看板 Military作者 kaol (Orphan)標題 Re: [分享] 日籍志願兵: 俄軍用自走砲炮轟落跑俄兵時間 Sat Oct 1 10:54:16 2022
昨天一眾外籍(主要是日本人)志願兵在推特開生放送, 最後變成美籍兵批評大會lol
推特沒有重播但5ch有人全程筆錄
首先來結論, 他們認為美國大兵在各戰線表現都不如預期的原因大概是
1. 美軍兵種特化
2. 接受的是不對稱戰爭訓練
3. 冷戰後不再重視這種大規模正規戰
4. 太依賴美式後勤
5. 太遵從SOP
6. 不知自己極限要當one man army
-有美國人拒絕挖洞拒絕訓練
-美式CQB教範對應不了這次戰爭各種來陰的
-可能慣了龜在軍營不懂與居民攪好關係的重要性
-那些前難民美籍庫德裔志願兵們反而很能戰, 例如YPG出身的
等大量惡口, 有與趣可看原文:
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664543901/300
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664543901/317
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664543901/338
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664543901/483
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664543901/528
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664543901/574
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1664543901/618
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※ 同主題文章:
Re: [分享] 日籍志願兵: 俄軍用自走砲炮轟落跑俄兵
10-01 10:54 kaol.
推 rex01: -有美國人拒絕挖洞拒絕訓練
4. 太依賴美式後勤 5. 太遵從SOP
-可能慣了龜在軍營不懂與居民攪好關係的重要性1F 10/01 10:56
推 hanslins: 真的蠻好笑的，就是美國牛仔啊4F 10/01 10:58
推 o07608: 上一篇討論的這麼開心，結果這篇看起來，那些美國牛仔像是正規兵的志願者？5F 10/01 10:59
→ hanslins: 這些東西放在美軍內就是優點但拿到外面就全變缺點了8F 10/01 10:59
推 coox: 難怪被日本人說美國牛仔10F 10/01 10:59
推 olozil: 美國大兵就是美國大兵到那裡都是12F 10/01 11:00
→ coox: 美國好像很久沒打這種大規模正規戰了13F 10/01 11:00
推 phix: 蠻符合形象的15F 10/01 11:01
推 rotusea: 探索頻道有一檔節目叫原始生活21天，美軍出身的都很雷。18F 10/01 11:01
→ ARCHER2234: 可是和居民打好關係他們二戰的時候不是還很會嗎21F 10/01 11:01
推 skuderic: 應該說美國大兵已經不這樣打仗很久了22F 10/01 11:01
推 pinforever: 美軍的後勤是真的作的很好 從情報到補給到現地支援23F 10/01 11:02
→ swatteam: 不對稱戰爭訓練又懶得跟當地人攀關係24F 10/01 11:02
推 hanslins: 這種情況就跟台灣人工作遇上日本人差不多，有點好笑25F 10/01 11:02
→ swatteam: 兩種矛盾的要素能湊一起就只是人很雷27F 10/01 11:02
→ pinforever: 個人英雄主義就沒辦法 那本來就是美國的風格28F 10/01 11:02
推 ooxxman: 這一代正規美軍作戰常是壓倒性碾壓，思想很牛仔正常29F 10/01 11:03
推 akway: 美軍強在管理跟武器阿 又不是訓練會打游擊戰30F 10/01 11:03
推 mekiael: 4還有跟居民打好關係這個太真實了31F 10/01 11:03
推 overno: 美國士兵，少了美帝等級的後勤與召喚獸外掛，實力先砍一半32F 10/01 11:03
→ mekiael: 平常美軍的正規作戰是打不贏就呼叫空中支援啊…哪國可以這樣玩…34F 10/01 11:04
