看板 Military作者 sfsm (有初老症狀的鹹魚)標題 Re: [討論] 俄羅斯飛彈為何不用在打擊烏克蘭主力？時間 Mon Oct 10 21:48:00 2022
※ 引述《chen740530 (chen740530)》之銘言：
: 剛聽說俄羅斯發射飛彈打擊烏克蘭的城市
: 剛查了一下地圖 這些被飛彈攻擊的城市位置
: 都是克蘭解圍及收復的城市
: 對於烏克蘭逼近烏東及烏南地區主力部隊
: 一顆飛彈都沒過去
: 俄羅斯為何浪費飛彈打擊烏克蘭後方的城市呢？
: 有錢發射飛彈 沒槍沒子彈給募來的新兵
: 我以為長程火力是要給前線部隊火力支援
: 結果飛彈打在超後方
: 有沒有俄羅斯發射飛彈的邏輯是什麼？
答案是：....不知道
唯一可以確定是戰爭開始除了一部分導彈用來攻擊烏克蘭的防空武力，
(而且也沒有完全殲滅)
就幾乎用在攻擊民間建設和設施。
對...3月就開始這樣了...
只是這類攻擊太沒效益，連ISW都懶得紀錄、分析這些攻擊
但是很明顯的，俄羅斯高層對於導彈攻擊民間設施的效果抱有高度信仰，
而那個『高層』很有可能就是普丁本人。
畢竟這種無意義又造成巨大浪費的攻擊已經持續7個月俄軍內部竟然沒人檢討和修正。
這表示這些攻擊的主導者權力大到俄軍不敢吭聲。
那普丁要為何要這麼做？一樣我不知道。
我只能猜測可能是普丁對民主政治的鄙視，
他多次在公開演講中攻擊、嘲笑民主體制的無能
(諷刺的是俄羅斯其實也是民主國家)
攻擊民間設施、殺害老百姓，
讓人民感到恐懼、對烏克蘭政府感到失望，
人民反戰情緒成為烏軍和烏克蘭政府的絆腳石，
這就是民主政治的弱點，至少普丁是這樣認為。
--
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※ 同主題文章:
Re: [討論] 俄羅斯飛彈為何不用在打擊烏克蘭主力？
10-10 21:48 sfsm.
→ nkfcc: 希特勒對普特勒表示：看來你是不懂..1F 10/10 21:49
推 rex01: 極權國家的人通常都認為民主國家的人很脆弱，沒信念2F 10/10 21:49
推 bathhouse: 獨裁者總是認為民主國家比較軟弱，大錯特錯。
民主國家的人民被激怒，到最後就是不死不休。3F 10/10 21:49
→ bathhouse: 你要讓民主國家的人民厭戰，要先打個三年再說吧6F 10/10 21:51
推 kira925: 個人有個推測是 俄羅斯還以為在打反恐戰爭的打法7F 10/10 21:51
怎麼說...打不到也不該這樣浪費...
→ kira925: 覺得打人家房子就會有一群輕武裝的到處逃竄可以清掃9F 10/10 21:52
推 gunng: 嘛 也有可能是他參與過的第二次車臣戰爭玩的就是這一套10F 10/10 21:52
推 jabari: 國民健康操預備...舉起你的雙手 投降|o| 投降|o|12F 10/10 21:52
→ kira925: 但是現在是國戰不是大欺小的反恐戰
車臣這樣玩 喬治亞也這樣玩 敘利亞也是這樣玩的13F 10/10 21:52
→ kira925: 但是國家間的總體戰根本不是這樣玩的16F 10/10 21:53
→ gunng: 認為用這樣的方法能逼出反對派的聲量讓對手陷入內鬥危機17F 10/10 21:53
→ kuma660224: 攻陸飛彈其實是很難打到機動防空單位
無論S300/Buk戰前應該早就離開駐地19F 10/10 21:53
推 dos01: 還有個可能是其實有炸前線 但根本沒人在乎21F 10/10 21:54
→ gunng: 所以不要用常理去推斷獨裁者的心理 這部分我們已經看過很多例子了22F 10/10 21:54
推 GNZ48: 精神勝利法，沒看到黃俄開始叫布丁沒有輸！烏拉！24F 10/10 21:54
推 NewCop: 如果每天可以炸死上百個平民的話或許有機會達成用民意讓國家屈服的目的25F 10/10 21:55
→ kuma660224: 俄國背後沒有太空實力稱霸的美帝衛星情報加持27F 10/10 21:55
→ kira925: 否則從開戰到今天 正攻正推 往物資集散地炸28F 10/10 21:55
