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作者 askingts (地獄山貓)
標題 Re: [情報] 英國國防部：烏軍半數坦克是戰利品
時間 Fri Oct  7 16:21:57 2022

※ 引述《jimmy5680 (等待起飛的企鵝)》之銘言：
: h ttps://twitter.com/DefenceHQ/status/1578262947150938113
: 英國國防部的例行性烏克蘭報告
: 指出烏軍俘獲了至少440輛俄國坦克和650輛其他裝甲車輛
: 烏軍裝備的坦克可能有超過一半是戰場上撿回來的
: 而俄軍遺棄沒有被摧毀的坦克顯示出俄軍訓練和紀律都很差
: ====
: 太神啦，不愧是軍援烏克蘭最多的俄國
: 俄國提供烏克蘭大量坦克，英國指出背後原因令人暖心
: 俄軍實施租借法案，烏克蘭稱謝普丁賜箭

https://www.youtube.com/watch?v=vOsI8Qq-YGw

我在yt上面看到一個日本人影片
他在算俄羅斯軍援烏克蘭的主戰坦克數目
覺得蠻有趣的 就丟上來跟各位分享一下


根據Oryx比對在SNS社群上的戰情影片/照片的統計：

烏軍在9月那波烏東大反攻(2022/9/29之前的統計時點)
烏克蘭大約擄獲至少399輛主戰坦克(MBT)
(這是最保守估計,實際上的擄獲數比這個數目還多)

根據美國裝甲師編制 一個裝甲師約有350~400輛主戰坦克
所以這些399輛擄獲戰車 大約等於一個美制裝甲師

但美國裝甲師的數量規模其實比其它國數量多很多


按英國裝甲師的標準 一個裝甲師大約有160輛主戰坦克

歐洲各國裝甲師大約都跟英國裝甲師的數量差不多

按日本陸上自衛隊裝甲師標準 一個裝甲師大約有200輛主戰坦克

按俄羅斯裝甲師的標準 一個裝甲師大約有200輛主戰坦克

所以說烏軍在9月那波烏東大反攻期間
等於俄羅斯在烏東平白送了2個裝甲師的戰車數量 無償提供給烏克蘭組裝


烏克蘭在9月那波烏東反攻也不只擄獲399輛主戰坦克
也擄獲不少其它裝甲車輛
680輛步兵戰車
 72輛裝甲運兵車
 91輛自走砲
 42輛火箭砲車
 22輛防空火箭砲車

對比烏克蘭的其它坦克外援國
波蘭提供了T-72,PT-91總數約240輛以上的主戰坦克

由此可見俄羅斯軍援烏克蘭的力道之大
光9月那波烏東大反攻 俄羅斯就送了399輛以上的主戰坦克給烏克蘭


另根據Oryx的統計
烏俄戰爭期間,俄羅斯主戰坦克的擄獲率約在33%左右
也就是說,俄羅斯每喪失3台主戰坦克 裡面會有1台是被烏軍擄獲到

然後可以從這個概估往外推算
自烏俄開戰以來 烏克蘭大致擄獲到的俄羅斯主戰坦克數量

根據烏克蘭國防部提供的數據
烏俄開戰以來俄羅斯損失了2325輛主戰坦克
可以概估出烏克蘭大概擄獲了800輛左右的主戰坦克

800輛這個數量足可提供烏克蘭額外組裝出4個裝甲師



烏俄戰爭之前 烏克蘭約保有2600輛的主戰坦克
但妥善率很差 大概只有800輛主戰坦克能達到作戰狀態
然後海外國家(主要是波蘭)大概支援了300輛主戰坦克
(波蘭真是有情有義 是我兄弟 Q_Q )


所以烏克蘭原本的自有主戰坦克數量約在800+300=1100輛左右

但俄羅斯卻軍援了超過這個數目的主戰坦克給烏克蘭

烏俄開戰以來 俄羅斯損失2325輛的1/3=約800輛被烏克蘭擄獲
9月那波烏東反攻 烏克蘭擄獲至少399輛
800+399=1199輛

結論
俄羅斯到目前為止軍援烏克蘭的主戰坦克約1199輛 比烏克蘭原本自有的1100輛還多

也就是說
「烏軍有半數主戰坦克是戰利品」(剛好對應這個討論串的標題)