→ hanslins: 美國牛仔就是自己認為自己是電影主角，所以自願去全世界主持正義的人很多，但這種個性沒有管理一定超級雷的36F 10/01 11:05
→ mekiael: 我們的正規作戰跟美軍的正規作戰完全不同39F 10/01 11:05
推 Silwez: 美軍後勤跟召喚獸太強會把人寵壞w40F 10/01 11:05
推 skuderic: 現在就怕美國出問題 只能打傳統戰爭適應不良41F 10/01 11:06
推 Aldousphyx: 沒這種個性只會變世界黑幫老大 不會變世界警察 警察真的少了點理想主義就會崩到變黑幫43F 10/01 11:08
推 rex01: 他是指那些散兵遊勇的美籍志願兵 不是指美國正規軍45F 10/01 11:09
推 mekiael: 要認知的是，這並不是美軍真正的作戰實力，根本沒什麼好擔心的46F 10/01 11:09
→ rex01: 不過這篇指出的這些原因，也可以讓台灣人進行參考最近在網路上看到一些人以為現代戰爭就不用基本工作48F 10/01 11:09
推 clover1211: 待過最強的軍隊 自然覺得照他們訓練的做法才是對的51F 10/01 11:12
推 tx5311: 用美軍輾壓式大手大腳的打法 打差距不大的正規戰52F 10/01 11:14
推 smpian: 這是日本人對美國人的刻板印象吧53F 10/01 11:16
推 realestate: 軍種也會有差吧 如果是乞丐海陸的話相對會比較刻苦耐勞一點 但也只有一點點啦54F 10/01 11:16
推 grandwar: 美軍已經打了超過十年的遊擊戰了，現在都出一堆遊擊戰專家囉56F 10/01 11:17
推 smpian: 雖然好萊塢也常嘲諷美國大兵輕敵的模樣59F 10/01 11:17
推 CCNK: 我們通常按按鈕飛機就來了x60F 10/01 11:19
推 gunng: 要看兵種啦 如果是特戰的就不一定了61F 10/01 11:19
推 hit0123: 美國慣士兵 美國後勤單位真的強大62F 10/01 11:19
→ gunng: 像之前的美語老師就跟烏軍混的不錯63F 10/01 11:19
→ Alex13: 1~5 還可能調整矯正, 6.就沒救了64F 10/01 11:20
→ hitlerx: 問題這就是人家在前線作戰的經驗 怎麼叫刻板印象65F 10/01 11:20
推 rex01: 6. 那應該是個人問題，不是美國人的問題
不要看俄軍現在受重挫，那是烏克蘭人敢打+歐美軍援66F 10/01 11:20
→ iqeqicq: 但美國下個戰場是跟中國的海空決戰68F 10/01 11:21
推 CCNK: 456加起來就超雷69F 10/01 11:22
→ iqeqicq: 要地面清場的話，除非國軍崩了美軍才會出動70F 10/01 11:23
→ dz01h: 聽起來是在中東打過戰，但是只待過米軍的軍人72F 10/01 11:26
推 dslite: 藍波就放他一個人進叢林啊74F 10/01 11:28
→ dz01h: 習慣的對手是零散游擊隊，自己隨時有空優可以call75F 10/01 11:28
→ dz01h: 習慣優勢火力原則，空軍翻土完砲兵犁地再裝甲推進77F 10/01 11:31
推 eelse: 美軍最優秀的人才都在後勤單位78F 10/01 11:31
推 Leeba: 窮人的戰法，我美帝軍團士兵不習慣79F 10/01 11:32
推 gk1329: 以前美國跟台灣打好關係是送居民巧克力和大米啊
現在不會了嗎80F 10/01 11:33
→ dz01h: 殺一個人先灑20萬子彈看看死了沒，沒死？試試40萬發82F 10/01 11:34
→ clover1211: 現在吃烏軍的後勤 沒什麼東西可送吧 搞不好還要跟居民要東西83F 10/01 11:35
推 saviora: 以往遇到火力壓制時 只要說出一串數字都有火力支援85F 10/01 11:36
→ baozi: 把主角換成美籍兵來看日籍兵 搞不好又是一翻新的觀點跟說法 畢竟日本人這麼龜毛 美大兵應該也受不了86F 10/01 11:36
→ finhisky: 美國最厲害的是武器 不是兵88F 10/01 11:38
→ triplee: 同意樓上
我是指baozi的推文89F 10/01 11:39
→ c610457: 這是不是也跟阿富汗政府軍在美軍撤離後的問題很像91F 10/01 11:40
推 applejone: 原始生活21天內的美軍退役幾乎都是雷包 吹很大 結果根本不是那麼一回事92F 10/01 11:40