→ kuma660224: 也就是沒人開圖 根本不知道機動飛彈車跑去哪29F 10/10 21:55
→ kira925: 烏克蘭八月可能已經淪陷一半了...30F 10/10 21:55
→ NewCop: 但現在這個傷亡的頻率，對照前線每天死亡人數以百人為單位，根本沒辦法讓烏克蘭屈服31F 10/10 21:56
→ kuma660224: 一個例子就海王星車隊 到現在還沒被抓到
但海王星生產廠 因為有公開地址早就被炸了33F 10/10 21:57
推 st89702: 就沒能力偵搜跟精準打擊吧 空天軍也是這樣35F 10/10 21:57
推 toulio81: 轉換到一般人也一樣啊～很多人也認為奉公守法的比混混軟弱、好欺負，但很多人其實只是想要遵守法律講道理而已，真遇到危險要救人或保家衛國你就看看是哪種人真的會上38F 10/10 21:57
推 jds2518: 如果沒有後援的話有點道理 但現在美國就站在烏身後43F 10/10 21:58
推 rommel1: 高估飛彈的威嚇能力?44F 10/10 21:58
→ st89702: 沒有美國那樣強的偵查衛星 自己的無人機也不行 除了定點軍事建築其他還真不知道怎麼找46F 10/10 21:59
推 gunng: 說實在的 拿去炸火車站或鐵路也不是沒炸過 明明也知道該炸什麼 但他卻不覺得那個比較重要49F 10/10 21:59
→ jqs8ah5ar: 俄國操控西方輿論也算是老手 和平時期可能這招有用51F 10/10 21:59
→ rommel1: 拿不到制空權怎麼抓這些東西?52F 10/10 22:00
推 dos01: 這種飛彈基本上不可能造成什麼屈服壓力啦
要有壓力 起碼也是二戰時期台北大空襲那種等級
但俄現在連飛機要稍微飛高一點都怕被打下來了55F 10/10 22:00
→ Rinehot: 還是俄國人的情報能力不足，大概也不知道要打那，不然應該早就有彈藥庫被摸掉的新聞？58F 10/10 22:02
推 TSMininder: 失智症的患者就是這樣，行為都會變得莫名其妙、
不可理喻，如果遭遇到挫折的話，就會易怒、遷怒
且多疑，出現無法理解的暴力行為
俄羅斯是有辦法診斷，只是沒人敢說他失智罷了60F 10/10 22:02
推 rommel1: 偵測多管火箭的能力有點不足65F 10/10 22:03
推 ct13579: 一堆中國內宣頻道都在說補丁太仁慈，一開始沒打平民 笑噴我了66F 10/10 22:03
推 st89702: 復古一點的方法就是間諜或親俄協力者提供位置情報 不過一開始烏克蘭就抓內賊抓很兇68F 10/10 22:04
→ reich3: V1, V2猛炸倫敦的迷思70F 10/10 22:05
推 gunng: 不用理那些記憶力可能連一個月都不足的 上次伊久姆收復俄炸電廠報復也是這樣說 然後就沒然後了71F 10/10 22:05
推 boy1031: 其實採訪有挺多受災戶，都有說誰贏都好，盡快結束就好喔，烏東烏南本來就是烏俄55開的地方，一直被炸，居民哪裡受的了73F 10/10 22:06
→ sdiaa: 鵝國有一堆烏奸 但還是拿蘇聯地圖來找目標...76F 10/10 22:06
推 matchkiwi: 對岸俄粉也寄望冬天西歐民眾受苦改變輿論77F 10/10 22:06
→ boy1031: 只是說少數平民厭戰，也不可能就讓烏俄停火就是了，還是要打78F 10/10 22:07
推 AdventurerCC: 普丁從骨子裡瞧不起民主，把民主國家都當軟蛋，覺得加碼硬起來對方最終都會折服，這就是他的世界觀，而且在這之前都很有效80F 10/10 22:07
推 jack2: 要打對手也要知道部隊在那,看俄國的情報不太行84F 10/10 22:07
推 dos01: 布查:
伊久姆:87F 10/10 22:08
→ sdiaa: 西歐民眾早決定捏著LP跟鵝國幹了 至少在這個冬天90F 10/10 22:08
推 st89702: SBU,現在看來也強過俄國同行很多91F 10/10 22:08
→ kuma660224: 北約補給線啊 初期有照片 特戰開民車去載標槍93F 10/10 22:09
推 Iamidiots: 希特勒化啊!V1V2也是不打軍隊打倫敦95F 10/10 22:09