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 113.158.53.59
※ 文章代碼(AID): #1ZF-6dcU (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1665130919.A.99E.html
※ 同主題文章:
[情報] 英國國防部：烏軍半數坦克是戰利品
10-07 14:24 jimmy5680.
Re: [情報] 英國國防部：烏軍半數坦克是戰利品
10-07 16:21 askingts.
※ 編輯: askingts (113.158.53.59 日本), 10/07/2022 16:22:11
推 jyekid: 如果俄羅斯是正常軍官指揮也不會淪落到醬1F 10/07 16:23
推 Tosca: 不知道台海戰爭的時候我們可以擄獲甚麼2F 10/07 16:24
推 Nexdous: @drlisasu @d8613518 @angellll @fcuk9981
 @pikaboy3F 10/07 16:24
推 Schottky: 但俄羅斯的正常軍官不是被毒殺、出交通事故就是自盡5F 10/07 16:24
推 genjuromkiii: 完全化為烏有6F 10/07 16:24
→ RCSTD03: 先別說擄獲了，那幾個月我絕對不想去海邊7F 10/07 16:25
→ jimmy5680: 烏軍官方戰報的裝備灌水太多，實際數字比較靠近Oryx8F 10/07 16:25
→ Schottky: @Tosca 我們不一樣，擄獲的東西只能當廢五金賣9F 10/07 16:25
→ jyekid: 結果去軍事化的是俄羅斯 烏
克蘭變成歐洲強國10F 10/07 16:25
→ aegis43210: 台海戰爭最好不要擄獲，因為共軍如果真的成功登陸，代表戰況非常不妙12F 10/07 16:27
推 JNissan: 波蘭真的是生死兄弟14F 10/07 16:27
推 s101012047: 大波波把能開的蘇系坦克都送出去了 挺到底15F 10/07 16:28
推 Osman5566: 烏東閃電戰太補，俄軍伊玖姆丟械棄甲完整軍備送太多16F 10/07 16:28
推 Schottky: 沒有人說海上就不能擄獲敵艦，用拖船拖回來 XD17F 10/07 16:29
推 miname: 那幾個月台海的魚應該會很肥18F 10/07 16:29
推 recount: 能不能別吹阿，人家說烏克蘭指揮電子化拿IPAD.19F 10/07 16:29
推 qruby1172587: 「擄獲率約在33%左右」20F 10/07 16:29
→ recount: 俄羅斯拿地圖插圖釘，請問我軍現在是哪一邊?21F 10/07 16:29
→ Schottky: 不過動作要快，莫斯科號來不及拖回港就燒到沉沒了22F 10/07 16:29
推 EYESOFDARKKE: 我記得有張梗圖是日本人在聊天，A說八成的步兵旅還連都在俄烏戰爭中消失了…，B說這樣啊…A接著說，因為期間擄獲太多俄軍車輛及裝甲，都變成機械化部隊了。23F 10/07 16:30
推 aegis43210: 被魚叉和雄三打爛的船沒價值吧?27F 10/07 16:30
推 smartken: XDDDDD28F 10/07 16:30
推 toast520520: 真該頒個惠我良多的匾額給俄國29F 10/07 16:30
→ Schottky: 所以說頂多只能賣廢五金30F 10/07 16:31
推 highwayshih: 真的是化為烏有
https://i.imgur.com/2y2x1Sn.jpg 這張吧31F 10/07 16:32
推 gunng: https://pbs.twimg.com/media/FdXEFmmXwAE-xvY.jpg33F 10/07 16:33
推 shasen1236: 世紀帝國的僧侶招降率也差不多1/3，蠻符合真實的XD34F 10/07 16:33
→ highwayshih: A:烏克蘭上個月失去了十個步兵營....
B:Oh...
A:擄獲到太多戰車跟裝甲車了被強行升級成機械化步兵B:三小還有這種事情喔35F 10/07 16:34
推 klwei: 你坦克系?39F 10/07 16:35
