看板 Military作者 shen5035 (0)標題 Re: [新聞] 紐時:防共軍犯台 美計劃將台灣變成龐大武時間 Thu Oct 6 11:35:10 2022
這個議題我一直有想法想跟專業的板眾討論看看
之前老川都賣台灣載台, M1, F-16都屬於貴鬆鬆的載台
但是拜登上任之後, 就改叫你買飛彈買遠距武器, 載台就在拖拖拖....
感覺是看到了烏克蘭戰爭的一些影響所以才有這些改變
先說前提, 我認為台海真的發生戰役, 台灣50年來大部分都是美制武器
美國人要插手的方法其實很簡單
空戰: F-22/F-35 飛在國軍的F-16旁邊幫忙射AIM-120, 反正你也掃不到我
通通賴給ROCAF, 但是在台灣上空撐傘可能比較硬,
畢竟F-22在上面飛來飛去會落人口實, 可能最後買個幾架F-35B假裝意思一下
海戰: B-2隱形轟炸機一樣飛在ROCAF的F-16旁邊, 然後發射LERSM射船團.
不然就是核潛艦躲在東海岸射潛射魚叉, 跟岸基發射的弄得很像
美國人的介入手法會跟拜登的禱告差不多
我躲起來射台灣本來就有一堆的武器 誰射的還有得灰
當然台灣的海空軍也要爭氣, 不能讓老美沒有晃子XD
在這種介入手法下, 美國人會不會想說反正2027真的開戰了
到時候這些飛彈也是要射出去, 那不如現在跟台灣收一筆錢
至少不是免費送人
反而國軍的載台開戰後可能很快就會消失, 那就別賣了
不過相對之下國軍載台老化的問題就會快速浮現
像是E-2升級, 海軍的老船....
畢竟打起仗來這些不太重要, 反正老美會幫忙
不過承平時期就需要這些載台來維持日常的監控巡邏...
這個也是國軍目前最坎坷的狀況吧...
大家的想法是怎麼樣呢?
※ 引述《aluba2 (aluba)》之銘言：
: 原文來源：
: https://udn.com/news/story/6813/6665432
: 原文摘要：
: 紐時：防共軍犯台 美計劃將台灣變成龐大武器庫
: 2022-10-06 01:11 中央社／ 紐約5日綜合外電報導
: 拜登政府上月2日已批准任內第6個對台軍售方案，價值約11億美元，內含60枚岸置魚叉（
: Harpoon）反艦飛彈。 圖為美曾售台的魚叉反艦飛彈（圖前）和響尾蛇空對空飛彈。 聯
: 合報資料照片
: 拜登政府上月2日已批准任內第6個對台軍售方案，價值約11億美元，內含60枚岸置魚叉（
: Harpoon）反艦飛彈。 圖為美曾售台的魚叉反艦飛彈（圖前）和響尾蛇空對空飛彈。 聯
: 合報資料照片
: 美國總統拜登上月表態中國若犯台將出兵協防，但紐時引述官員指出，就算華府決定派兵
: ，也得讓台灣變成具備充足武器、能抵禦共軍的「豪豬」，美方正加緊努力在台儲備大量
: 武器。
: 「紐約時報」（The New York Times）今天刊登標題為「美國計劃將台灣變成龐大武器庫
: 」的文章。內文引述現任和前任官員指出，共軍近期對台的海空演習顯示，中國可能以封
: 島作為攻台前奏，台灣得自力撐到美國或其他國家介入；美國官員在研究共軍演習後，正
: 加強努力在台灣打造龐大的武器庫存。
: 但把台灣打造成武器庫的行動面臨挑戰。美國及其盟邦優先運送武器至烏克蘭，正在消耗
: 自身庫存，而且武器製造商若無穩定的長期訂單流，不會願意開設新的產線。目前也不清
: 楚若美國加速運送武器給台灣，中國將作何反應。
: 紐時指出，由於俄羅斯入侵烏克蘭，早在共軍8月以美國眾議院議長裴洛西（Nancy
: Pelosi）訪台為由實施軍演前，美台官員已更密切檢視中國犯台可能，且由於台灣缺乏鄰
: 國的陸路運輸管道，美國補給台灣無法像烏克蘭那般容易，因此官員表示，當前目標是確
: 保台灣在援助抵達前，有充足的武器自衛。
: 華府智庫「新美國安全中心」（Centre for a NewAmerican Security）研究員史托克斯
