看板 Military作者 jimmy5680 (等待起飛的企鵝)標題 [情報] 智庫：解放軍會從烏克蘭戰爭學到什麼時間 Fri Oct 7 14:51:41 2022
https://twitter.com/HoansSolo/status/1578267253770186752
如題，有一篇美國學者編寫的報告，
是在討論解放軍可能從烏克蘭戰爭總結出什麼觀點
內文提到解放軍今年都不談烏克蘭戰爭
所以很難判斷到底解放軍有沒有整理出哪些想法
作者有提到，這篇報告的前提是中共真的有學習能力，
以及中共的戰略計畫是理性的，否則討論沒有意義
(他也有提出一些反面的理由)
他有整理一些近期的研究，是不同學者認為解放軍會決定進一步加強哪些能力
https://pbs.twimg.com/media/FecfoJ5WAAQn2ku.jpg
他另外還提到中共可能會反思自身方向是否錯誤
包含編制重心下放到營，如何隱蔽和籌備出兵攻台，等等
最後是他提到一些台美合作反制的建議(主詞是美國)：
- 加大生產對付俄軍很有效，對付中共會需要更多的武器彈藥
- 鼓勵台灣存放更多軍備如標槍、NLAW、刺針、武裝無人機等等，
這些裝備很有用但是被封鎖的話很難補充
- 展示有能力挫敗中共的資訊控制，如星鏈
- 協助台灣發展政府存續的計畫
- 警告中共，核恐嚇只會造成衝突嚴重升溫和損害中共控制局勢的能力
- 改善判斷中共發動攻勢的跡象與警示，可能會比俄軍更難以察覺，
並且要事先向美國政治決策圈說明相關警示，加快決策
- 協助台灣建立有效的民防組織，包含烏克蘭運用良好的防禦性武器與戰術
- 找出解放軍的海外供應鏈，判斷解放軍的供給在哪些領域較脆弱，
無法從俄國等不會加入制裁的國家獲取
- 與日本、英國、澳洲等國合作，加強關於台灣或周邊地區的計畫與演練，
並且與盟友與夥伴商議如何在檯面下做出貢獻
===
大家覺得解放軍的學習能力如何？
國軍有表示學習到什麼嗎？
然後那個民防組織......
--
If we continue to accommodate, continue to back and retreat, eventually we
have to face the final demand, the ultimatum.
~ Ronald Reagan, 1964/10/27
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國)
※ 文章代碼(AID): #1ZFyo07I (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1665125504.A.1D2.html
推 jyekid: 美日英澳才是戰時可靠1F 10/07 14:53
推 lc85301: 中華電信趕快引入星鏈吧2F 10/07 14:54
→ lc85301: 另外美國在中國的情報網我記得被掃過一波，可能
會比俄國還要更不準4F 10/07 14:54
→ s8626460: 解放軍會學習到先準備冬衣(X),阿,應該是泳衣(O)
或是壽衣(O)7F 10/07 14:56
→ roseritter: 台灣這麼小 要入侵當然全面入侵阿 不然佔個恆春就談判嗎9F 10/07 14:56
推 ym7834: 解放軍的學習能力應該比國軍好很多11F 10/07 14:57
→ jyekid: 民防組織看弄不弄得起來14F 10/07 14:57
推 pponywong: 現代戰爭速度 早上出兵 中午發身分證 晚上看新聞聯播 隔天早上升旗奏國歌15F 10/07 14:57
推 gunng: 敖德薩登陸戰從開戰喊到現在沒半個影子 證明即使對方已無海軍 但只要有反艦飛彈在 現代兩棲登陸就是個難題18F 10/07 14:58
推 roseritter: 搞民防最大問題是國防部和內政部
國防部 不會希望搞個國中之國以及民兵21F 10/07 14:59
推 kane1017: 上戰場沒核酸證明，隔離14天。24F 10/07 15:00
推 curlymonkey: 學到有核彈就永遠不會輸
戰事失利 其他國家都會幫中共找退路26F 10/07 15:00
推 s8626460: 有核彈就永遠不會輸 => 蘇聯表示悲憤,有人臭我28F 10/07 15:02