推 cksxxb: 二戰期間，台灣沿海各地都有大量死難者被沖上岸40F 10/07 16:35
推 EYESOFDARKKE: 對對對，就是上面那張XD41F 10/07 16:35
推 applejone: 運輸大隊長普丁42F 10/07 16:36
→ aegis43210: 變機械化步兵，更吃油，虧大了XD43F 10/07 16:39
推 smartken: 化為烏有笑死44F 10/07 16:39
→ aegis43210: 想到HOI也不會用太多機械化師，太吃油了45F 10/07 16:40
推 mmmimi11tw: 台海的話其實虜獲不到什麼，要虜獲的話要去台灣海峽海底撈46F 10/07 16:43
推 jerrylin: 普丁很怕烏克蘭打輸  於是送了大禮包48F 10/07 16:44
推 BuriBuri: 後勤官吐血，突然要生十個裝步營的油彈補給出來49F 10/07 16:44
推 CrazyCycle: 解放軍整艘軍艦成建制投降的可能性太低了
如果中共搞海上民兵堆屍的話倒是有可能屢獲幾艘50F 10/07 16:47
→ test23786: 看YT留言也提到 現實比小說更離奇xd52F 10/07 16:47
推 jamie81416: 老實說還好，烏克蘭至少會開53F 10/07 16:47
推 faiya: 台灣大概可以擄獲大量加州的房地產吧54F 10/07 16:47
推 rtwodtwo: 不過俄軍贊助的多數需要一定程度的整修55F 10/07 16:48
推 iWatch2: 之前不就有提案打撈沉在海底的二戰艦娘老婆56F 10/07 16:48
推 jamie81416: 台灣擄獲共軍的配備大概只能長草
但烏克蘭擄獲俄軍設備能馬上使用，因為烏是蘇聯時代的裝甲單位生產地，這些東西都用過有經驗57F 10/07 16:48
→ rtwodtwo: 真的完好無缺只是沒油丟在路邊的不多60F 10/07 16:48
→ jerrylin: 伊左姆有附贈彈藥喔
殺肉湊一湊至少也有一半能用61F 10/07 16:49
推 kabegami: 美帝：可惡！俄軍送太多裝備，還我烏軍全面美械化失敗63F 10/07 16:50
→ jerrylin: 能開到戰場前線的應該車況不會太差65F 10/07 16:50
→ test23786: 要完好無缺的應該是伊久姆那邊66F 10/07 16:50
推 jamie81416: 殺肉的前提是你至少要知道怎麼殺，高技術設備亂拆是會造成不可逆的毀損
烏克蘭至少知道怎麼拆俄系裝備67F 10/07 16:51
→ test23786: 烏能夠殺肉主要單純烏作為使用蘇系武器的國家
他們對俄系武器有一定了解70F 10/07 16:52
→ surreal514: 台海的沒法擄獲  應該都是下海當魚礁了72F 10/07 16:53
推 birdy590: 烏克蘭不只會修 以前有些甚至是烏克蘭製造73F 10/07 16:54
推 hill0708: 軍、軍事強國！74F 10/07 16:54
推 aicassia: 台海戰爭我不會想擄獲啥 有機物都沉到海峽裡就好75F 10/07 16:54
推 willieSin: 俄國軍援坦克第一，真不愧是第二強國76F 10/07 16:55
推 highwayshih: 台海也不太可能啦 被雄三打成魚礁怎麼擄 撈廢鐵喔77F 10/07 16:55
推 b325019: 台海只能海底撈沒什麼好擄獲的78F 10/07 16:56
推 kabegami: 台海戰爭不太想擄獲什麼，對岸的載具沉了當人工魚礁，乘員當魚飼料就好，物盡其用79F 10/07 16:56
推 jamie81416: 臺海不一定，帝國有套劇本是等共軍登陸後，用B1裝LRASM封鎖台海，讓登陸共匪當人質
共匪的海空軍續戰能力很爛，過2週-1個月就沒力
帝國軍的劇本是瞄準沒力的這段時間81F 10/07 16:57
推 Schottky: 大船被雄風打中不會馬上沉，燒到沉需要一段時間
沒人知道解放軍海軍損管能力怎樣，但應該沒俄軍爛應該吧 (心虛)85F 10/07 16:59
推 PS00010: 英國國防部 俄烏戰爭 也要反觀台灣能拿匪制武器有病88F 10/07 17:00
推 sppray: 共產政權不會在乎人質啦，真以為紅二代三代會上戰場，最好是阻敵灘頭之外90F 10/07 17:05
