看板 Military作者 oasis404 (綠洲404)標題 [討論] Quora觀點：關於核武器時間 Sat Oct 1 08:50:42 2022
在中國的知乎看到一篇文講Quora的一個觀點，就是核武器被人神化了。
論點有些部分我也不是100%贊同，不過有些部分算是滿有道理的，畢竟最近討論最多的就是
俄羅斯會不會用核武，這個觀點算是對核武器多一點認識。
https://bit.ly/3fw7oDP
節錄一些我覺得有意思的觀點：
美國一個國家於1945-1992年進行的核試爆就有1054次，從20千噸~15兆噸不等。光美國就10
54次了，那全世界加起來多少，地球毀滅了嗎？
**
一般來說，核彈爆炸能燃燒的範圍大概是2-3平方公里，所以要完全毀掉像基輔這樣的城市
大概要200顆彈頭。
(廣島長崎之所以那麼嚴重，是因為那年代日本房子很多都木造的，可是這年頭都鋼筋水泥
比較多。像廣島銀行距離核爆點就幾百公尺，但建築主結構還完整，甚至裡面還有倖存者。
)
但俄羅斯有沒有能力這樣做也是個問號，因為首先核彈這玩意是要保養的，裡面的雷管的炸
藥稍微變質就不會爆炸。
然後核彈大概要每五年就重建一次，核彈保值期也不是很長。以現在俄羅斯的水準，能有多
少有用的核彈頭都是問號。
作者原文是說，他猜俄羅斯可能保有一些真的可用的核彈，但就只保持最低限度。
*
美國在比基尼環礁的試爆，發現幾乎不可能用核空爆（原文叫做nuclear airburst）來擊沉
一艘有裝甲的戰艦。
*
電磁脈衝（EMP）被誇大了，很多人會唬爛說EMP會摧毀所有電子產品，讓人類回到石器時代
，這當然是錯的。電子產品大致分為類比（analog）和數位（digital）設備，類比設備不
受EMP影響，數位會影響，看你距離EMP的遠近為準。
EMP也沒辦法摧毀電網，因為電網也是用類比的機器。想想閃電就好，閃電也會產生EMP，然
後閃電一年擊中電網幾千次。
*
核子冬天是唬爛的，核彈威力跟重大火山爆發（像聖海倫火山）相比是微不足道的，現實所
有的擁核大國都沒辦法做到核子冬天。
*
百萬噸級彈頭確實存在，但每個的成本高達數億美元，只能部署在洲際彈道導彈車，或重型
轟炸機攜帶的重力炸彈上。
*
原文的內容比知乎的多，所以我附個原文：
https://bit.ly/3RtFIg5
原文也有講到說大家一直討論的蘇聯時代的「沙皇」，其實是個失敗的計畫。
當然作者有強調說，核戰仍然是很嚴重的，只是核子武器的威力被很多人誇大了。
這文章確實有顛覆我過去的一些想法，用這文章觀點來看，當初烏克蘭放棄核武也不完全是
錯誤，畢竟核彈維護是很貴的，以烏克蘭的經濟實力，可能沒辦法維護那些核彈頭。
這文章應該可以解釋很多人關於核戰的疑問了，算是我近期看到比較優質的軍事科普文。
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※ 文章代碼(AID): #1ZDuxbYR (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1664585445.A.89B.html
→ iqeqicq: 但老毛說寧要核子不要褲子耶
他老人家不怕當年珍寶島上升為中蘇核戰
甘地到死之前都沒料到印度會有核武1F 10/01 08:54
→ ARCHER2234: 會不會有凹核冬天還是讓電腦模擬看看吧，畢竟真的世界核戰那是段時間幾千顆射向大量地區
那個凹是怎麼跑出來的啦.....4F 10/01 08:56
→ nanozako: Quora在美國常被當成平行時空的笑話平台 別太認真7F 10/01 08:57
→ geordie: 我猜最糟是引起海底火山噴發，新一輪的造陸運動開始8F 10/01 08:57
→ iqeqicq: 中國可是不怕跟你打滅國核戰的
他們可以為了吃下台灣，連西安以東都不要10F 10/01 08:57
→ oasis404: 不過不得不說，毛澤東那套對付用核武威脅的國家搞不好是最有用的12F 10/01 08:59
→ geordie: 到時全人類都會死亡14F 10/01 08:59