推 cycutom: 窮人的士兵思維，美軍士兵是真的很不習慣94F 10/01 11:40
推 rt3648yth: 沒辦法 美國佬就是很英雄主義 遇到群體運動就GG95F 10/01 11:41
推 swgun: 美國大兵在台灣本島的話也是一個樣子 最好是不要期待巷戰幫上忙97F 10/01 11:46
推 Thoris: 美國人已經很久沒有碰到正面戰場對手有重砲的情況了 兩次海灣戰爭打到地面戰都沒有出現步兵暴露在敵方火炮範圍內的情況99F 10/01 11:47
→ swgun: 海空能多點火力就夠了102F 10/01 11:47
→ Thoris: 說不定美國的戰場想定早就沒有己方步兵面對敵方炮兵時構築陣地扛線的設定103F 10/01 11:48
→ PTTHappy: 我在YT有看過XX生活21天的影片 好像大多數簡介 自己是美軍退役的 都賽前一副自信樣 結果往往半 程就怨天尤人 最後退賽..當時想:這就美軍範例?105F 10/01 11:50
推 uruzu007: 拔掉後執勤跟空優,美國正規軍太反恐化反而難應對正面戰場108F 10/01 11:53
推 mukuro: One man army，還真的當自己超人嗎= =111F 10/01 11:55
推 spiers: 美帝的牛仔遊騎兵，傳統芸藝能112F 10/01 11:55
推 saviora: 單兵生存還是要靠特戰吧113F 10/01 11:56
→ PTTHappy: 大概懂了 把50名三角洲/海豹拔掉後勤丟到奇萊山114F 10/01 11:57
推 rt3648yth: 看看地獄廚房 有當過美軍的幾乎都最快被淘汰115F 10/01 11:57
→ PTTHappy: 跟我方50名涼山特勤演練排對抗 美國特勤隊可能會輸!116F 10/01 11:58
推 catlazy42120: 美軍被國力養壞了，太習慣地面部隊不會被火砲轟炸，還有隨摳隨到的空中火力支援117F 10/01 12:01
推 LI40: 這就是有一好沒兩好 普通兵退役的在美軍會很強
但其他軍隊不是美軍119F 10/01 12:02
→ catlazy42120: 不知道烏克蘭的氣候美軍會不會不習慣？
應該是還好吧，美國自己的氣候多變，很多地形天氣可以訓練，除了叢林戰121F 10/01 12:03
→ bident: 日本人還是先搞好自己的自衛隊伙食吧124F 10/01 12:04
→ LI40: 特戰退的打小部隊滲透會比較行 普通兵旁邊都是
美軍高大上裝備 空中甚至海上也有自家人
出了這圈子就不行了也很正常xd125F 10/01 12:04
→ PTTHappy: 叢林戰好像跟菲律賓找叢林練..128F 10/01 12:04
推 spoony: 都要使用與發展無人作戰的方式了 不想挖坑正常129F 10/01 12:05
→ LI40: 但其實這不代表美軍傳統陸戰就弱了130F 10/01 12:05
→ PTTHappy: 對了 依照目前俄軍防空情況 美軍其他戰場早呼叫A-10去炸敵砲兵陣地了 但在烏克蘭沒A-10 地面步兵隨意洩131F 10/01 12:06
→ LI40: 尤其俄軍現況那種只剩依靠後方火炮陣列 面對美
軍空地打擊大概沒幾天就蒸發 自然不成威脅133F 10/01 12:06
推 mukuro: 1、2、3、5這四點，台灣是否也能借鏡?
應該說我們有類似問題嗎？136F 10/01 12:07
→ PTTHappy: 漏己方陣地位置 還完好的俄砲兵就發砲過來了138F 10/01 12:07
→ LI40: 老陸的問題在1~6都能換詞呈現吧139F 10/01 12:08
推 tony160079: 叢林戰應該不用擔心啦 帝國軍越戰怎麼死的他們很熟140F 10/01 12:09
推 ja23072008: 一般美籍志願兵的確很常被抱怨輕忽工事跟隱蔽的重要性。但他們服役經歷大多是一般兵，有Ranger跟SF以上經驗會差別很大。142F 10/01 12:10
推 saviora: 越戰美軍會打得爛問題在白宮不在前線145F 10/01 12:13
推 ufo559: 體系軍人 轉隊就不行了147F 10/01 12:26
推 thirtyto: 米國大兵被後勤慣壞了 庫德族?RPG神?148F 10/01 12:27
推 mmmimi11tw: 美軍訓練叢林戰的話會到中美洲去
例如貝里斯之類的地方149F 10/01 12:28
推 pponywong: 持久戰 火力不足挖洞很正常 美軍是火力強大到對手一觸即潰 當然覺得這些沒意義154F 10/01 12:57
