看板 Military作者 snh48spush (后里大谷翔平)標題 [討論] 無人機是台灣很好的不對稱戰力吧時間 Mon Oct 3 08:35:41 2022
https://youtu.be/LENDEIUkses
昨天華視三國演議邀請了經緯航太的董事長羅正方博士
主要談無人機在戰場的應用以及無人機在俄烏戰爭中如何大顯身手
也提到無人機是可以平戰轉換的
譬如有些是商用、農用的無人機
到了戰時就可以變身成為偵查無人機甚至成為自殺炸彈客
很多危險的任務可以讓無人機先打頭陣
之後再讓人類後面處理（譬如救災等等）
不過裡面有提到一個點值得大家參考
就是台灣少子化與高齡化導致人力不足
無人機就正好可以協助這些人力做事
譬如農業方面噴灑農藥
不用老農民辛苦在太陽下噴灑
只要讓無人機操控人員接手就可以完成任務
而無人機主要組成的三大領域：
機械、電資、材料
正好都是台灣理工科比較擅長的
品質至少有一定程度的保障
至於要唱衰甚至是嘲諷台灣的無人機就Duck不必了
因為台灣真的不缺酸民lol
可以提出質疑但不要亂開地圖炮
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[討論] 無人機是台灣很好的不對稱戰力吧
10-03 08:35 snh48spush.
→ ARCHER2234: ...無人機操作雖然不難，但是老頭還是不好學的3F 10/03 08:41
噓 iceonly: 前陣子烏克蘭戰場出現台灣的無人機都忘了嗎？不是沒發展，只是沒人注意而已4F 10/03 08:42
→ Submariner: 國外市場不算打出來 那是台灣捐贈的
連國軍自己都不用了6F 10/03 08:43
那是國軍不會用，不代表這個就沒有用處
※ 編輯: snh48spush (27.52.68.246 臺灣), 10/03/2022 08:44:21
→ scotch: 先別。求求你不要亂玩一堆農、商用無人機，說可以戰時轉換，我們先湊齊編制內無人機，以及完全軍規製造的無人機。
真的要用無人機去投彈，在海面偵查、以及投出對敵方水面載具有意義的武器，需要的不是低規無人機11F 10/03 08:45
推 TetsuNoTori: 無人機也有分高低階，高階的(MQ-9)等級我們當然要搞低階噴農藥幹嘛的，用買的就好
民用無人機的戰場生存性很感人16F 10/03 08:46
→ Submariner: 首先要把民用的做起來的 現在台灣市面九成都是大陸的 除非台灣的愛國心發揮 全部買台灣製的19F 10/03 08:49
→ scotch: 無人機開發如果想要外銷，你不用好的光電，通訊技術也不合，就不用想要賣，。這一點土耳其是偷美國技術的（TB2），台灣要做也是得照北約規，終究得找美國合作廠商21F 10/03 08:49
主要還是台灣不要再買中國貨了……
民用的話要看他們那些設計者怎麼設計的，主要是看使用者怎麼用，我只能講到這
※ 編輯: snh48spush (27.52.68.246 臺灣), 10/03/2022 08:53:14
→ scotch: 民用噴農藥大六軸可能就夠，出海還要投彈，直接是銳鳶無人機以上30F 10/03 08:51
民用是可以投彈啦！直接變自殺炸彈客
民用的無人機是可拋棄式的機械設備，拿去炸傷船隻還蠻好用的
→ aeoleron: 看烏俄 理想是部隊裡直接編制負責無人機的人員32F 10/03 08:51
→ TetsuNoTori: 我們的目標是MQ-9等級，低階沒啥技術的就不用自己做用買的就好了33F 10/03 08:52
→ Submariner: 若是民用都不做起來喔這個產業很難成功
軍用的競爭更激烈 低中階跟土耳其 跟中國競爭
高階跟美國競爭 除非美國願意技轉 走韓國k9戰車模式
不然誰要買我們的無人機35F 10/03 08:52
這些訂單都是外銷的居多，品質有口碑，只是保密關係不能明講（不相信也就算了）
推 taiwanashow: 大彊搞的就是軍用商用並行發展。商用做的好可以分擔研發費用，消費者還能幫忙除錯抓bug，現在他們已經在搞民用影像產品，這也代表他們在研究影像辨識等AI相關科技40F 10/03 08:54
→ shooter555: 民用的無人機產業沒中國強 直接搞軍用才有機會44F 10/03 08:55
不會，因為地緣政治關係中國的東西已經普遍讓主流民主國家不信任，訂單一定會轉到台
灣，台灣就有機會超車
→ scotch: TB2和銳鳶同階，那些已經是純軍用45F 10/03 08:55
推 kingearth: 未來戰爭就是科技戰，國家應該讓應屆科技人才直接綁去研發機構，不要再待在軍中浪費生命
重點根本不是什麼企業有沒有幫忙經費夠不夠，是國家根本把最大的人力資源浪費掉了46F 10/03 08:58
