→ leom1a210343: 所以說在戰場上啊 能不打當然不打74F 10/03 13:41
→ durg: 一個俄兵價值400多平方公里的國土W
雖然理解俄羅斯支持者想替俄羅斯找補，但這未免W75F 10/03 13:41
→ triplee: 伊久姆撤退俄國說殺傷烏克蘭數千人 然後把半年的心血拱手讓人 然後後續防線也不穩 如果真的只死19人77F 10/03 13:43
→ leom1a210343: 19人是指伊久姆 不是卡爾科夫攻勢 中英維基都是19人79F 10/03 13:44
→ durg: 烏克蘭昨天打下利曼，今天就又開始克里米納攻略80F 10/03 13:44
推 utn875: 已經講過烏東線的俄軍數量少，利曼餃子裡面本沒多少餡81F 10/03 13:44
→ dslite: 市區很難清吧 又不是平原會戰83F 10/03 13:44
→ durg: 如果俄羅斯有撤出兵力，至少可以遲滯烏克蘭推進吧84F 10/03 13:45
→ triplee: 那就側面證明要嘛俄軍要嘛就是指揮官在搞笑85F 10/03 13:45
推 mekiael: 現代戰爭的有生力量其實並不單指作戰人員86F 10/03 13:46
→ triplee: 不要把維基的數字當真...尤其這種進行中的戰爭87F 10/03 13:46
→ Two2Seven: wiki 那個畫面還是兩場戰役，哪可能只有死傷這麼少88F 10/03 13:48
噓 flamer: 少打遊戲89F 10/03 13:50
推 aragorn747: 鵝軍前一天就撤出部分兵力了，我以為到克里米納的轟炸是全都知道的事，剩下來跑不掉的才是被殲滅對象。90F 10/03 13:51
推 hit0123: 圍其三面，開其一角，示以生路，使不堅戰
多讀書！幾千年前的孫子兵法就教你了！92F 10/03 13:52
推 ppo7741: 只是你沒看到而已好嗎......不然俄羅斯為啥要動員94F 10/03 13:55
推 Fallanakin: 戰場資訊靠wiki,哈95F 10/03 13:57
→ leom1a210343: Wiki比較有多方檢視 是不錯的參考來源96F 10/03 14:02
推 Two2Seven: 那個wiki是包括第一次跟第二次伊久母的，你真的覺得可靠嗎？97F 10/03 14:12
噓 jack1221: 因為你沒有美軍的火力99F 10/03 14:13
→ kendiv: 死人是不會說話的..100F 10/03 14:14
推 a123454698: 剩下就是跑了無誤，你要追擊落跑的車隊，需要數量足夠的火砲、不然就是絕對空優，這兩項烏目前都還沒有101F 10/03 14:17
推 capitalofz: 俘虜一樣是殲滅敵方有生力量阿
難不成俘虜可以在戰俘營遠端工作嗎？103F 10/03 14:22
推 tyifgee: 利曼俄軍不是血流成河 幾乎全滅嗎？105F 10/03 14:23
→ capitalofz: 俘虜還可以拿談判交換條件 不好嗎？106F 10/03 14:23
推 verystupid: 打拿槍向你的敵人容易還是背向逃跑的敵人容易？107F 10/03 14:29
推 Galm: 圍師必缺沒聽過嗎108F 10/03 14:50
推 chewthelife8: 死了就沒了 讓敵人生不如死在那邊喘 所帶來的效應比直接打死要大得多109F 10/03 14:50
噓 pcfox: 今年2022年了 請問您是那個年代穿越來的？111F 10/03 15:08
噓 mark0204: 一堆廢問廢文112F 10/03 15:21
推 airflow: AlphaGo 也是這樣下棋的, 要的是穩贏, 不是爽快
現代兵棋的背後也開始有AI在主導, 壓得敗方喘不過氣那種無力翻身, 進退兩難的窘迫, 讓臨戰士兵更抖113F 10/03 15:51
→ chrischiu: 俄羅斯在烏東有2014防線，不需要硬守，主力在烏南116F 10/03 16:21

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