推 reich3: 上一次瞧不起的民主國家的希特勒，最後自己把手槍放在嘴裡，舉槍自盡，請普特勒也要有同等勇氣。96F 10/10 22:09
推 rafe: 西歐不是白痴，受苦只會更要報復俄國98F 10/10 22:09
→ kuma660224: 所以衛星很難抓到分散式軍火運輸 跟走私87%像99F 10/10 22:09
推 dos01: 說真的啦 以經濟的觀點來說 這個冬天過後 明年全球供應鏈就能轉移了 拖越久 俄就越跟全世界脫鉤101F 10/10 22:10
推 momocom: 和維尼以及小粉紅的思維很像，以為一射飛彈台灣人就嚇到投降103F 10/10 22:10
→ dos01: 結果就是被關回鐵幕105F 10/10 22:10
推 st89702: 海珊也是這樣想的 獨裁者真的想法都很像106F 10/10 22:10
推 tyifgee: 跟希特勒一樣 相信恐懼使人屈服110F 10/10 22:13
推 vicklin: 複製越戰的經驗吧
只要輿論屈服再強大的武器都是廢鐵111F 10/10 22:14
推 samuel655200: 民主國家大部份真的是軟蛋啊 東歐跟自身相關才這麼介入 只有英美才硬113F 10/10 22:15
→ vicklin: 看起來對德法確實還蠻有用的115F 10/10 22:15
推 dos01: 民主國家(X) 雪寶(O)117F 10/10 22:17
推 jyekid: 相對而言 民主國家人民彼此間才有信任 說的話才有人信118F 10/10 22:17
※ 編輯: sfsm (114.26.47.233 臺灣), 10/10/2022 22:19:18
→ Rinehot: 說脫勾也難啦，俄國的能源跟礦還是很香，反正有國家願意收就好。120F 10/10 22:19
推 dos01: 其實沒這麼難 仔細想想 蘇聯解體也才30年前的事情當年可沒有什麼蘇聯的能源122F 10/10 22:19
推 lc85301: 誰來寄一本<失控的轟炸>去克宮？124F 10/10 22:20
→ Rinehot: 蘇聯解體是因為自身的民生產業出問題，現在有中國輸血（剛好缺油）還有得撐勒。125F 10/10 22:21
推 CowBaoGan: 就打不到吧 鵝弟又沒米帝的開圖能力128F 10/10 22:22
→ sdiaa: 現在產地都在加班蓋液化廠 船廠都在加班蓋運輸船
這才是真的"一切都會好轉的"129F 10/10 22:22
→ Rinehot: 有喔，當年蘇聯可是賣油賺了不少錢的，有種說法美國打壓油價就是壓垮蘇聯的一個手段。131F 10/10 22:22
推 dos01: 中國經濟膨脹起來其實也是近十幾二十年的事情
起因也是美國讓中國可以賺錢 要是美打算把俄關回鐵133F 10/10 22:24
→ sdiaa: 前幾天拜登才在講沙烏地不聽話 XD135F 10/10 22:24
→ dos01: 幕 中想幫俄輸血 那就是一起被關進鐵幕
就看你中要不要回到文革時期吃兩腳羊的日子136F 10/10 22:24
推 st9061204: 民主國家人民私有財產被亂炸會怕到趕快投降嗎?138F 10/10 22:25
→ Rinehot: 要逆轉全球化大概還有很長一段路要走…140F 10/10 22:25
→ kuma660224: 1980蘇聯向合作國家出口額 能源占67%141F 10/10 22:26
→ st9061204: 中國乾旱還在持續，民生物資輸血持續力有待觀察142F 10/10 22:26
推 Mentha: 雙方都有策略，最後結果如果我們活得到那時候就
會知道143F 10/10 22:27
→ kuma660224: 1985國際油價開始暴跌 蘇聯外債攀升
其實蘇聯到俄國 體質都沒啥變 靠能源資源145F 10/10 22:27
→ Rinehot: 畢竟便宜的礦產能源（俄）廉價的勞動力跟代工（中）還是蠻難以取代的，就算現在中俄一起關進去，要搞到像以前那樣還是很難。147F 10/10 22:28
推 dos01: 沒什麼是不能取代的 去股版繞一圈就知道了
崩盤前大家也都說不可能崩盤156F 10/10 22:30