不只這樣，還有一堆有的沒的政治力亂介入，完全不尊重專業人士
→ PTTHappy: 樓上的妙招快去跟南韓政府講!原來三星拚不過台積電50F 10/03 09:03
※ 編輯: snh48spush (27.52.68.246 臺灣), 10/03/2022 09:08:14
→ PTTHappy: 是因為南韓有很長義務役期綁住大學理工畢業生!筆記~51F 10/03 09:03
→ PTTHappy: 對啊沒錯啊~所以我的意思是原來讓三星超越台積電的54F 10/03 09:04
→ PTTHappy: 妙招是不要把南韓大學理工畢業生綁義務役而應改綁在三星研發機構 畢竟未來戰爭是科技戰 南韓政府笨透了筆記筆記~韓國政府裡面都沒人想出原來有這超越妙招~以後南韓理工畢業生免服義務役 改為分派去三星研發~56F 10/03 09:06
推 a186361: 軍用的話應該主要以中型或大型無人機為發展方向，小型的拿民用來改足矣60F 10/03 09:17
推 Bugquan: 有大疆在，民用還是別想了62F 10/03 09:17
我們也總不能這樣讓他們囂張吧……
→ Bugquan: 現在役期已經很多了，大二、大三暑假就能搞定了，除非你說你要實習幹嘛的63F 10/03 09:19
推 a186361: 民用無人機是只有大疆嗎65F 10/03 09:19
※ 編輯: snh48spush (27.52.68.246 臺灣), 10/03/2022 09:23:12
→ a186361: 台灣自己明明也有無人機的廠商，幹嘛一定要大疆66F 10/03 09:19
→ Bugquan: 問題是你幹不贏人家啊！除非政府補貼68F 10/03 09:20
推 Two2Seven: 大疆那個是宣傳做的好，傻瓜性能做的好，本質上技術不是很強，他們飛控實際上也是改美國人的開源飛控69F 10/03 09:21
推 Two2Seven: 你要在民用市場上幹過大疆確實很難，畢竟他們體量跟宣發強度在那72F 10/03 09:24
其實台灣可以使用反制措施，譬如俄烏戰爭烏克蘭使用大疆無人機被總公司洩漏給俄羅斯
軍隊知道，直接證明有走後門的情形，打資安漏洞這個點就夠了
推 geesegeese: 就偵查排的功能被無人機取代
台灣更重要的監控導彈與船艦的能力74F 10/03 09:24
推 phix: 真的可以發展啦 外銷也不錯76F 10/03 09:25
→ gk1329: 講過幾次惹 問題是需求太少
誰要開發 軍武外銷困難重重77F 10/03 09:25
不是需求太少，是台灣人不懂得使用……
※ 編輯: snh48spush (27.52.68.246 臺灣), 10/03/2022 09:28:53
→ Submariner: 台積電能成功 是美國爸爸一開始的支持
從技術手把手教起 然後把代工服務的業務讓與台灣
讓台灣慢慢壯大到變成世界各國依賴台灣 最後在代工這個部分超越美國
台灣要走可能只能走這個模式 靠單幹太困難了79F 10/03 09:26
→ gk1329: 現有產品能先賣的出去再說84F 10/03 09:27
推 phix: 農用 警備用 都可以用無人機85F 10/03 09:28
推 Bugquan: 你要不買中國貨，最快的就是政府出手立法86F 10/03 09:28
→ pooznn: 商用無人機這幾年銷售也開始遇瓶頸了 除非各國開放87F 10/03 09:30
→ CHENXOX: 搜救或山區運補物資88F 10/03 09:31
→ pooznn: 無人機專用的空中走廊 可能才有機會推動另一波成長離島和偏鄉的無人機貨運 最近政府很像有開放了89F 10/03 09:31
推 max60209: 多管齊下 中國疫情期間已經示範無人機運用在宵禁等91F 10/03 09:33
→ snh48spush: 主要還是政府要不要立法解決，但就怕會有人該該叫說政府圖利廠商這種垃圾言論92F 10/03 09:33
→ max60209: 治安相關管理的應用 戰時民防管理 防滲透等很適合94F 10/03 09:34
→ crohns: 我這個無人機不只飛行超越音速，而且還有導航和雷達，作戰範圍超過百公里帶有大量炸藥，就算是萬噸巨艦被尻到不死也重傷97F 10/03 09:35
→ jetzake: 目前算是有個不錯的機會100F 10/03 09:35
推 ppo7741: 這兩天有農機展我有去看.無人機真的好多樣101F 10/03 09:35
→ jetzake: 大疆是有機會吃到至少跟華為同級的制裁的
但是這畢竟不是由台灣掌握102F 10/03 09:35
這個就要遊說美國請他們出手解決了
※ 編輯: snh48spush (27.52.68.246 臺灣), 10/03/2022 09:37:35