推 phix: 不愧是世界第二92F 10/07 17:09
→ Wall62: 布丁：世界第二軍援不能輸!93F 10/07 17:09
推 Thoris: 美國也只剩一個裝甲師啊 而且已經沒有假想敵人了
可能會被元老院…..94F 10/07 17:13
→ highwayshih: 美軍：元老院不要 我們很弱 真的96F 10/07 17:14
推 pponywong: HOI4 海軍最吃油阿 玩大英帝國藍線 拿到伊拉克
阿拉伯 還有荷屬東印度 海軍一開 油馬上不夠97F 10/07 17:14
推 Thoris: 很難想像第一裝甲師這種超級裝甲兵團維持這麼大的編制是要拿來作什麼用途99F 10/07 17:15
推 dahlia7357: 洛克人?101F 10/07 17:16
推 newest: 俄羅斯去軍事化102F 10/07 17:17
推 treeson: 英國跟本沒有一個坦克師103F 10/07 17:17
推 Schottky: 裝甲師是用來打平原機動戰的104F 10/07 17:18
推 weimr: 愈打坦克愈多...神奇的黑土。
再打幾年，烏克蘭不小心變世界第二！105F 10/07 17:18
→ Schottky: 但這次戰爭根本就沒有看到書上那種縱深打擊107F 10/07 17:19
→ hcbr: 現在就是世界第二了，俄羅斯則是最不怕送世界第二108F 10/07 17:19
推 googlexxxx: 不只戰利品，前烏克蘭（2014）的戰車是上個世紀古董，只會生產沒有保養。所以打起來還要靠外援的原因，這次普丁直接送了一批大禮包不但幫烏軍做了材料升級，妥善率也直接上升成為全球第一的？坦克國家109F 10/07 17:20
推 pponywong: 坦克師也不用多 當箭頭就好 剩下用步兵填線防守113F 10/07 17:20
→ hcbr: 阿，我指的送是指拿韭菜的命去送114F 10/07 17:21
→ flydogbus: 就算灌水也有三分之一吧，還是很可觀115F 10/07 17:21
→ googlexxxx: 為什麼坦克不多是因為不好維護，還有貴等原因所以會混入步兵。不過這次升級完應該整批出戰都坦克沒問題，連同後勤彈藥一次到位116F 10/07 17:21
推 tsairay: 國土防衛,裝甲師還是有用的吧119F 10/07 17:22
推 aegis43210: 裝甲師真的用不太到了，現在那來的平原戰役?120F 10/07 17:23
推 Thoris: 就算要在大平原上當矛頭 其實就以烏東烏南戰場 兩個BCT就綽綽有餘了 美國陸軍現在有十一個BCT121F 10/07 17:23
→ aegis43210: 可以直接用機械化步兵師和空中騎兵師代替了123F 10/07 17:25
→ sheep531531: 一個步兵師發起了進攻，一個裝甲師打了勝仗124F 10/07 17:25
推 rabbit83035: 去軍事化說的是真的125F 10/07 17:25
推 rhythm7321: 台海受益最大的應該是漁民 海峽漁獲大增126F 10/07 17:26
推 ayaneru: 烏克蘭要出現鋼鐵洪流了嗎127F 10/07 17:27
推 googlexxxx: 俄烏戰爭這場還蠻多平原戰，只是因為俄羅斯後援不足只能邊打邊躲128F 10/07 17:28
推 HDT: @rhythm7321 而且台灣漁民的最大競爭對手 中國漁民的船都沉在海底了130F 10/07 17:31
推 aegis43210: 俄烏平原戰大多是裝甲車輛被ATGM打趴132F 10/07 17:33
推 abcd11001100: 難得有機會合法把垃圾丟海裡，不然你要處理喔？未爆彈更是麻煩。133F 10/07 17:33
推 LAODIE: 以後slg都要改設定了 戰車可以越打越多135F 10/07 17:34
推 aegis43210: 加一個戰俘系統就好136F 10/07 17:38
推 hcgwu: 被"俄羅斯軍援烏克蘭"這句話笑死~~137F 10/07 17:43
推 akway: 現在反而是沒那麼多人開坦克吧138F 10/07 17:51
推 canno128: 布丁的後勤補到烏克蘭去了139F 10/07 17:57