: （Jacob Stokes）說：「在台儲備（武器）是非常積極討論的一項重點。而且假設有了庫
: 存，又該如何強化和分散，好讓中國的飛彈無法摧毀？」
: 史托克斯表示，美台必須拉長台灣能自行抵禦的時間，以避免中國輕易實現「既成事實」
: 戰略，亦即在美國抵達前中國即戰勝。
: 美國官員日益強調，台灣需要能對中國軍機和軍艦產生致命傷、還能躲過攻擊的較小型機
: 動武器，亦即所謂不對稱作戰的核心概念。為使台灣變成充滿武器、使攻擊代價高昂的「
: 豪豬」，美國官員嘗試要台灣多訂這類武器，少訂M1艾布蘭戰車（M1 Abrams）等常規地
: 面作戰系統。
: 今年3月起，五角大廈與國務院官員也常跟美國軍火公司提及相關議題，國防部官員羅耶
: 爾（JedidiahRoyal）本週也在美台國防工業會議上說，五角大廈將協助台灣打造「抵禦
: 傳統強敵侵略的島嶼防禦」系統。
: 拜登政府上月2日已批准任內第6個對台軍售方案，價值約11億美元，內含60枚岸置魚叉（
: Harpoon）反艦飛彈。
: 前國務院官員蒂姆比（James Timbie）與退役海軍上將埃利斯（James O. Ellis Jr.）最
: 近也撰文表示，台灣需要大量小型武器來進行分散式防禦，近期台灣向美國採購的一些武
: 器，如魚叉和刺針（Stinger）飛彈都符合目的。台灣也在自行製造威懾性武器，如佈雷
: 艇、防空飛彈系統、反艦巡弋飛彈等。
: 蒂姆比與埃利斯表示，中國可能在攻擊之初就輕易摧毀「昂貴又高調的常規系統」，雖說
: F-16戰機等常規系統可用於制衡中國機艦在「灰色地帶」的海空域活動，台灣仍須把資源
: 移作他用。他們也寫道，要「有效防禦台灣」，需要儲備彈藥、燃料與其他補給，以及能
: 源和糧食的戰略儲備。
: 台灣政府官員則表示，他們承認儲備較小型武器的必要性，但從下訂到出貨有顯著時間差
: 。
: 一些美國議員已呼籲更快速、堅定地運送武器給台灣。一些資深參議員還試圖推動「台灣
: 政策法案」（Taiwan Policy Act），以在未來4年間提供台灣65億美元的安全援助。但北
: 大西洋公約組織（NATO）秘書長史托騰柏格（Jens Stoltenberg）受訪時指出，武器製造
: 商希望看到訂單的可預測性，才會投入加強生產。
: 另外，若中國決定對台實施海上封鎖，美國官員可能會研究，哪條補給台灣的海空路線能
: 讓美中船舶、飛機、潛艦直接衝突的可能性最小。其中一項提議是派遣美國貨機從日本和
: 關島基地前往台灣東岸，如此一來，中國戰機若嘗試擊落貨機，必須冒著被台灣軍機打下
: 來的風險飛越台灣。
: 國防顧問沃海默（Eric Wertheim）則提到：「萬一發生戰爭，可能需要的物資總量很巨
: 大，要搞定可能做得到，但會很困難。問題是：中國與白宮各自願意承擔多少風險來實施
: 或突破封鎖，又是否能維持下去？」
: 他說，中國可能研究了俄羅斯侵略烏克蘭的戰略失敗，美國應繼續運送能增加共軍兩棲入
: 侵和長程武器攻擊困難度的武器給台灣。
: 沃海默表示：「往年跟我談過的中國海軍官員說，他們害怕任何形式的失敗帶來恥辱，如
: 果失敗風險增加，當然會讓他們比較不可能採取行動。實質上，烏克蘭人獲得的成功就是
: 對中國人的一種訊息。」
: 心得感想：
: 老美期待台灣要擁有足夠的火力與軍火
: 對台灣的期許,應該會很像變成東亞的以色列
: 避免成為下個烏克蘭
: 豪豬策略,飛彈台灣策略
: 海馬斯何時要來啊~~
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Re: [新聞] 紐時:防共軍犯台 美計劃將台灣變成龐大武
10-06 11:35 shen5035.