→ iqeqicq: 金胖子和卡斯楚也是，即使一顆核彈也要嚇死你15F 10/01 09:00
→ pinforever: 不怕滅國是他講的 還真的相信 他要真的不怕早打來了16F 10/01 09:00
→ oasis404: 就是擺明你炸我我也不怕，我剩下的人繼續跟你硬幹17F 10/01 09:00
→ mmmimi11tw: 在Operation Crossroad當中，
Braker(水中核爆)的確是比Able(空爆)還要對軍艦造成更大的傷害18F 10/01 09:01
→ oasis404: 當然實際上有核武的國家也不敢真的用21F 10/01 09:01
→ pinforever: 中國人沒有那麼強 要真那麼強 抗戰就不用老美了
如果中國人都有硬幹之心 抗戰會被打到四川?23F 10/01 09:02
推 Majini: 我同意戰術核武效果大概不會有預期的大，現代戰爭部隊太分散再加上有掩體。25F 10/01 09:03
推 heavensun: 核武會殺掉很多平民 平民害怕是合理27F 10/01 09:03
→ geordie: 不過回到原點各國怕的是廣島的慘況，而不是是不是核武能炸到對方屍骨無存28F 10/01 09:04
→ oasis404: 不過我滿驚訝的是沒想到如果要毀滅基輔要這麼多核彈30F 10/01 09:04
→ pinforever: 連反抗個不合理政策的血性都沒有 說多能打都是靠嘴32F 10/01 09:04
→ heavensun: 金 當然不敢亂丟 丟也只殺到平民 然後被反殺
美日 也不敢刺激金 平民被殺的責任 扛不起
94 用大量人命 威脅你 恐怖平衡33F 10/01 09:05
→ jakcycoco: 中國的確存在過不怕的人，只是都死在64那天了阿36F 10/01 09:06
→ mmmimi11tw: 沙皇氫彈以政治目的上來說其實是非常成功的按，不過以實戰上的意義來說是037F 10/01 09:06
→ jakcycoco: 現在剩下的就是膝蓋軟的人，你跟我說有多不怕我不信39F 10/01 09:06
→ chrisjeremy: 中國花這麼多錢在維穩 說為了吃下台灣西安以東都可以不要 實在是沒什麼說服力40F 10/01 09:07
推 jerrylin: 能摧毀電網的是石墨炸彈 台灣會做42F 10/01 09:08
推 sadmonkey: 核彈與其說是爆炸威力驚人，更像是生化武器造成大量人員無法復原傷害，如果說直接炸死就算了，大量人員永久性核汙染基於人道該救，但就目前醫療技術其實就只是減緩痛苦等死，核彈不是拿來打軍隊是在你平民人口最密集處丟一顆，直接癱瘓你全部醫療與正常社會運作43F 10/01 09:08
→ jerrylin: 台灣其實有很多核彈以外的酷東西 只是沒講49F 10/01 09:08
→ chrisjeremy: 中共最怕的是戰事失利 失去維穩的力量導致垮台 如果真對人民這麼有信心 就不需要長城跟巨額的維穩費用了50F 10/01 09:10
推 smpian: 所以俄丟烏克蘭核彈也炸不到真正的敵人美國53F 10/01 09:10
→ Majini: [毀滅基輔]不是個好命題，從基輔市區範圍怎麼算到什麼程度才算毀滅都需要定義。55F 10/01 09:11
→ kuma660224: 就像幾十年來都有各種地震
但你能1天內承受這麼多地震嗎？57F 10/01 09:11
推 pinforever: 傻了才把美國當戰爭對手 欺負一下其他國家倒是可以59F 10/01 09:12
→ kuma660224: 戰術核武也不是不能輕忽威脅
因為那是配合傳統攻勢 開路用
如果3月初能對基輔丟幾顆 烏軍也確實守不了
只是丟戰術核彈後 估計俄國自己也會完蛋60F 10/01 09:13
推 miname: 比基尼環礁試爆完船沒沉，但是船上的實驗動物死了64F 10/01 09:14
推 smpian: 台灣上次6.8級地震換算成8顆原子彈 XD65F 10/01 09:14
→ pinforever: 他要是丟了 北約就進來了 那守的就不是烏軍是北約66F 10/01 09:14
→ elmer: 重點是文化的衝擊，殺傷人命 天理難容