推 aragorn747: 學到見好就收，普丁就是貪婪才沒把握一開始的談判29F 10/07 15:02
→ VANNN: 核彈才是王道30F 10/07 15:02
推 b9211173: 台灣名嘴:烏克蘭地大 跟我們海島不同31F 10/07 15:02
推 jyekid: 民防組織正式成為編制是透過戰前私人訓練課程的團體在動亂戰時卡到位置做出貢獻 於戰後有人進入政治體制修法 有人攜家帶眷加入 變成某些人的家族習慣32F 10/07 15:03
→ olozil: 最少有學到讓韭菜自己買裝上戰場不用花錢36F 10/07 15:04
推 fuchs: 只要俄倒，中共就是下個目標，小胖再下一個37F 10/07 15:04
→ aragorn747: 學到高官內賊的重要性，看赫爾松跟哈爾科夫，低階反賊只是浪費金錢38F 10/07 15:04
→ jyekid: 或是 以加州為例 有的老兵退伍後會到森林大火消防服務40F 10/07 15:04
推 okah: 拜託來幫我們檢討黃埔國軍學到什麼？軍隊哪時才能現代化？42F 10/07 15:07
推 emptie: 我感覺大方向上不太會有變化，中國的目標還是打越快越好，在美國介入前拿出戰果；台灣則是想辦法撐久一點44F 10/07 15:07
→ roseritter: 民防法 主管機關 內政部 或各地直轄市 縣市政府47F 10/07 15:07
推 weimr: 星鏈，無人機...部署的腳步可以快一些。48F 10/07 15:08
推 roy2142: 我們國軍以不變應萬變 刺槍術預備！49F 10/07 15:09
→ roseritter: 平時 內政部會同國防部督導 戰時由國防部協調
你要體制外的搞呢 我覺得要嘛高層支持 不然就要包宗教外衣 阻力比較小50F 10/07 15:09
推 jyekid: 嗯 過渡期官方只能醬放水 反正屆時內部暴動就能檢驗54F 10/07 15:12
推 Hazelburn: 反艦飛彈真的蠔恐怖 沉幾艘船夠你整個艦隊不敢妄動58F 10/07 15:13
推 swbthj: 以中共的邏輯來看我覺得他們只會學到有核彈威懾就該早點拿出來59F 10/07 15:13
推 phix: 台灣學到什麼才重要...61F 10/07 15:14
→ roseritter: 組織有 法規有 放著既有的不用 另起爐灶 趕得上2027??62F 10/07 15:14
推 opthr1215: 中國愛抄膽小且保守，加上解放軍本來就覺得打不過美國。經過烏俄戰爭後應該會很大一部分打消攻台念頭。但會加強開圖能力跟部隊資訊化，俄羅斯這部分實在太渣。64F 10/07 15:14
推 ym7834: 基本上國軍沒有自行進步的基因的話，就算明著說要怎麼做也沒用，更不用說這種主動學習了69F 10/07 15:15
推 scott29: 國軍學到的是要落實黃埔精神，最高原則 閃 躲 飄71F 10/07 15:15
噓 twerik: 都沒用啦，給核彈最有用！
當初不給台灣做核彈，現在後悔了吧！72F 10/07 15:16
推 EYESOFDARKKE: 解放軍，或者說目前的極權政權是否能夠塑造學習環境是個問題。俄軍這次很大問題一部分在於前線將兵無法自主思考，但你要讓單位能夠思考，甚至下放權利，又違反上層需要完全控制的結構。另一個是該國人民是否已經習慣平時說謊掩飾太平，若是情報及實情回報不正確，也無法做出正確規劃及反饋吧。74F 10/07 15:18
→ jerrylin: 結論其實跟以前差不多 還是要打過才知道80F 10/07 15:22
推 LanJiao: 解放軍的應該學到俄軍在烏克蘭都很難收屍了 台灣海峽更不可能讓解放軍收屍81F 10/07 15:22
推 acopika: 學到用大白持槍更容易掌權
傻了才選擇用真打仗這種高風險選項 金胖聰明多了83F 10/07 15:22
→ LanJiao: 中國人很愛嗆拒絕統一要付出代價 但所謂的代價其實只有中國人的鮮血和肉而已 台灣海峽很大容的下14億人85F 10/07 15:23
推 tsairay: 獨裁國家不敢讓軍隊基層有決定權的88F 10/07 15:24
推 kabegami: 我倒覺得，解放軍學到，先扶植島內親共人士可以執政，再一步步滲透執政中樞89F 10/07 15:25