推 IMGOODYES: 所以說美軍打治安戰把自己打廢了也不是沒道理156F 10/01 12:59
推 andyken: 美軍習慣呼叫各種召喚獸把對方先打到至少半殘的打法157F 10/01 13:06
推 b777300: 就正規軍與民兵的差別158F 10/01 13:11
推 semicoma: ypg ypj那種就真的實戰經驗豐富而且打游擊很吃地緣159F 10/01 13:12
→ b777300: SOP是因為依照美軍經驗，這樣處理能夠把作戰效能放到最大160F 10/01 13:12
→ semicoma: 肯定很懂怎麼和在地人相處162F 10/01 13:12
→ birdy590: 美軍可能要特戰才有專門加強訓練這個163F 10/01 13:21
推 rex01: SOP要看對應的環境和條件 不考慮好就直接SOP會變成另一種思考僵化，不知變通對應164F 10/01 13:25
推 dos01: 美國兵這樣很正常啊 平常誰敢打美國?166F 10/01 13:39
推 ck237: 很現實的美軍吃飽沒事挖洞幹嘛？誰能轟炸他們啊xd167F 10/01 13:39
→ dos01: 美國想扁人 先CALL支援炸一波 然後...然後就沒事了168F 10/01 13:40
推 EricEvil: 聽起來應該是遇到美軍一般部隊退役的志願軍 SF出來的理論上很實際169F 10/01 13:41
推 rex01: 美軍當時先遣阿富汗的特戰部隊是很實際的171F 10/01 13:42
→ dulinove: 5CH...裡面說的東西先打點折扣 如果對5CH夠熟的話172F 10/01 13:42
→ rex01: 不過那是正規軍特戰部隊 不是散兵遊勇志願軍173F 10/01 13:43
推 mathrew: 信啊，電影演美國大兵，看起來都像是美國牛仔174F 10/01 13:49
推 jds2518: 美軍打了幾十年仗還是在網路上被看不起XD175F 10/01 13:54
推 essential015: 越成熟的軍事體系 對士兵的基礎要求就越低
什麼都要會 這對士兵負擔太大 也不利培養
先叫空軍飛過去炸一波再趁亂用地面部隊掃過去 基本sop176F 10/01 14:09
→ roccqqck: 哪個國家這十幾年有大規模正規戰
除非你是傭兵 誰會比阿富汗美軍實戰經驗多
他們自以為或驕傲也是合理的吧180F 10/01 14:16
推 aeoleron: 日本會去當志願兵的通常政治立場都蠻明顯的xd183F 10/01 14:19
推 roccqqck: 除了6 其他我覺得沒什麼問題啊
1. 其他國家志願兵沒專業
2.其他國家兵沒啥實戰經驗
3.冷戰後其他國家根本沒啥實戰
4.沒實戰 當然沒後勤
5. 你沒實戰過當然不懂sop 當然不重視
當然說沒紀律是另一回事了
只能說美軍缺點是沒當過弱者的實戰經驗
但是你其他國家經驗沒比人家多好意思講184F 10/01 14:19
→ saberr33: 除了不融入當地以外，其他都不是甚麼大問題193F 10/01 14:35
推 mekiael: 美軍:誰跟你挖洞，以前根本沒發生過有東西從頭上飛來過啊194F 10/01 15:01
→ wowu5: 那些「美國人」甚麼背景出身都沒有說明
怎會覺得這樣就能反映美軍水平199F 10/01 15:58
推 sas1942: 軍隊各種人都有吧201F 10/01 16:03
推 LegioGemina: 美陸軍裡面有強調偕同外國軍隊作戰的就是綠扁帽，平常有在追蹤幾個退役綠扁帽轉當的油土伯，其實都沒這些問題
期待美籍志願軍也發表心得202F 10/01 16:19
推 cychi: 美軍二戰在前線能吃到冰淇淋 就知道後勤多誇張206F 10/01 16:40
→ birdy590: 綠扁帽是有特別做這方面訓練, 領導能力是必備技能能結訓都不會是普通人 那種怪咖更不可能過關207F 10/01 16:43
推 Livin: 作為一個有戰爭發生的地方就有空優的軍隊，應該很難理解團隊合作的必要性。209F 10/01 18:22
→ paimin: 美軍對面的建制部隊被飛彈跟空軍火力犁一遍才留給陸軍哪來的正規作戰經驗211F 10/01 21:09
推 fatoes: 日本人竟然嘴別人不知變通太重視SOP XDD213F 10/01 21:44
推 yuinghoooo: 獨孤求敗，海灣戰爭之後應該就沒打過什麼正常的戰爭了214F 10/01 22:21
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