→ jetzake: 如果要用國家力量發展 這算是雙重賭注104F 10/03 09:39
不會啊～你看土耳其在多個技術被歐美掐住只能靠台灣的情況下就成功了，台灣的技術比
土耳其好不太容易失敗
※ 編輯: snh48spush (27.52.68.246 臺灣), 10/03/2022 09:42:15
→ jetzake: 第一賭美國會制裁大疆 第二賭美國會想要台灣發展
如果是武器方面的發展 美國無論如何是國內優先
台灣可以要到授權生產的產線就算不錯了
「台灣的技術比土耳其好」 這個其實太過托大
台灣自製武器的傳統幾乎是沒有的105F 10/03 09:40
是沒有成果不代表沒有能力，重點還是要看使用者怎麼應付
※ 編輯: snh48spush (27.52.68.246 臺灣), 10/03/2022 09:46:20
→ jetzake: 到處收集外國的技術和零件搞出來的東西國軍又不敢用110F 10/03 09:45
推 Bugquan: 更別說還有韓國，韓國武器這塊不想台灣身份尷尬，一直有在合作有在外銷111F 10/03 09:45
推 a186361: 民用市場幹不贏大疆又不代表一定要選大疆113F 10/03 09:46
→ jetzake: 少數例子比如IDF這種 零件還是掐在別人手裡114F 10/03 09:46
你講的是有人機這部分，無人機台灣可以自己做
→ a186361: 比土耳其好這我還真不敢說
但總要邁出第一步才有後續的改善115F 10/03 09:47
推 boringuy: 大疆就是便宜，商用要經濟效應打不贏117F 10/03 09:48
推 a186361: 現在是在討論商用改軍用
改軍用你會因為便宜選大疆嗎118F 10/03 09:49
→ jetzake: 或者這樣說吧 最大的困難不是把東西做出來
而是讓國軍相信這樣做出來的東西可以用
沒有外國人的保證 台灣從來都不相信自製武器120F 10/03 09:53
應該說，臺灣人普遍不信任比較新穎的概念，太過保守，而國軍也是如此
推 a186361: 軍用裝備在招標的時候就會把陸資排除掉了，根本沒有大疆的事
其實這在各國都是如此
軍方不信任國產新裝備在各國皆有
畢竟市場上成熟的東西直接拿來用最省事
教範 後勤的建立都有範本可以抄，性能如何也都有個底在123F 10/03 09:54
這個就要花時間好好處理了
※ 編輯: snh48spush (27.52.68.246 臺灣), 10/03/2022 10:02:46
推 jerrylin: 這只是一個假想 要實際在演習用看看才知道130F 10/03 10:06
→ chyx741021: 軍用無人機發展和運用落後是軍方的腦袋問題131F 10/03 10:07
其實多數民眾的腦袋在這方面也沒好到哪裡去
推 Hazelburn: 難說啊 開戰前有人覺得無人機要發展被罵的和狗一樣132F 10/03 10:07
推 swpoker: 能用的就先用，不需執著軍民用133F 10/03 10:08
確實
※ 編輯: snh48spush (27.52.68.246 臺灣), 10/03/2022 10:13:42
推 driver0811: 講的很開心，怎麼敵我識別？怎麼聯發起聯合合運用？好奇一下
不過話說回來沒有無人機先也不要談會有多厲害的反無人機能力134F 10/03 10:19
噓 snoopy5566: 說穿了就是別人有什麼我們也要有什麼
然後台灣真的有的東西 當作沒有一樣139F 10/03 10:28
→ tony121010: 人家玩的是金融創新獨角獸遊戲，不是單純經營公司141F 10/03 10:28
→ snoopy5566: 然後Revolver不是送的 是賣給波蘭
波蘭再送給烏克蘭 這只是要避免直接參戰
前提都錯了還在講一大堆142F 10/03 10:29
→ kingearth: 人才一定要綁在對的地方，南韓除了晶片贏不了台灣，但其他產業與技術台灣到底又是如何，可以說我們自己研發條件差已經太多，但是不趕快改變政策要怎麼趕上？145F 10/03 10:29
南韓跟台灣的產業技術不太一樣，前者是低階的比較強，後者則是高階，但台灣不是不能
做低階產品，是不願意花時間搞那些東西澎
推 wistful96: 無人機也是需要各種半導體晶片 需要人才也不太一樣二種行業如果發展得好 其實有互乘的效果151F 10/03 10:33
中肯
噓 evangelew: 其實不必要... 低階無人機在這邊沒多大用處153F 10/03 10:35
低階不是沒有多大的用處，是使用者不知道怎麼使用……
※ 編輯: snh48spush (27.52.68.246 臺灣), 10/03/2022 10:44:41
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