推 opthr1215: 對岸論壇也一堆覺得飛彈洗地老百姓就會投降的。158F 10/10 22:31
推 sengsong: 民主國家平常意見分歧沒錯，鴿、妥協、投降聲音一堆159F 10/10 22:31
→ sdiaa: 一戰二戰絞肉絞成那樣子也是沒縮 冷戰從納稅人口袋160F 10/10 22:31
推 rex01: 好幾年以前也是很多人認為供應鏈不可能從中國轉移到東南亞或印度，結果這幾年也是陸續有企業在轉移了161F 10/10 22:31
→ sengsong: 但被你這樣惹火，反而...163F 10/10 22:32
→ sdiaa: 挖超多錢出來建立爆大量軍隊 也是沒有縮165F 10/10 22:32
推 riderfish: 打不到可以不打 但亂打大概只有任性可以解釋167F 10/10 22:32
→ Rinehot: 沒說不會也不是不可能，但是問題是如果沒有直接開打，或是類似封鎖柏林的事件，要一下切開還是有難度。169F 10/10 22:33
推 dos01: 冷靜172F 10/10 22:33
→ riderfish: 或是極權國家某種說服自己依舊軍容壯大的方式173F 10/10 22:33
→ Rinehot: 但是俄烏戰爭或許就是這個契機也說不定。174F 10/10 22:34
推 cycutom: 獨裁國家的當權者對修理民眾特別會有感覺175F 10/10 22:34
推 ct13579: 牠們都覺的民主國家都貪生怕死，威嚇一下就會縮了啊176F 10/10 22:34
推 st9061204: 那些抱持著供應鏈不會轉移觀點的推文，同時都會178F 10/10 22:34
→ cycutom: 純軍事的人會覺得這是在浪費彈藥180F 10/10 22:34
推 jabari: 說到全民狗仔 台灣是否要好好看待滿街海康威視??181F 10/10 22:34
→ st9061204: 有貶低印度人素質跟政府制度，認為不會進步182F 10/10 22:34
推 dos01: 供應鏈這東西就最無情的 現在中國的供應鏈企業183F 10/10 22:35
→ cycutom: 但對獨裁者而言，他們這些人最會幻想，我修理你之後184F 10/10 22:35
→ dos01: 一大票都是台商 本質上就是哪裡便宜去哪裡185F 10/10 22:35
→ sdiaa: 冷戰完北約全面募兵制 連非北瑞典芬蘭都搞三五十萬186F 10/10 22:35
→ cycutom: 你就會聽話惹，你就會怕了惹187F 10/10 22:35
→ sdiaa: 常備軍188F 10/10 22:35
→ cycutom: 因為獨裁者在對付自己國家的人民時就是這樣189F 10/10 22:35
推 a760981: 布丁就腦癱以為屠殺平民製造恐懼就會逼司機投降190F 10/10 22:35
→ sdiaa: 北約徵兵制191F 10/10 22:36
→ cycutom: 但這根本是錯誤的，俄國的民眾是沒有武器可以反抗192F 10/10 22:36
→ Rinehot: 至於現在中國的民生工業的基礎，配合俄國的礦跟原物料，兩國搞搞內循環大概也不會弄到蘇聯崩潰前那樣。193F 10/10 22:36
→ cycutom: 但「當兩國武力相當時」，你越修理對方，對方士氣就196F 10/10 22:36
推 hqu: 俄羅斯真是失智 用錢買網軍和搧動失勢政客和媒體啊197F 10/10 22:36
推 rex01: XI DA DA is watching you.198F 10/10 22:36
→ cycutom: 越強大，尤其是烏克蘭背後還有強大的北約+美國
簡單來說，普丁把烏克蘭當成「自己國內手無寸鐵好欺負的民眾」
普丁：正常來說，我修理你，你就會聽話199F 10/10 22:37
推 hqu: 對國內矛盾處大作文章 培養親俄樣板 簪Q克蘭文化203F 10/10 22:39
推 dos01: 五毛網軍最有用的時期是開戰前 開戰之後網軍基本上就沒用了 開戰後還有些奇奇怪怪的言論 太明顯
是說 現在有一堆言論也超明顯的就是204F 10/10 22:39