→ borriss:  戰車再多 後勤被打掉連跑都跑不掉140F 10/07 17:58
推 shi0520: 台海開戰後烏魚應該會吃飽飽 然後烏魚子大豐收141F 10/07 18:00
推 taiwanashow: 新的坦克海在烏克蘭142F 10/07 18:00
推 edison: 鵝軍戰車化為烏有143F 10/07 18:03
推 nwkasim: 不知道有沒有送T-90144F 10/07 18:04
推 warchiefdodo: 俄軍真的有辦法掌握在前線的部隊嗎？感覺一堆打一打就跑的不見人影，裝備直接丟掉145F 10/07 18:07
推 shi0520: T90開戰初就有送了147F 10/07 18:09
推 efkfkp: 台灣會烏魚子大豐收+1148F 10/07 18:10
推 heinse: 布丁這種營運 開局先送 後續再送 驚喜禮包送不完
不知道還能送多久149F 10/07 18:11
推 warchiefdodo: 台海應該是比較難接收對方的裝備，除非整船投降（？151F 10/07 18:12
推 airflow: 台海無法擄獲什麼,但好處是也不用收侵略者的爛屍
就直接餵魚當飼料了152F 10/07 18:14
→ jerry90289: 烏開戰初期把坦克藏起來真的高明 現在拿出來效益極高 還可以多收編俄的154F 10/07 18:18
推 airflow: 漁礁船 飼料兵 中國解放軍156F 10/07 18:19
推 luten: 推化為烏有XD157F 10/07 18:19
推 jexcel: 懷疑 2d是故意送坦克 長久打下去2d有利可圖158F 10/07 18:20
→ dasuperray: 國土防衛隊都變成機步旅了嗎?159F 10/07 18:20
推 IntoHebe: 什麼廠商這麼佛心   裝備愈打愈多160F 10/07 18:25
推 jallywin: 化為烏有Xdddd161F 10/07 18:27
推 LI40: 化為烏有162F 10/07 18:28
推 TOEY: 送禮自用兩相宜，真是好坦克163F 10/07 18:29
推 lovelypag: 結果去軍事化是鵝鵝164F 10/07 18:30
推 shargo: 照這個算法 現在烏克蘭一路開進莫斯科 俄國都擋不住165F 10/07 18:33
推 meRscliche: ？？！167F 10/07 18:33
推 LanJiao: 這場戰爭結束後世界第一的陸軍應該是烏克蘭吧 從戰鬥經驗來看的話168F 10/07 18:34
推 oasis404: 以前覺得草船借箭很扯，沒想到俄羅斯比借箭更大方謝普丞相賜箭，原來去軍事化是指俄羅斯170F 10/07 18:37
推 jerrylin: 台灣喔  頂多在收復澎湖的時候有東西可撿吧172F 10/07 18:38
推 LanJiao: 台灣要去台灣海峽撈吧173F 10/07 18:39
推 catlazy42120: 台灣擄獲不到什麼東西，但那幾年台灣海峽的漁獲會很好，也可以去西海岸各處撿撿漂流物174F 10/07 18:45
推 Rinehot: 諸葛村夫：要借十萬隻加特林大概也不是問題了。176F 10/07 18:45
推 eupa1973: 謝謝普大大177F 10/07 18:46
推 SunnyBrian: 海魚大跌價，我直接搬回東港養老天天呷海魚178F 10/07 18:49
推 orton417: 我打你 怕你輸的太難看 發給你武器
只能說俄國太善良179F 10/07 18:52
推 fragmentwing: 台灣海峽是大陸棚生態復育 棲息地和肥料都有了181F 10/07 18:57
推 obovqq: 俄羅斯果然烏克蘭真兄弟☺182F 10/07 19:11
推 airflow: 棲地和飼料都有了,而且少了很多亂撈捕的匪漁民183F 10/07 19:22
→ soleaching: 台灣是釘地圖的那種184F 10/07 19:24
推 jason222333: 但為啥有需要豹2的聲音185F 10/07 19:26
推 orze04: 裡面一大半可以拿去殺肉186F 10/07 19:27
→ sdiaa: 烏軍坦克T-64比例高 T-64連蘇聯都養的唉唉叫...
蘇聯解體後烏克蘭一度窮到快被鬼抓走怎麼養得起...187F 10/07 19:37