Kuma說的對68F 10/01 09:15
→ oasis404: 其實天災很多都好幾顆核彈的威力，像颱風隨便也都好幾顆核彈71F 10/01 09:15
推 aeoleron: 還有一個迷思 核彈污染的範圍也沒想像中大73F 10/01 09:16
→ oasis404: 原文是說危害比較大的反而是半衰期短的74F 10/01 09:16
→ oasis404: 北約就料敵從寬吧，也不能說錯77F 10/01 09:17
→ kuma660224: 有瘋子用戰術核彈開路 就會有下次下下次
甚至下個瘋子下下個瘋子78F 10/01 09:17
推 popmentos: 這次俄軍在核電廠，不是一堆人去挖土結果輻射感染嗎80F 10/01 09:18
→ geordie: 但是造成的宣傳效應對視聽者來說很有感81F 10/01 09:18
→ dorozo779: 台灣早就弄出比核彈更好的東西[天氣控制系統]，近幾年的颱風都已經不先被中央山脈削弱都直撲中國去了，每年都送幾顆去破壞敵方經濟也無法被要求負責82F 10/01 09:18
→ popmentos: 這篇可能是不是只考慮當下，沒有考慮到長期影響86F 10/01 09:18
→ geordie: 人類要是能造出天災級的，地球無法收拾就等死唄88F 10/01 09:20
推 pinforever: 中俄向來只守對自己有利的國際規則 他們只信力量89F 10/01 09:20
→ TED781120: 核武有永久性污染？我都不知道廣島長崎還不能住人。90F 10/01 09:21
→ pinforever: 中俄還是烏克蘭的核保護國 條約寫明不對烏動用核武92F 10/01 09:21
→ TED781120: 光是覺得核武炸下去會永久污染這點就是核武神話了，明明廣島長崎沒多久就能住人了。93F 10/01 09:22
→ wayne1027 …
推 wayne1027: 核武不會毀滅世界?好險我還沒借高利貸96F 10/01 09:23
推 popmentos: 可是試爆區也都遠離居住地，會不會是量級已經不同?97F 10/01 09:24
推 pinforever: 這需要很專業的分析吧 看看車諾比到現在都還是禁區98F 10/01 09:26
→ TED781120: 311就相當於破萬顆原子彈威力了，也沒引起啥造山運動。99F 10/01 09:27
→ pinforever: 當初對廣島使用的核彈威力也不能跟現在的相比101F 10/01 09:27
→ TED781120: 兩者污染情況根本不一樣好嗎=_=104F 10/01 09:27
→ oasis404: 但現在的建築跟廣島那時候也不能比105F 10/01 09:28
→ kuma660224: 很多輻射物質又衝到平流層被帶走（被全球稀釋）106F 10/01 09:28
噓 a000000000: 核武的重點4大家聽惹會怕 然後大家都民主國家108F 10/01 09:28
→ oasis404: 廣島那時候是木造房屋為主109F 10/01 09:28
→ kuma660224: 然後常見大雨也會把輻射物質送往海洋
海洋也會稀釋他110F 10/01 09:28
→ oasis404: 核冬天就是為了防止核戰編出來的吧，立意算良好112F 10/01 09:29
→ kuma660224: 車諾比其實遠比1945原子彈嚴重很多
因為釋出方式不同 沒有蘑菇雲衝到平流層113F 10/01 09:30
推 jakcycoco: 日本是海島 要稀釋核汙染挺快的 但也不是幾個月就是如果丟在大陸地形又剛好是盆地 那可能比較麻煩115F 10/01 09:30
推 heavensun: 廣島 炸掉惹 車諾比一直在核反應 蓋石棺封118F 10/01 09:31
噓 a000000000: 沒喇尼把全世界核武集中起來爆 就核冬天惹
核冬天不是不行 很搞剛而已119F 10/01 09:32
→ a000000000: 我4一直很懷疑布丁有多少核彈可以爪粗來還不被美國阿爸攔截 要爪成功 最好就是一次爪光光