推 saviora: 前面不就有希特勒的例子 為啥普丁還可以犯同樣的錯207F 10/10 22:40
推 Bf109G6: 俄羅斯只是想演得像民主國家 民主只是拿來當他寡頭210F 10/10 22:41
推 birdy590: 去看rybar之類的文宣就知道了 不只是普丁 俄羅斯211F 10/10 22:41
推 shi0520: 打民眾=>民眾財產人命受損=>反戰=>民眾對政府施壓=>政府被迫跟俄和談214F 10/10 22:41
→ birdy590: 那些鷹派在後面強力主導的 因為他們認為這套有效216F 10/10 22:41
推 BUMAS: 我覺得就是效果不好吧，沒有歐美那種情報蒐集手段，也欠缺精確制導武器，加上烏軍內線作戰，補給可以分散佈置，指揮也比較扁平分散，俄軍可能掌握不到可以攻擊的軍事目標217F 10/10 22:41
→ birdy590: 不但早就該炸 還應該大炸特炸221F 10/10 22:41
推 saviora: 希:要是V2打英國民間這麼有效 我還靠個屁史坦納222F 10/10 22:42
推 pippen456: 只要出人命在台灣就會有人檢討政府為何不和談？223F 10/10 22:43
推 Bf109G6: 再難看一些就是像中共那樣弄一群沒有選民基礎的人民大會出來玩了224F 10/10 22:43
推 qruby1172587: 自家人鬥嘴吵架的內部矛盾是一回事，怎麼可能會幫外人欺負自己人？吃屎吧226F 10/10 22:43
推 grandwar: 如果對軟弱國家也許會啦 但烏克蘭只會更生氣而已228F 10/10 22:43
→ BUMAS: 打城市的話至少不會有打不中或是打到木頭模型的困擾230F 10/10 22:43
→ birdy590: 也看過有專家寫 俄國在戰事不順的時候 針對女人小孩是一種習慣... 這點在馬里烏波的時候早就驗證過了千萬不要讓俄軍知道你們的女人小孩藏在哪裡
頭腦簡單的會以為對方看到裡面是女人小孩就收手
過去在阿富汗 敘利亞 車臣 都是這樣玩的232F 10/10 22:43
→ qruby1172587: 什麼敗類！還專挑老弱婦孺下手喔
民主國家是把總統當自己小孩照三餐在罵沒錯，但你手伸太長跑來打我小孩？滾吧你沒這個資格237F 10/10 22:46
→ birdy590: 這種打法就是吃定對方沒有能力防護民間目標
反正再譴責也已經沒差了 死豬不怕開水燙
惟一有效的反制法就是在加速戰場上消滅俄軍
俄羅斯的支持者 潛意識裡根本就支持這種行為240F 10/10 22:52
噓 jamie81416: 別忘了，西台灣的軍事思想指導是承襲自俄國的
要當25仔的要想清楚，啊共是照殺不誤244F 10/10 22:55
推 totenkopf001: @pippen456 真的戰時你看哪個政治人物敢出來喊投降246F 10/10 22:58
推 Y1309: 不必喊要投降，喊要和平，喊要談判，喊要避戰就夠了248F 10/10 23:01
→ jyekid: 前總統可能出來喊唷 噗249F 10/10 23:02
推 Mentha: 你說的三個台詞都等於投降250F 10/10 23:03
→ jyekid: 烏克蘭前總統不就出來喊了251F 10/10 23:03
推 orze04: 他大概不知道仇恨會大過恐懼252F 10/10 23:04
推 birdy590: 那些人渣過去的經驗認為這種招數對西方國家有效
反正沒人有辦法真的拿俄羅斯怎麼樣254F 10/10 23:06
推 CGT: 就跟對岸鼓吹飛彈洗地大家就會望風而降、不然就核平256F 10/10 23:08
推 s800525: 布丁聰明點就會靠$$的力量收買讓人跪舔了，要知道人257F 10/10 23:08
推 Y1309: 只能說，我覺得布丁這招對台灣很有用。『無論如何我258F 10/10 23:08
→ s800525: 很難抗拒誘惑但可以克服恐懼，特別是仇恨衝腦情況下259F 10/10 23:08
→ Y1309: 反戰』『那個現在可以說了嗎？不要戰爭』260F 10/10 23:08
→ CGT: 留島不留人的恫嚇一模一樣的思路261F 10/10 23:08