推 a186361: 飛在國軍的f16旁邊幹嘛，躲遠遠的防區外射擊就好了啊1F 10/06 11:37
→ yenjtr: 那你要祈禱老美不會說併吞外島是可以被容許的3F 10/06 11:38
推 leom1a210343: 沒有必要 因為國軍自己就有能量攻擊 美幹嘛落人口實飛彈夠多 根本不需要美軍直接攻擊共軍5F 10/06 11:40
→ Rinehot: 其實有點怪怪的，因為如果取代戰機的話，要賣的可能是更多單兵或是野戰防空。7F 10/06 11:41
→ fantasyhorse: 老美早在1950年代就只說保台澎及周邊島嶼，金馬真的不在範圍內9F 10/06 11:42
→ iqeqicq: 海軍有日本幫忙凱瑞12F 10/06 11:42
推 Friedman: 民主黨真的呵呵 一直說要加強我國自衛能力結果許多13F 10/06 11:43
→ iqeqicq: 金馬最糟糕就重演大陳島撤退16F 10/06 11:43
→ yenjtr: 所以這套戰略外島大概是要說再見了 雖然原本的戰略17F 10/06 11:43
→ iqeqicq: 要不然在戰後改為DMZ，主權中立化18F 10/06 11:43
→ yenjtr: 也保不太住外島19F 10/06 11:44
→ durg: 疑美論者可以休矣。沒強化自衛能力，裴洛西怎來台?21F 10/06 11:45
推 a186361: 以台灣的實力不管是傳統武力還是不對稱戰力都保不住外島22F 10/06 11:45
推 HAHAHUNG: F16射彈F35導引就好了 死無對證24F 10/06 11:45
→ Rinehot: 但是不管是區域還是野戰或是單兵防空，都沒有啊？25F 10/06 11:45
→ a186361: 裴洛西是議長，跟國務院那群熊貓派又不一樣26F 10/06 11:46
→ durg: 裴洛西來台可是美日台三方都派軍機升空拉出防衛圈這表示在那之前三方的空軍早就偷偷練過好一段日子了27F 10/06 11:46
→ EXIONG: 外島就是要留著宣稱海峽中線呀 沒外島就是整個海峽都是阿共的了29F 10/06 11:46
→ a186361: 一直以來議會都比國務院更挺台灣31F 10/06 11:46
→ chenry: 只剩飛彈就完全喪失主動反擊能力32F 10/06 11:46
→ yenjtr: 安倍一再見 2027年如果開打日本會不會第一時間介入都是問題了33F 10/06 11:47
→ EXIONG: 改變島嶼比改變海峽中線嚴重多了35F 10/06 11:48
→ durg: 裴洛西來台更大一部分是實測了台日美三方空軍的配合36F 10/06 11:48
推 Friedman: 日本自衛隊規模小 保護自己的領土領空領海用的 臺海戰事爆發他們或許會幫忙但別對其直接參戰抱太多期待38F 10/06 11:49
→ durg: 自衛隊規模小WWW 自衛隊海軍都有航母編隊了WWW40F 10/06 11:52
推 henry0131: 沒外島沒海峽？ 乾脆說台灣丟了美國也亡了好了
講的太誇張了 應該說照這推論台灣丟了太平洋就變中國內海41F 10/06 11:53
推 b9211173: 要要看金馬人的意願上天有好生之德44F 10/06 11:54
→ teyang: 如果國軍的載台開戰很快就消失了，那美國的戰機怎麼在旁邊射飛彈而不落人口實45F 10/06 11:59
