看板 Military作者 tomasvon (lvye)標題 Re: [情報] 拜主委將推出每月無限禮包時間 Mon Oct 3 07:56:32 2022
長期還有麻煩事，前幾天共和黨政治行動委員會發推說“烏克蘭佔據領土”，
顛倒黑白，隱含承認俄羅斯併吞行為；還指責民主黨向烏克蘭饋贈無限禮包。
目前美國國內孤立主義的聲浪也在逐步放大，如果2025年美國政府換黨執政，
烏克蘭可能會面臨俄-美-中三國的政治圍堵…
※ 引述《jimmy5680 (等待起飛的企鵝)》之銘言：
: 補充說明一下，這個不是軍援，是要把財政援助常態化，
: 因為烏克蘭目前經濟受戰火衝擊，財政缺口很大，非常仰賴歐美援助
: 烏克蘭說他們現在每個月須要50億美金來支持必要支出和維持經濟運作
: 像是政府運作、學校、水電設施等等
: 但是上個月只收到了20億美金(八月收到47億美金)
: 新聞說美國預期每個月拿15億美金出來，同時也要求歐盟要給同等的金額
: 歐盟有些成員國批評歐盟沒有如期交付承諾的90億歐元援助(88億美元)
: 目前只給了10億，還有50億通過但還沒給，剩下30億還在吵細節
: 歐盟上半年給了12億歐元的貸款，軍援和長期改革的援助另計
: 歐盟最近要開會討論這個議題，目前預算草案是2023年會給烏克蘭380億美元
: 歐洲國家的官員說預期會提供和美國差不多規模的經濟援助
: 歐盟也會討論烏克蘭的重建規劃
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※ 同主題文章:
Re: [情報] 拜主委將推出每月無限禮包
10-03 07:56 tomasvon.
推 s8626460: 單純極少數的言論不必在意,這點在德法義都不罕見
你要所有人都同聲音簡直是不可能的任務1F 10/03 07:59
推 saygogo: 想太多 本來就什麼聲音都會有3F 10/03 08:00
推 andyken: 不覺得換黨執政會不支援，都撩下去了4F 10/03 08:00
推 CCNK: 民主憲政國家很正常6F 10/03 08:01
推 xiaohan: 首先戰爭要能打到2025年7F 10/03 08:02
→ s3z15a3z15a: 樓上說的對...一切的前提是俄羅斯撐的到2025...8F 10/03 08:05
→ sdiaa: 有些反對無限禮包不代表不支持 他只是要知道一個已知的固定數字 不是給空白支票讓拜登隨便填9F 10/03 08:08
推 jakcycoco: 這文的解讀方式明顯就是不了解民主政體11F 10/03 08:10
→ jakcycoco: 就算換了黨派，大方向中俄依然是敵人拉。
幫一個小烏克蘭就有機會再讓俄羅斯解體一次 多划算14F 10/03 08:11
推 joe2: 美國國策是不會變的
歐巴馬後期就開始圍堵了16F 10/03 08:12
推 durg: 共和黨上台只會k俄羅斯k更大力而已。18F 10/03 08:13
推 Y1309: 先擔心布丁能不能活到那時候吧19F 10/03 08:14
推 phix: 這種言論會被罵死吧 奇筢20F 10/03 08:14
推 durg: 但是你要說烏克蘭這一波連續攻勢有拉抬民主黨聲勢，那肯定是有的。21F 10/03 08:15
推 jakcycoco: 反對黨非主流言論通常都是為反對而反對的存在拉
你把這種話當一回事就說明你不懂民主遊戲規則24F 10/03 08:17
→ pieceioriX: 換黨執政 你要換川普還是龐培奧 不管那個中國贏很大26F 10/03 08:19
推 durg: 共和黨人不服也有道理啦：烏克蘭2014戰敗後想著整軍備戰復仇，找上美國要秘密建軍。於是拜登把自己的兒子杭特拜登派去烏克蘭27F 10/03 08:20
推 rafe: 孤立主義四年換來俄國入侵30F 10/03 08:21
推 crazypeo45: 美國之所以會是美國就是背後有強大的幕僚團隊31F 10/03 08:22
推 Y1309: 然後變成大魚，我知道32F 10/03 08:22
→ crazypeo45: 當損害美國國家利益時有人就要倒大楣了 現在這個人叫普丁33F 10/03 08:23
推 durg: 杭特拜登在烏克蘭大搞權錢交易，秘密把物資軍備轉給烏克蘭。這些在現在看當然是拜登老謀深算，替美國埋下暗子，但是若俄烏沒開戰這就是標準的瀆職貪污。35F 10/03 08:24
噓 PTTHappy: 你懂不懂美國政治?你知道"政治行動委員會"是什麼嗎?你知道共和黨裡有各派系可達100個政治行動委員會嗎?39F 10/03 08:25
→ Kapenza: 這還真的沒經歷過民主社會的腦袋寫出來的東西......41F 10/03 08:28
推 durg: 於是川普在選舉年時猛打杭特拜登在烏克蘭的黑色交易（在當時帳目上來看是貪污腐敗沒錯）而美國法院和政府死保杭特拜登（在美國政府幕僚看杭特拜登是為國執行機密任務，有功無罪。）最後靠著澤連斯基硬是不給資料拖過選舉。
因此共和黨內有一部份人至今仍然討厭烏克蘭，川普本人對烏克蘭也沒好感。拜登則是和烏克蘭彼此有過命的交情，這事實是存在的
共和黨不爽是不爽拜登拿國家的資源去培養自己的人脈暗子，吃相難看而且毫無程序正義。反中俄這個兩黨都一樣。43F 10/03 08:29
→ clifflee: CPAC不是什麼邊緣少數 而是共和黨重要的保守派活動54F 10/03 08:35
→ clifflee: 不諱言 目前川普和對他攀炎附勢的一脈
友俄+孤立主義的心態很重 只是目前川普非總統56F 10/03 08:37
推 durg: 民主黨支持者則覺得本來這種秘密外交，杭特拜登一個富家大少為國出力就不用管他自己撈好處。再者打贏治百病，烏克蘭打得好美國確實得利。
川普不是友俄，他更多是不爽烏克蘭當初不交資料讓他總統敗選。58F 10/03 08:39
→ clifflee: 而共和黨目前真正有生力量在議會 仍是建制派當權63F 10/03 08:40
推 demonlogy: 共和黨就是添俄，白人基督教國同情白人東正教過64F 10/03 08:40
→ clifflee: 川普是機會份子 搭配卡森這種名嘴 早洗出一批友俄腦65F 10/03 08:40
噓 aeoleron: 別擔心 deep state現在打的很過癮 誰上位都一樣67F 10/03 08:41
→ clifflee: 好啦 不說友俄 說"為什麼要管烏克蘭呢"68F 10/03 08:41
→ clifflee: CPAC這出包 純屬類似"忘記關麥"插曲 有笨蛋講出真心70F 10/03 08:43
噓 speai18891: 別拿這種冷門講法 為反對而反對的論點出來丟臉...72F 10/03 08:45
推 demonlogy: 你問Tucker為什麼一直洗俄國內宣73F 10/03 08:47
噓 aeoleron: 烏克蘭戰車都直接塗白十字架了..