問題是爪光光隔天 納豆就來平推惹122F 10/01 09:33
推 toulio81: 看到類比跟數位那裡就不用看了，不是那樣分的….125F 10/01 09:35
→ a000000000: 現實94這樣 烏:我要繼續打 布丁:尼打我就爪
納豆:尼爪我就打 烏繼續打 布丁:尼打我就爪喔loop
他類比跟數位真的亂寫 我自己就做類比電路的126F 10/01 09:35
→ a000000000: RF電路有些古早產品有作電磁防護 也就包葛金屬殼nato= =131F 10/01 09:36
→ Majini: 真的爆發全面核交換的話大多人也不會死於核爆本身，而是死於之後的全面社會崩潰。133F 10/01 09:37
→ krthree: 衍生性附加傷害，都不用計算，呵呵136F 10/01 09:37
推 s8626460: 別說了,中共簽的條約不想認可以說是歷史文件
中共的擔保是屁139F 10/01 09:38
→ oasis404: 話說我都忘記烏克蘭有跟中國簽核保護的協議了142F 10/01 09:40
推 FF16: 毀掉一座城市，一顆核彈就夠了。在精華區引爆核彈後，剩下的人自己會逃走，城市機能會崩潰，這座城市也完蛋了。143F 10/01 09:41
→ oasis404: 但看來中國應該是會食言的，畢竟當初簽的時候還沒顏色革命146F 10/01 09:42
→ krthree: 車諾比現在野生動物很多，不代表人可以住在那148F 10/01 09:43
噓 Fallanakin: 只用威力算當然會得到不比天災的結論，問題是放射線阿149F 10/01 09:43
→ oasis404: 我也覺得他對車諾比的那段我不太認同，畢竟野生動物大部分還沒活到來得及癌症就死了151F 10/01 09:44
→ halt: 又一篇引對岸文章來談的，10月份的預算下來了喔153F 10/01 09:45
→ krthree: 是啊，所以在都市精華區投核彈，人不能住就是問題啊附加傷害不計算，在那邊講543154F 10/01 09:45
→ oasis404: 這不是對岸文章啊，原文是Quora文章
核彈跟核電廠放出輻射的方式不太一樣吧156F 10/01 09:46
推 smpian: 生命週期比較長的植物，紅森林沒再生長過158F 10/01 09:48
→ krthree: 廣島長崎後來生出多少畸形兒，那就是附加傷害啊159F 10/01 09:50
推 TSMCfabXX: 直接殺傷力不是重點,
重點在於髒彈, 以及人們恐慌心理影響全球金融160F 10/01 09:51
噓 jatj: 核冬天是編出來的？162F 10/01 09:58
→ oasis404: 連火山爆發都沒辦法帶來冬天了，火山爆發威力多大163F 10/01 10:04
推 heavensun: 全核爆 地球不會像歐美冬天那樣冷 核冬天 誇大164F 10/01 10:04
→ william456: 真的很誇張，近幾年幾乎都沒有颱風進來
更早時還會缺水，近期直接幫你水庫補水就又遠離了實在很難不聯想165F 10/01 10:05
→ geordie: 要是能核冬天你也看不到，因為你我都先死了168F 10/01 10:06
→ admon: 觀點錯誤, 核試爆投城市會毀滅169F 10/01 10:08
→ oasis404: 核冬天現實中也沒什麼軍事專家在理的
當初提這個理論也是為了用這種驚世駭俗的理論來遏止核戰
降溫是有，但真的沒這麼誇張，大概幾個月就結束170F 10/01 10:08
推 mmmimi11tw: 會不會核冬天其實科學家各有各的看法，有一票認為會，有一票認為不會
有科學家甚至認為只會造成所謂核秋天174F 10/01 10:15
推 emptie: 200個彈頭是有點誇張了
除非你要說所有人都不生還才算毀滅177F 10/01 10:16
→ slimfat0202: 單獨一顆，可能只是區域性毀滅，如果對手有反擊能力那可能引起第三次世界大戰，不光只是核彈威力，還有全球政經情勢牽動179F 10/01 10:17
→ mmmimi11tw: 可以去Nukemap一下看一顆戰術核彈可以對基輔造成多大的傷害182F 10/01 10:19