推 dos01: 戰時這些人真的會被拖出來吊路燈 特別是他們本來就很支持戒嚴了 剛好用戒嚴來殺這票人262F 10/10 23:10
推 JCrawford: 就是找不到高價值目標 ISR能力爛264F 10/10 23:11
推 qruby1172587: 在戰場上殺你男兒，在戰爭期間羞辱你女兒，阿公阿嬤都氣到從床上彈起來了，不把這些禽獸鞭數十驅除出境，還放任他們繼續欺男霸女、作威作福，這你都能忍？我合理懷疑你在唬爛我265F 10/10 23:14
→ birdy590: 樓上這是正常人的腦子 那些俄羅斯鷹派腦子很不正常269F 10/10 23:15
→ birdy590: 跟整天嚷嚷要丟核彈到美國本土比起來已經很收斂了272F 10/10 23:16
推 joe2: 普丁仍認為烏克蘭人親俄，烏克蘭人被司機騙了273F 10/10 23:16
推 crow0801: 不是有選舉就算民主國家 而且要得是公平的競爭機制才是真正的選舉 而俄羅斯都沒有274F 10/10 23:17
→ joe2: 這道理也適用台灣，台灣人被騙了276F 10/10 23:18
推 Nitricacid: 真的戰起來只要想鴿就是給人吊路燈的理由好嗎...麥卡錫主義可是在民主的美國產生的277F 10/10 23:19
推 qq0526: 我大俄爹 飛彈多到打不完啦280F 10/10 23:25
推 youjan: 普丁小怎麼對付國內人民的邏輯,用在對付烏啊,強人統治久了,就會誤會自己可以任性耍惡永遠.只要欺善就會有人,幫忙助紂為虐了.282F 10/10 23:31
推 ipojay: 開戰時 軍事單位都地下化了 戰鬥武器也都到處機動結果就是對地飛彈不知要打什麼
只好打一些疑似軍用建築
關鍵是俄軍沒有制空權 所以無偵察能力
有制空權 飛機每天飛 看到目標就直接炸了285F 10/10 23:37
推 s800525: 戰時有誰喊投降？有啊！汪精衛啊~~說要跟日本談判，那時候的投降派大概也是這種感覺吧？只能說人類過不管過多久都差不了多少，有的只是物質上的改變290F 10/10 23:48
推 CCNK: 比較像恐怖攻擊293F 10/10 23:50
推 s800525: 反正這波讓司機又有更多理由跟國際開口要軍援了，俄國跟中國那麼熟但感覺孫子兵法一條都沒讀過...294F 10/10 23:55
推 moki945: 普丁的問題就是同溫層待太久296F 10/11 00:10
推 jeffkung: 這招對台灣很有用 現在只靠軍演就讓在野黨政客們瘋狂散播失敗主義 ㄧ開戰保證會背刺自己人297F 10/11 00:15
→ patrick19: 猜測是沒有晶片無法精準打擊，丟交戰處可能會打到自己人299F 10/11 00:17
推 jack19931993: 以為這樣打可以讓人民恐懼 殊不知烏克蘭現在是不爽大於恐懼301F 10/11 00:22
→ randy123: 飛彈嘛，之前烏俄協商俄國原因放行出口糧食時，隔沒幾天就用飛彈炸死烏國糧食大亨，據說是精準炸到住所。其實很好奇這種準度是需要地面導引吧，不過戰時特戰要活動感覺會有難度或許早被盯上303F 10/11 00:26
推 pig0038: 致敬希特勒的V2阿，我看你是不懂齁？307F 10/11 00:28
→ brabra: 如果沒有經過民主鞏固階段，的確會有這類問題，像是96年台海危機，台灣民心就有相當程度的人畏懼跟中國抵抗，可是經過那麼多年，我想這樣的比例會低很多烏克蘭從2014年之後其實就一直在跟俄國戰爭了，根本說不上厭戰，而是被迫在民主與反併吞之中做選擇
我相信烏西的人絕對反對併吞的，因此戰爭開始時就會看到不少人挺身抗戰，可惜普丁輕蔑民主價值，這才是飛彈不打軍事目標的問題所在308F 10/11 00:33
推 takase: 有意思的解釋317F 10/11 00:58
推 brabra: 我的意思是說，烏克蘭未必真的懂民主（民主未鞏固）可是反併吞的決心是非常強烈的，這讓各路軍閥都願意接收中央的統一調派與行動，類比中國對日抗戰的概念再加上英美與北約東歐國家都願意支持，這也讓俄國非常難以應對現在的戰事319F 10/11 01:37
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