推 rhythm7321: 他們的宣傳都是俄軍好強很偉大怎麼期望他們可以學到什麼，也許解放軍會學到什麼可是他們人民永遠學不會91F 10/07 15:25
推 jskblack: 權力不可能下放到前線部隊的~94F 10/07 15:26
推 faiya: 學到了即使搞動員，只要強力鎮壓就能政權永固95F 10/07 15:27
推 ks2384im: 我覺得跟國軍半斤八兩不受多少影響
一個錢砸太多一個不想花錢96F 10/07 15:28
推 sasewill: 學到怎麼亂搞國內韭菜都不敢反98F 10/07 15:30
推 NewCop: 先想一下國軍學習能力如何吧...99F 10/07 15:32
→ iqeqicq: 可是美國的核按鈕比中國大，100F 10/07 15:32
推 okah: 黃埔國軍比較像吃的飽的俄軍吧到現在還是把基層兵洗成白痴機器那套，不改革真的開戰要白送多少命？101F 10/07 15:32
→ iqeqicq: 但美國的核按鈕比俄國小103F 10/07 15:32
推 qruby1172587: 解放軍學習其實不差，裡面除了軍政商二代三代，前幾志願大學的學霸也會被吸收進去，而且是從高中就開始篩選培養，他們部分年輕一代有點菁英主義意味105F 10/07 15:34
推 akway: 有學到東西的話 就是不該搞直升機突擊跟兩棲登陸
那也不用打台灣了108F 10/07 15:34
推 shi0520: #協助台灣發展政府續存計畫 是有考慮如果不幸戰敗組織流亡政府以圖反攻嗎？111F 10/07 15:36
推 Minhunter: 特權階級進去了只讓軍紀更敗壞 還菁英主義
學霸又怎樣 中國最不在乎的就學霸 看看領導人好嗎113F 10/07 15:37
推 tsairay: 再菁英還是要聽中央的啊,俄軍也不是沒有有能力的\115F 10/07 15:37
→ tsairay: 將領,但高層政治決定要你不准撤退,還不是不能撤117F 10/07 15:38
推 akway: 俄羅斯將領沒比較聰明 但都是有打過仗的 中國就算都精英 沒打過仗都是紙上談兵118F 10/07 15:39
→ tsairay: 其實俄軍並沒有那麼爛,只是被普委員長遠距離微操後就變成這樣了120F 10/07 15:39
推 qruby1172587: 可以的話希望台灣設備能避免使用對岸的北斗衛星，繼續用美國的GPS122F 10/07 15:40
推 sugoichai: 無法放權的組織沒有學習能力。若是在習帝掌權前的解放軍，我相信有一定進化水準，但現在，算了吧.....124F 10/07 15:40
推 shi0520: 俄軍經驗值比解放軍豐富太多了 車臣兩次戰爭 敘利亞支持126F 10/07 15:40
→ acopika: 普丁:VDV給我空降機輔佔領機場撐三天坦克就到了130F 10/07 15:41
→ kuma660224: 不管共軍是否理智 更重要是獨裁者是否理智131F 10/07 15:41
→ sugoichai: 看普丁底下的將軍們是什麼德性，習帝下面的不會比較好......132F 10/07 15:41
推 CrazyCycle: 如果俄真的用了核彈還輸了，那解放軍會不會學到
「核彈得在第一次打擊使用」的教訓135F 10/07 15:42
推 tsairay: 一旦開打,習帝也會不准撤退的,只能硬打到底138F 10/07 15:42
推 Rainknight: 媽的我們政府還在選舉，最大在野黨是親中混帳，真的好難看到未來…..139F 10/07 15:42
→ sugoichai: 用心在哪裡，能力會發揮在哪裡；若那些將軍都專注在141F 10/07 15:42
→ shi0520: 這次俄烏戰如果putin只當吉祥物戰況有可能會大不同143F 10/07 15:42
→ sugoichai: 迎合上意，你覺得他們會有多少進化能力?144F 10/07 15:42
→ tsairay: 中國的韭菜比俄國還要多很多的,習帝才不在乎堆屍145F 10/07 15:42
推 ct13579: 沒啥學到吧，外宣自媒體都在說從俄烏之戰學到的教訓是一開打就要狠狠打，不能像捕丁一樣仁慈，而且越早打越好，最好20大後就打，晚了台獨份子會越倡狂146F 10/07 15:42
