看板 Military作者 mmmimi11tw (Ulana Khomyuk)標題 [分享] 歐盟呼籲各國提供豹式戰車時間 Sat Oct 8 12:08:49 2022
如題啦
英國國防部之前表示烏克蘭目前部署的戰車車隊中
有一半以上可能是被俘獲的車輛
前天歐洲議會通過了
Joint Motion For A Resolution on Russia’s Escalation of
Its War of Aggression Against Ukraine
(關於俄羅斯升級對烏克蘭侵略戰爭的決議的聯合動議)
這個動議包括40個項目，大約是在講俄羅斯違反國際法的行為
並呼籲歐洲國家大幅增加軍事援助，特別是在烏克蘭政府要求的領域
以使烏克蘭能夠重新全面控制其整個國際公認的領土
並成功地保護自己免受俄羅斯的任何進一步侵略
還表示烏克蘭部隊需要現代化的戰車
例如豹式戰車
這是1970年代為西德部隊研製的第三代戰車
http://i.imgur.com/O7PluFY.jpg
以及更多的地對空飛彈和地對地戰術飛彈系統
更多的裝甲運兵車以及額外的訓練中心和彈藥的進一步援助
雖然烏克蘭繳獲大量的戰車
不過許多車輛還是蘇聯時期的產物，或升級版本
整體比不上M1 豹式或挑戰者之類的西方較先進戰車
像T-62這樣的老式戰車具有過時的裝甲 彈藥儲存和其他缺陷
這些缺陷容易讓他們成為現代裝甲武器的成熟(物理)獵物
目前動議沒有說是否討論了可能援助105mm主炮的豹1
或者配備120mm主炮並正在服役的較新型豹2
歐洲外交關係委員會智囊團高級政策研究員Gustav Gressel
表示
至少有268輛豹式戰車可以迅速轉移到烏克蘭服役
(應該是豹1和豹2的總和)
http://i.imgur.com/9ximEq4.jpg
動議中具體呼籲各國協調武器交付一些先進武器系統
並希望立即開始在這方面訓練烏克蘭士兵
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http://i.imgur.com/4Wcq85u.jpg
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.51.135.15 (臺灣)
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※ 編輯: mmmimi11tw (27.51.135.15 臺灣), 10/08/2022 12:10:59
推 henry0131: 不捐主戰的具體原因到底是啥 是存量不足 不想實戰被開罐 訓練成本太高 還是想畫三角形2F 10/08 12:10
推 a186361: 小孩子才做選擇，你說的那些理由德國全都要4F 10/08 12:11
→ pf775: 中華民國可以捐贈勇虎坦克車5F 10/08 12:12
→ test23786: 後勤維護問題層面其實不少，然後德國的坦克……那妥善率太美6F 10/08 12:12
→ a186361: 那裡是戰場，不是資源回收廠8F 10/08 12:12
推 rex01: 呼籲的話就只能是呼籲了9F 10/08 12:13
推 defenser: 翻譯：快點把豹扔出去，我們才能換香香的艾布蘭10F 10/08 12:13
→ a186361: 就算要捐巴頓你也要看美國有沒有辦法處理烏克蘭需要的後勤11F 10/08 12:14
→ mmmimi11tw: 的確，因為這種決議是不具有強制力和約束力的13F 10/08 12:14
→ Rinehot: 豹式如果戰術不當實戰也是很慘，土耳其一開始拿豹二A4跟拿M60T去打庫德族，結果M60T還略勝一籌…14F 10/08 12:16
推 qaz596: 我倒是覺得烏最好別收太多德主戰，到時又被十道工法16F 10/08 12:16
推 akway: 德國：看我幹嘛17F 10/08 12:19
→ sdiaa: 除了美國有預置裝備，其他只能出服役中現貨吧18F 10/08 12:22
推 Muscovy: 十道工法!? 你在指責偉大的日耳曼民族偷工減料！19F 10/08 12:23
→ sdiaa: 連美國庫存車要翻修到能打都要花一段時間了 歐洲只會更慢20F 10/08 12:24
→ kuma660224: 德國問題是....廠商自費翻新了 政府不准出22F 10/08 12:26
→ sdiaa: 沒翻修到一定程度對烏軍反而是負擔23F 10/08 12:26
推 peterlee97: 國軍那坨封存m48送去 不知道有沒有搞頭？25F 10/08 12:29
→ sdiaa: 至少m60吧 沒翻新過人家也不收28F 10/08 12:38
推 erickruklin: 笑死。為了不要北約東擴打烏克蘭，結果打完就算還沒加入北約，最新的戰車也開到2d家門口了31F 10/08 13:24
推 SIL: 好奇問：為什麼這麼執著在豹一/豹二啊？
反正一樣都非蘇系戰車，M60應該就已經很好用，而且更容易大量提供吧？33F 10/08 13:56
推 mbtvsbmp: 美國應該還有封存的M60A3TTS可以軍援，
黎巴嫩在2009年才跟美國採購一批M60A3TTS。36F 10/08 14:05
→ ufo24x: 豹系都是傳說等級的主戰，被宣傳超強，但實戰？？38F 10/08 14:37
推 rommel1: 冷戰時期,北約戰車比賽通常都是豹二得第一
挑戰者二通常是最後一名39F 10/08 14:54
推 mikee3216: 翻譯：再不提供豹式，市場又要被美械搶走了嗚嗚
反正烏軍不可能再用俄系了，現在有庫存還能跟M1
搶市場的只有豹式，挑戰者可以但是英國不是歐盟 XD用M60比起現有蘇系沒有太顯著的性能提升，又要重建後勤系統，過幾年還要換掉，太不划算了
看英國最近要把戰車大砍227->148，148輛升級到
Challenger III標準，剩下的全數退休
目前英國防部的說法都是戰車系統太複雜不適合短期提供給烏克蘭，但是會增派駐軍波蘭讓他們放心軍援T-72給烏克蘭（補位的概念）。
至於退休戰車要去哪，Challenger I在2000年退休時貌似大部分賣給了唯一海外用戶約旦，C-II目前只有阿曼持有38輛，應該一下子吃不下退役的80輛C-II，私以為把他們提供給烏克蘭依然是一個可能的選項
但是C-II在2002年就停產了，現在原廠忙著升級C-III相較之下L2至今在德國還在生產，瑞士瑞典也都生產過孤兒化的可能性低很多，要是我也選L2或M143F 10/08 18:19
推 a186361: 白癡才選L2
到時候又跟你十八道工法60F 10/08 19:21
推 g3sg1: M60A3還有封存的歐 之前上班的地方有大哥是志願役退伍的說他同梯去美國接車時美國人叫他們自己在車海中選狀況好的 剩下的就要報廢了62F 10/08 20:58
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