→ yenjtr: 海自要同時應對台海日本海其實滿硬的 支援第七艦隊比較有可能47F 10/06 12:01
→ EXIONG: 沒金馬本來海峽就是阿共說了算有問題嗎
台灣是中國的 海岸經濟區直接拉到現在台灣經濟海域這個沒甚麼問題吧49F 10/06 12:01
推 Friedman: 以日本人口&領海面積與面對俄國中共北韓三大假想敵其自衛隊規模本來就不大 但人家可以直接依賴美軍
假設美國要日本自立自強 那他們肯定需要擴軍52F 10/06 12:04
→ songzhen: 就算台灣真的是中國的 台灣海峽仍然公海...不會變成中國的55F 10/06 12:07
推 jyekid: 日本的派系政治不會因為死一個人就斷根 不像台灣相對一人說了算 亦即安倍後面還有與之盤根錯節的同樣人馬57F 10/06 12:08
→ EXIONG: 越辯越亂了 重點是軍武能延伸的海域
你金馬沒有就是少一大塊反應時間吧60F 10/06 12:09
推 OoShiunoO: 再說一次，金馬就是中國政權的遺物
留著金馬就是兩個中國或一個中國
拋掉金馬，才是台灣，或是中華民國台灣62F 10/06 12:22
推 Friedman: 這裡不歡迎極端獨派傳教 自己移駕政黑好嗎?65F 10/06 12:25
推 clisan: 金馬留著就是國民黨跟共產黨硬要把台灣綁入中國的產物，政治原因大於軍事66F 10/06 12:26
推 Sirctal: 金馬保留就等於我們有哨站，可以更早預警反應
沒事幹麻把自己的哨站拆了68F 10/06 12:27
→ Sirctal: 問題是你把金馬丟了，現況也獲取不了政治上的利益阿71F 10/06 12:28
推 jyekid: 其實沒有金馬他們集結台灣就知道 看起來某些人知道金馬對中華民國跟台澎重要性
不會主動丟了 基於政治還是要裝可惡都是you的錯72F 10/06 12:28
→ Sirctal: 另外馬祖上的反艦飛彈可以威脅船團75F 10/06 12:29
→ jyekid: 然後撤回本島收攏資源準備承受本島挨打77F 10/06 12:29
→ pieceioriX: 為什麼要主動放棄 <- 因為要扯政治啊 它們才真台奸79F 10/06 12:31
→ jyekid: 不會主動放棄 中國會讓你放棄80F 10/06 12:32
→ EXIONG: 就算學俄烏公投 金馬人都投共 你覺得有人相信嗎81F 10/06 12:34
推 Joannashinn: 為什麼金馬是哨站啊？金馬有鋪路爪？
金馬掉了，台灣海峽就變中國領海這是什麼異世界論述啊...領海定義不是很明確擺在那嗎？82F 10/06 12:39
→ EXIONG: 金馬沒路爪 但有開眼
領海誰承認 補給才是硬實力 你金馬送人 人家就要你送本島85F 10/06 12:40
→ EXIONG: 玄幻不玄幻不知道 軍武版只在乎戰略反應89F 10/06 12:43
→ Joannashinn: 台美日盟軍要守金馬容易還是守台灣本島容易？遑論美國已經擺得很清楚金馬他不管的
你要保金馬，就是台灣自己守，台灣守的住金馬？90F 10/06 12:43
→ EXIONG: 金馬跟台灣就是連一起出售 美國說怎樣又如何
我們說含金馬 美國就不保護了嗎93F 10/06 12:44
→ EXIONG: 所以撤軍撤乾淨了嗎 有乾淨我還比較認同96F 10/06 12:45
→ Joannashinn: 在鬼打牆嗎...美國哪管你金馬，美國一直以來都只在乎台澎而已