→ sugoichai: Rainknight在偷渡政治.....150F 10/07 15:43
→ shi0520: 中台是開戰了喔 選舉年不選舉不然要幹啥151F 10/07 15:44
→ kuma660224: 就像封城讓一些基層主管難過到快崩潰
但它們依然必須做上面交代的
反應也沒有用 上面要你屎命必達152F 10/07 15:44
推 Minhunter: 中俄的體系都是最上面指揮全軍 因為不放心軍人
要是讓軍隊自己決策 誰知道會不會轉頭打獨裁者155F 10/07 15:44
→ kuma660224: 下級服從上級 個人服從組織 全黨服從中央
不只是軍隊 這是列寧體系民主集中制157F 10/07 15:45
推 CrazyCycle: 講認真的，中國應該會加強對白區黨工作的了解
因為布丁會決定入侵很大程度上是因為烏克蘭親俄勢力過度誇大自己的影響力159F 10/07 15:46
推 akway: 中國那些搞維穩到公安跟城管 搞不好還比較有戰力163F 10/07 15:46
推 adwn: 軍隊裡的既得利益者那麼多，怎麼可能學英美那套165F 10/07 15:48
→ akway: 還好中國連國台辦對台灣滲透不力倒是很了解 沒有完全聽信買辦的話167F 10/07 15:48
推 NexusPrime: 中共一定還在想用什麼方式可以最快登陸吧，往這個方向打擊讓中共永遠無法得逞170F 10/07 15:48
推 chantilas: 中共當然有理性能力，不然為什麼怕美國172F 10/07 15:48
推 toulio81: 指揮權下放這點是不太需要擔心，這是他們體制問題無法改善，應該還是會比較著重在兵種跟戰術方面的改變173F 10/07 15:49
推 henry0131: 中共學到不要打啊 繼續像個北韓用喊的最有用176F 10/07 15:49
→ borriss: 星鏈不給的話 只能去台揚挖寶了(X177F 10/07 15:50
推 Minhunter: 中共在想的是怎樣能讓他們統治中國能更長久一點
打台灣如果會危及政權就不會動手 得不償失179F 10/07 15:50
→ PaulAllen2: 解放軍真的要打台灣應該會先瘋狂射導彈飛彈181F 10/07 15:53
→ shi0520: 坐等開戰時習近平運籌帷幄 絕對比putin更好笑
俄開戰想最快控制kyiv 中開戰想最快登陸 結論就是速戰速決182F 10/07 15:53
推 NexusPrime: 導彈是互相的啊，中共瘋狂射，台灣也狂射福建港口185F 10/07 15:56
→ coke5130: 給台灣對北京核打擊的能力，最有效了。186F 10/07 15:56
→ coke5130: 但這只是妄想，乾脆讓台灣加入美屬，但這也是妄想188F 10/07 15:57
推 wvookevp: 他們的思考一定是政治先於軍隊
中國政治局勢影響很大190F 10/07 16:01
推 shuhao233: 中國喔，看微博的話是第一時間丟核彈吧？192F 10/07 16:03
推 wistful96: 烏軍2014前也跟黃埔差不多,後來換血+受西方訓練
完全脫胎換骨193F 10/07 16:04
推 airflow: 學到要把藏到美國的錢趕快轉出來吧?195F 10/07 16:05
推 sulaman: 當然的啊 不然怎麼會是世界第二強國196F 10/07 16:08
→ yenjtr: 事先向美國政治決策圈說明相關警示 加速決策
這點就是最重要的部分 這部份成功ODC戰略才會成功197F 10/07 16:12
→ F04E: 不要輕啟戰端 大guy4這樣199F 10/07 16:17
推 TABEKING: 習大大會想出新的微操方法200F 10/07 16:19
→ dslite: 歡迎借放武器201F 10/07 16:24
→ joe2: 潛艇技術要發展起來202F 10/07 16:27
→ aicassia: 一堆推文偷渡政治的 中國很清楚自己在台灣不受歡迎啦 完全執政的執政黨是哪個還不夠代表台灣民意嗎？要產生像布丁那種誤判是不可能的204F 10/07 16:37