推 vicklin: 這擄獲戰俘的可能會變成國家特技..189F 10/07 19:39
→ RCSTD03: 天啊我可以想像未來十年一堆新俄羅斯笑話了190F 10/07 19:40
推 jamie81416: 為什麼認為烏克蘭不能用T-64? 烏克蘭只要暫時殺肉維持運轉就行，又不是要將這批擄獲品當常備軍被191F 10/07 19:41
→ l81311i: 美國四百輛是怎麼算出來的？193F 10/07 19:41
→ jamie81416: 擄獲的1200輛打個對折當殺肉，也足夠有600輛上場
蘇聯養的哎哎叫的前提是日常運轉194F 10/07 19:42
→ sdiaa: 那是在講保有2600輛為什麼只有800輛達到作戰狀態196F 10/07 19:45
推 ariel0829: 可以擄獲肥美的烏魚197F 10/07 19:57
推 googlexxxx: 烏克蘭2014的T64妥善率聽說低於50%,武器跟也全部遺失（賣掉？），2021本來國會通過新的武器採購案不過2022就戰爭了！俄羅斯能開到烏克蘭的妥善率100%砲彈也有（聽說2014後因為武器系統砲彈不同所以彈藥存量很低，就算T64開出去也沒有彈藥）198F 10/07 20:12
推 hprince: 想到肥美的就想到魚肉好吃嗎 ㄎㄎ203F 10/07 20:12
推 googlexxxx: 烏克蘭剛好吃到兩個系統的紅利，不然其實像台灣撿到蘇俄的戰車真的是垃圾204F 10/07 20:16
推 Yanrei: 鋼鐵洪流原來是指送貨的速度嗎？206F 10/07 20:17
推 cattgirl: 烏克蘭戰利品 都是俄羅斯最新型坦克207F 10/07 20:19
推 james732: 真的是化為烏有208F 10/07 20:22
→ ssiou: 等到我們看到共軍的陸軍就差不多是輸了，不太可能209F 10/07 20:27
推 Ives20130: 普丁主委持續加碼送幸福210F 10/07 20:33
推 googlexxxx: 烏克蘭戰爭跟台灣經驗應該不能夠相同，因為他們打平地巷戰平原。只有渡河，台灣是渡海戰邏輯上只有船跟戰機還有飛彈陸軍戰場較少211F 10/07 20:38
推 Szss: 俄羅斯持續去軍事化214F 10/07 20:45
推 jaywall: 俄羅斯已啟動對烏克蘭的武器租界法案，強制烏克蘭軍隊升級。
https://i.imgur.com/IFV0vuP.jpg215F 10/07 20:56
推 a410046: 台海真的不要想要能擄獲什麼，共軍全部死在海裡就好218F 10/07 20:57
推 jaywall: https://i.imgur.com/RuiHqDF.jpg219F 10/07 20:58
推 googlexxxx: 其實有統計，2014年的烏克蘭不比俄羅斯爛武器彈藥全被賣光所以去買美系武器。結果這場戰爭蘇系武器比美援的要快回到戰場，而且還是滿血回歸220F 10/07 21:01
→ saberr33: 看起來生存性和修復性挺高的？我還以為每台都炮塔飛高高223F 10/07 21:11
推 kira925: 不是被頂攻的當然有一定機會修復
而且俄羅斯自己就丟了不少連修都不用的225F 10/07 21:13
推 demonlogy: 烏克蘭變世界第二強陸軍227F 10/07 21:19
推 googlexxxx: 戰爭初期我就有看到二戰蘇聯工廠的老技術員，專門負責維護維修把低妥善率的零件再組裝利用228F 10/07 21:39
→ SCLPAL: 原來第三師在這邊
以前美國有撿到很多虎式嗎w?230F 10/07 22:43
→ necr: 這樣說，台海也是「化為烏有」（烏魚表示滿意）232F 10/07 23:32
推 lbowlbow: 俄羅斯兵有說烏克蘭的裝甲車隊有夠多啊XD
台海的漏油汙染會很嚴重233F 10/07 23:44
推 adsl15888: 現在戰爭 戰車視乎真的沒什麼用了235F 10/08 00:14
推 m82: 台海不要想擄獲甚麼，全部送下去餵魚236F 10/08 00:48
推 ycsjay: 漁獲大增是好事 但有點怕怕的不敢吃237F 10/08 04:48

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