金馬是ROC的議題，不是美國的議題97F 10/06 12:45
→ EXIONG: 美國只在乎島鏈 別給自己想的太重要
美國議題就是打壓中共 大家都知道吧100F 10/06 12:46
→ henry0131: 一下說台灣綁金馬 一下說只在乎第一島鏈 這不就結了嗎 美軍是美國的 中國打哪才出兵也是他說了算102F 10/06 12:47
→ Joannashinn: 連最基本的概念都沒有一直在那鬼打牆，不想浪費時間。104F 10/06 12:47
→ henry0131: 你台灣甚至沒資格拒絕他們出兵援助106F 10/06 12:47
→ EXIONG: 不是中國打哪裡 是中國敢不敢出兵的問題
打金馬試試 我求你們了107F 10/06 12:48
推 ray0808: 台灣買了幾十顆MK48魚雷,到時候是誰射的不知道,嘻嘻不要不小心買了40顆結果命中50發就好109F 10/06 12:52
推 clisan: 反正台灣有打到都說是台灣發射的111F 10/06 12:58
推 birdy590: 打靶都可以中12發了 沒毛病112F 10/06 13:00
推 OoShiunoO: 金馬不討論政治，那沒有什麼好說的。113F 10/06 13:09
→ luckystrike5: 別做夢了 美軍沒有參戰怎麼可能把載具部署到發射距離內
既然要幫你射也瞞不住誰了 直接正式參戰不是就好了
拜登失智太多次 國務院現在也懶得洗地了
搞不好下一任總統國務院再洗地就好
最好的情況就是美軍如果會來 第七艦隊在東部海域張開 以中立角色保衛航路為名實為開圖送資料給台灣打漁叉
阿共有種就連美軍艦隊也打 那就第三次世界大戰了114F 10/06 13:10
推 AndyWT: 雷達並不是真的掃不到F22/35 是鎖不住
F16旁邊有高音速鴿子伴飛 一看就明白有鬼了124F 10/06 13:37
噓 jump2j: 這麼有自信美軍會幫我們打仗...?
美國民意可是很反戰的126F 10/06 13:38
推 ganjuro: 美軍：我們只是來幫忙現地交貨而已。（按發射）
美軍要不要幫台灣打仗？要開老共有沒有打美軍吧？老共第一擊如果同時往台灣/美軍空母/沖繩基地/關島送快遞，你說美軍要不要參戰？129F 10/06 13:47
推 jump2j: 你的假設是老共第一擊就攻擊美軍，老共要是偏不呢？老共要是只劃設禁航區、封鎖海域，單挑台灣不打美軍呢？133F 10/06 14:03
推 jump2j: 運補船闖入禁航區的那一刻，代表美國已經決心開戰了。問題是，美國有開戰的決心嗎？
台灣不是烏克蘭，美國是仗著俄羅斯無法封鎖陸路才敢大搖大擺的提供援助，反觀中共，絕對有能力碰鎖台灣，如此美國運補船還敢來嗎？137F 10/06 14:12
→ anfbaby: 又來封鎖海域....(142F 10/06 14:18
推 jump2j: 封鎖海域怎麼了？中共辦不到嗎？光靠台灣能打破封鎖嗎？為什麼對於近在咫尺的威脅嗤之以鼻？143F 10/06 14:21
推 jump2j: 美軍第七艦隊司令都承認中國有能力封鎖台灣了，怎麼好多人都不當一回事？146F 10/06 14:25
→ birdy590: 老共敢封鎖海域 美軍就敢闖 禁航區用嘴巴畫的?148F 10/06 14:36
→ birdy590: 畫禁航區是大事 某方面來說其實就代表開戰