→ geordie: 有個前題是核彈要是能改變天候，需要多大的能量才可以，
地球能靠火山的活動強度跟數量造成氣候變遷，人造核彈要造成這效果蠻難的184F 10/01 10:19
→ tim910282: 重點是核污染他X的難清在水源地或農田附近丟一顆看看，如果有跟核彈一樣威力成本差不多又沒有輻射的武器，大家還不丟好丟滿188F 10/01 10:22
推 JosephChen: 核彈是想讓整顆鈾/鈽不要浪費 完整反應為熱能
廣島那顆的鈾也才64公斤而已
車諾比則是將近200"噸"未反應完全的鈾整個天女散花191F 10/01 10:24
推 ejru65m4: 我記得不是有段時間喜歡用幾千顆核彈去計算地震活火山爆發威力？195F 10/01 10:29
→ suntex01: 核冬剛好解決地球暖化問題197F 10/01 10:31
→ geordie: 廣島好像有傳說被炸了之後，海往陸地灌進來，順手把核爆的渣渣帶回海裡的故事198F 10/01 10:34
→ lc85301: 不是有段時間，是現在也會這樣做吧
池上強震搖晃近113秒專家：威力等同釋放8顆原子彈200F 10/01 10:35
推 NewCop: 有些地方錯的很離譜，像他說美國試爆這麼多顆地球也沒毀滅，問題是試爆都是在固定幾個地點
一千多顆核彈分幾十年在固定的無人區域試爆，和一千多個核彈可能在幾天內往各人口聚集點發射，是完全不同的觀念
火山爆發的能量也不是這樣比的，火山能量是從地底深處釋放以後造成火山爆發
但核彈是從地表（或附近上空）直接爆炸202F 10/01 10:54
推 Tosca: 地球歷史上的溫差範圍遠遠大於核子冬天和溫室效應八卦是恐龍時代 南北極是完全沒有冰冠的!!
當時北極是一片大海 南極是一片綠地 地球當時超熱~然後恐龍都能在這種熱度活了一億多年XDDD
現代人動不動害怕南極北極冰融了多少 快笑死
恐龍時代的冰可是 全融好嗎~~~ 完全沒冰的
那極冷的時候冰河時期更不用說 人類就是這樣遷移的210F 10/01 10:59
推 NewCop: 你不能把“恐龍”當成一個物種來看
在恐龍演化的過程中，很多恐龍也是因為氣候變遷而滅絕217F 10/01 11:10
→ mmmimi11tw: 為什麼會舉火山的例子是指火山爆發產生的超大量火山灰籠罩在大氣中
跟大規模核戰產生的火球燃燒後產生的灰塵做類比220F 10/01 11:13
→ jerrylin: 其實中國的核武應該半斤八兩223F 10/01 11:18
→ furio: 丟一顆手榴彈到湖裡，跟丟到鄰居客廳與你家吃飯時在餐桌上炸開，這種差距都分不出來也可以討論
核爆威力?
還有Analog/Digital對EMP抵抗程度是不是看環太平洋學到的，現代固態電子對EMP防護關A/D什麼事?224F 10/01 11:23
→ ajemtw: 地球本來就不會毀滅，人類也不會變石器時代，只是政權會垮，大家開始用瓶蓋229F 10/01 12:04
推 Ghostchaos: 西安以東都不要？還有人相信中國人的一張嘴？231F 10/01 12:06
推 kuwawa: 除非你說核爆中心汽化一切的地方才算毁滅236F 10/01 12:24
推 bboman: 核冬天本來就是被誇大，最差情況也只是影響幾個月你貼的圖嚴重燒傷只有中心黃色範圍，只有3.4km237F 10/01 12:25
推 kuwawa: Thermal radiation radius (3rd degree burns):13.2KM radius, 547 km^2239F 10/01 13:12
推 capitalofz: 北七 南北極冰冠融化 沿海都市全部淹沒了好嗎
還在恐龍 是在演明天過後喔242F 10/01 13:58
推 kdjf: 13是完全沒遮蔽直視G0的人會受到三級紅腫不到水泡的燒傷。現在都市有哪個瞬間會有這麼多人對定點暴露?擔心大量的玻璃刺傷患者比較實際244F 10/01 14:04
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