推 SIK3: 大概學到好好花錢把臺灣政府洗一輪比較有用，就算需要砸個一千億美金來洗臺灣地方選舉，製造統一事實的機會都遠大於其他方式207F 10/07 16:45
推 natsusa: 中共可能很清楚，但中國人民可一點都不清楚，中國內宣不是這樣跟他們說的，偏偏中共又愛用民族主義這興奮劑，不一定是誤判，而是基於面子而做出決定210F 10/07 16:45
→ SIK3: 能夠讓地方首長全部都是親共的政黨執政統一的可能性就提高了，而且還可以削弱臺灣的生產能力以及弱化防禦能力213F 10/07 16:46
→ eemail: 要是不準備打仗 不用學也沒差 現在兵力已經可以嚇人216F 10/07 17:01
推 gametv: 但看俄軍的樣子好像在看國軍一樣，令人擔憂…217F 10/07 17:09
→ bnn: 台灣現在就缺電以及兵役四個月啊 你看誰幹的218F 10/07 17:10
推 natsusa: 又有奇怪的帳號來洗平行世界言論了，台灣缺什麼電了？熱浪夏季冷氣開好開滿連小學都有，倒是中國四川缺電停電熱死不少人219F 10/07 17:23
推 aragorn747: 4個月役期誰搞的這我可以明確告訴你，馬時期開始的，我退伍前幾天剛好碰到4月兵，222F 10/07 17:26
→ kuma660224: 年年拉閘限電的是對岸吧
台灣只是颱風或意外事故才偶爾局部跳電224F 10/07 17:26
推 skuderic: 會意識到 如果可能槍桿子打趙家人絕對容易得多226F 10/07 17:30
推 Schottky: 就說攻擊對岸發電廠他們也無感，跟平常一樣限電而已227F 10/07 17:31
→ borriss: 要說缺也是北部啦( 深澳打槍 為了藻礁又延期229F 10/07 17:44
推 chunlin05: 真的引入starlink我會想買個來試試看230F 10/07 17:46
→ apflake: 之前中國張志軍等一些對台單位人事調整,看起來就像習被台灣2016選舉結果震撼,和這些人往平常上報的不一樣231F 10/07 17:49
推 mekiael: 美國情報單位想滲透中共比起俄羅斯可能要困難很多，在情報戰上美國可能討不到太多甜頭234F 10/07 17:53
→ kuma660224: 戰時不用打對岸電廠 它自己拉閘斷電栽給外敵
央視：台獨美帝攻擊我電廠其心可誅
台美：等等 我沒打啊 是你貪腐A走能源費用吧236F 10/07 17:59
→ swgun: 英國可靠個毛啊....239F 10/07 18:07
推 pippen456: 保留預備部隊專打後續補給船隊車隊240F 10/07 18:10
推 andy791006: 我倒是覺得，對共產黨而言，維持現狀才是他們唯一的活路
那種要打不打的才能忽悠小粉紅，真打了直接滅亡242F 10/07 18:12
→ DorkKnight: 真的覺得蘇聯/俄國一直以來都是中共以身作則的導師245F 10/07 18:37
推 jess730612: bnn:台灣現在就缺電 <平行是空?我整個夏天冷氣開滿246F 10/07 18:59
推 to1322: 其實俄侵烏克蘭真的只差一點，就是澤倫斯機沒逃，當時全世界風向都洗好了 連PTT都是247F 10/07 19:05
推 sodaice: 美國要滲透中國絕對不會比較困難好嗎 只要綠卡對中高層還有吸引力 就不缺賣情報換身分的中國人
中國的體制不改 就保證源源不絕的出賣者 因為他們不管爬再高 再有錢 你都有可能被雙規清算
等哪天中國的政/富二代不往外國送拿身分了 再來說美國難滲透吧 現在是排隊想要出賣情報逃離中國吧250F 10/07 19:54
→ ohoohoo: 中共繼續加強滲透力道,重點戰:選舉258F 10/07 21:06
推 JANYUJEN: 台灣只學到解放軍會像俄軍一樣白癡當靶給你打259F 10/07 21:09
推 games: 好的好的262F 10/07 21:46
→ nalthax: 馬斯克已經說中國不准他賣星鍊了
而且之前中國的民用無人機成功飛入金門丟榨菜跟茶葉蛋
台灣跳電頂多該區輪停一兩天，中國好幾省都得停半個月
中天或類似的新聞頻道報導說，台灣人民對共產黨滿意度98%265F 10/07 23:23
--