還有出戰前也會畫十字祈禱 宗教這套大家都會75F 10/03 08:55
推 a36464: 韭菜才會對這件事大驚小怪，當年911還有民主黨議員反對出兵神學士，被罵翻後才推說她是反對美國政府擴權，民主國家少數人思想怪異根本常態86F 10/03 09:03
→ clifflee: 嘛 如果是像MTG這種鳥議員或卡森講 大家早習慣了
CPAC的重要性和歷史性可是不同 才會自清"未經審核"89F 10/03 09:06
推 ki523898: 美國孤立主義一直沒停過 民主國家本來就不會只有一個聲音 也只有在俄國這種地方才會搞出99%贊同這種投票結果91F 10/03 09:10
推 zonbytai: 雖然不喜歡紮稻草人，但必須說孤立主義在美國越來越盛行是事實，而且不分共和黨民主黨這聲音都越來越大。右派覺得為什麼稅收要來捐助外國不幫國內自己人、左派則是不喜歡過多的軍事行動和預算。
只能說很多美國人沒自覺他們是現代國際秩序的維護者94F 10/03 09:11
→ moonrain: 孤立主義並沒有越來越盛行 別危言聳聽99F 10/03 09:14
推 clifflee: 民主黨至少目前知道烏克蘭打越好就越能轉移國內議題100F 10/03 09:15
→ moonrain: 孤立主義的聲音一直都有 但沒有跡象成為國會共識101F 10/03 09:15
→ clifflee: 有吵也多半停在"給錢要加強監管"的路線上102F 10/03 09:16
噓 ARCHER2234: 那個不是孤立主義盛行，而是被左派聖母式移民政策噁心到了103F 10/03 09:17
→ acopika: 沒有 基本上美軍決定方向 必打必出錢的份一定出105F 10/03 09:17
→ clifflee: 跟共和黨這批反建制派日益蠶食主流的狀況差遠了107F 10/03 09:17
→ ARCHER2234: 呃，因為共和黨不想轉移國內問題啊，又不是他們當政最好天天面對108F 10/03 09:18
→ moonrain: 左派右派內部光譜很廣 聲音最大最極端的不一定就是多數 真的要看 就看國會法案表決結果110F 10/03 09:19
→ ARCHER2234: 但是極左最大聲，而且很多時候大家只能默默接受（忍受），不然就要吃政確拳112F 10/03 09:21
推 zonbytai: 我講的是一般民眾啊，的確國會內建制派勢力還在，但一般民眾確實不分黨派有越來越多聲音認為美國不應該過多涉入國際秩序，我自己覺得其實算不算少數意見。114F 10/03 09:23
→ moonrain: 美國民間意見本來就是這樣 幾十年來都是如此117F 10/03 09:25
→ clifflee: 這也沒辦法 畢竟"軍購能買多少營養午餐(民生)"論述各國都有效 日子難過時更有效 雖然沒人告訴民眾
美國龜起來 若不再被認定老大 印鈔術可能失效 更慘118F 10/03 09:27
推 aeoleron: 孤立主義那套基本上擋人財路 很難
連越戰之後全民極度反戰 美帝都挺過來了121F 10/03 09:43
推 demonlogy: 正常反戰人跟復誦普丁外宣的魔怔人還是不一樣123F 10/03 09:49
噓 HinaTomo: 別做夢了 中國鵝國洗洗睡124F 10/03 09:50
推 alinalovers: 如果只看美國人民的意見的話，那美國在嬉皮年代就完了125F 10/03 09:59
噓 FlutteRage: 美左右的孤立主義一直都有 單但都非共和 民主兩黨主流127F 10/03 10:06
噓 q2825842: 這是典型對美國政治生態和民主機制不了解。且隨者俄採取越來越極端的手段，兩黨對烏的支持只會趨一致130F 10/03 10:34
推 tsairay: 美國不涉入國際事務怎麼爽爽印美金維持國內購買力132F 10/03 10:37
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