所有的劇本裡時間都不站在中國那邊 要打一定得搶快直接掀底牌在這方面可沒有幫助150F 10/06 14:39
推 jump2j: 你確定美軍敢闖？你要闖，就假設共軍會攻擊你，就要派遣艦隊護航，換句話說，硬闖的那一刻，就必須有開戰的決心。美國民意支持開戰嗎？美國人願意為我們而死嗎？
*就要假設共軍會攻擊你153F 10/06 14:41
推 thehospital: 對啦，美國都不敢，中國都敢。艦隊司令不是同一篇新聞也說美軍可以突破封鎖，我就問為什麼不敢？158F 10/06 14:45
→ birdy590: 你敢畫他當然就敢闖 就跟南海自稱的領海一樣
你說是你的難道期待美國會承認?160F 10/06 14:47
→ thehospital: 每次都假設對方不敢，跟每次吹俄國會動核，別人都不會也不敢反擊一樣162F 10/06 14:47
推 jump2j: 那些說美軍敢的，是不是從不關注美國民意？164F 10/06 14:48
→ thehospital: 中國一直宣稱台海是內海，外國航艦通過時中國打了沒？別人都不敢就中國最勇敢165F 10/06 14:49
推 jump2j: 拿南海比喻不恰當吧？衝突烈度完全不同，打台海就是戰爭，敢闖就要準備死人，跟闖南海不一樣吧？
中國說台灣是內海但沒有打，是因為中國現在不想打，要是未來他想打了，能拿現狀去判斷開打時會怎樣嗎？「因為過去從沒打過，所以開戰時絕對不會打」？167F 10/06 14:51
推 thehospital: 依照你的邏輯，所以美國現在主張無害通過，主張可以突破封鎖，你怎麼能確定到他就縮了？直接假設只有中國敢，別人都不敢，對吧？呵呵173F 10/06 15:00
推 jump2j: 說中國最敢，其他人都不敢，是不是誤會我的意思了？我就是認為中國不敢，才認為中共第一集未必直接攻擊美軍基地，而是以禁航封鎖代替，把是否主動挑起中美衝突的皮球踢給美國人。
我怎麼能確定美軍會縮？我當然不確定，我只是依照美國民意做推測而已，不知道各位為什麼如此確定美軍會來，明明民意不是如此？176F 10/06 15:00
→ thehospital: 中國不敢？不然你上面說闖了，共軍會打是在？我眼睛業障重？你敢畫禁航區，說別人不敢闖。不就是中國最勇敢，別人都不敢？183F 10/06 15:03
推 Leeba: 你畫台海，美國畫中國外海，再加麻六甲，看誰先崩186F 10/06 15:07
→ birdy590: 這跟闖南海根本一樣 解放軍敢動手 他就是"主動"
美軍想看到的狀況就是這個方向187F 10/06 15:07
推 jump2j: 中共敢畫禁航區，為什麼美軍就敢闖啊？其中的邏輯關聯在哪？美國民意到底怎麼說的？真以為美國人和鬥牛一樣，看到紅布就腦衝？
這跟闖南海完全不一樣，南海沒有戰事，美軍闖了只是擺姿態而已，並沒有派兵奪島或運補。拿南海跟台海比較，就是忽略兩者衝突的本質。
中國劃台海，美軍劃南海，誰先崩？肯定是台灣先崩。美軍要阻止中共，單純封鎖南海是沒用的，必須軍事介入，問題還是一樣：美國人願意嗎？189F 10/06 15:10
推 Joannashinn: 請教一下jump大是第一天使用ptt?
怎麼登入次數1就這麼有見地？198F 10/06 15:16
推 jump2j: 是的，第一天使用。200F 10/06 15:18
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