看板 Military作者 Pegasus170 (魯蛇肥宅台勞＋前義務役)標題 Re: [新聞] 國防部再確認 恢復徵兵規畫役期一年時間 Fri Oct 14 09:33:14 2022
※ 引述 《jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)》 之銘言：
: 標題: Re: [新聞] 國防部再確認 恢復徵兵規畫役期一年
: 時間: Thu Oct 13 23:02:14 2022
:
: 本來不想回的,看到有些人真的搞不懂什麼叫人力成本
:
: 以一個步兵營吃飯,用以前義務役好了要多少人?
:
: 二個伙委,一般一個志願役一個義務役,因為教到會要時間,幾乎很少找義務役的
: 拉菜公差五到七員用五人算,工作三小時算3/8人力,也就是3/8士加上1.5兵人力
: 伙房11個人,一中士食勤士+10個義務役士兵全天作業
: 督伙軍官1員全天作業
: 押車軍官1員3/8人力
: 大車駕駛1員志願役至少上兵到中士以上,3/8人力
: 驗菜軍官1員1/8人力
: --其他成本如大車油料保養等均不納入,以直接膳勤作業人員計算
:
: 概估要
: 3/8 預士
: 11.5 義務兵
: 1 3/8 中士
: 1.5 軍官中尉
:
: 人力成本不能只算薪水,要把生活支出和其他成本列入,簡化計算
: 義務役只算薪水及主副食費
: 志願役除經理及伙食費還要算入退撫提撥及軍保提撥
:
: 預士成本 13,000+主副食費1,986 算1萬5
: 兵成本 6,000+主副食費1,986 算8千
: 中士成本 45,260+主副食費2,868+退撫1,588 (本俸16210*2 *14%*35%) 算49,716
: 中尉成本 53,610+主副食費2,868+退撫2,288 (本俸23350*2 *14%*35%) 算58,766
:
: 15000*3/8=5,625
: 6000*11.5=69,000
: 49716* 1 3/8=68,360
: 58766* 1.5=88,149
: 小計 約23萬,實際人力成本一定更高
:
: 外包團膳是分成駐點和中央配送(餐盒/便當)三大類
: 500-600人會駐3個人,一廚師二助手,作完下班
: 錢會分成薪水/食材/雜支等三部份
:
: 廚師大約在3.8-5萬,助理2萬8以下加上人力成本(勞健保等要和公司收)
: 廚師要付6萬左右,助理3.8萬
: 也就是人力部份是6+3.8*2=13.6
:
: 至於團膳食材,這些是由公司營養師開菜單,統一投單,由配菜車在上班前放到伙房
: 這個是算在食材內了
:
…
這裡先說一下管理成本：
就如J大所說，除了官士兵的薪資以外，還有很多「Dead Weight」，這些東西雖然都是間接
成本，但是沒有它們組織是無法運作。
那樣說來，如果恢復一年義務役，伙食人力該怎樣配置？
我私心認為應該把駐地跟基地分開思考。
一般會把人力補滿的都是在基地前整訓及下基地那時期，而因為下基地是驗收一整個單位的
統合運作能力，這時候的伙食人力就該是部隊自己擔當，因為在部隊執行重大戰鬥任務時，
伙食也是要自己搞定。這樣正好可以訓練部隊掌握食勤能量。
而回到駐地以後，因為有非常大的機會無法滿編，然而各單位都偏向集中，所以有限的人力
（包含義務役）配置會用在跟守備（站哨、補給、保修、自衛戰鬥）及駐地任務（跟防區有
關的操演）上，不會離開駐地太遠。這時候食勤業務（甚至大環境清潔）就因為人員集中度
高，大可外包出去，監督人員也是整個大駐地單位出少數人力處理。今天在駐地，不論是10
00人還是100人，要蓋的章數量不會差多少，這就是所謂的「Dead Weight」。遇到這種組織
間接成本，當然是越多人共享越能攤平。
個人觀點，請不吝賜教。
--
殘念美少女放下頭髮時的睡衣姿色：
https://i.imgur.com/Wmpg5eU.jpg
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 209.195.85.165 (加拿大)
※ 文章代碼(AID): #1ZIBnTjN (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1665711197.A.B57.html
※ 同主題文章:
Re: [新聞] 國防部再確認 恢復徵兵規畫役期一年
10-14 09:33 Pegasus170.
→ yenjtr: 睡衣姿色
我只在意伙食是可以放進嘴裡的還是不能放進嘴裡的1F 10/14 09:37
→ jobli: 如果駐地外包基地自理,那食勤組就不能裁,所以如果按你的想法會編成用營區當成外包的單位,部隊在哪個營區就搭哪個營區的伙食,戰術測就吃口糧,這就是星光部隊的玩法3F 10/14 09:39
→ yenjtr: 如果伙食是放不進嘴裡的那種 就不會有士氣7F 10/14 09:40
→ Pegasus170: 食勤組當然不能裁因為他們最少還是得驗收跟抽查外包，但是人力可以減少、然後主要負責宵夜XD。9F 10/14 09:42
→ jobli: 有熟就好,以前一天60幾元也吃好吃滿,累了餓了什麼都好吃,之前有次基地為了省錢不買便當盒,隔熱袋裝,上來跟噴一樣,大家還是吃光光11F 10/14 09:42
→ yenjtr: 例如船上的伙食是可以放進嘴裡的 海陸的伙食我就...14F 10/14 09:42
→ jobli: 那個工作不是食勤組的,那在國軍在督伙軍官16F 10/14 09:43
→ yenjtr: 吃過海陸伙食心理只會想 難怪他們整天這麼幹...17F 10/14 09:44
→ yenjtr: 每天吃噴難怪會不爽20F 10/14 09:45
→ Pegasus170: 不過食勤組還是可以準備宵夜跟薑湯吧！這種外包應該不會處理。21F 10/14 09:45
推 jobli: 本刊接獲國防部軍士官爆料，指曾涉嫌行賄軍士官，將灌水肉賣給部隊的廠商「華成食品公司」，竟搖身一變成為國防部最大的廚房伙食外包廠商，負責全台13個營區、得標金額逾億元。對此，國防部今（11）日表示，已要求陸軍成立專案小組進行調查，如果查出不法情事，將依法究辦。
因為招標的設計會讓只有某些公司能投標,然後你懂的空軍基地就是外包但是飛官的廚房有留編制,因為任務特性23F 10/14 09:46
推 aragorn747: 這樣會變成各連都要有伙房兵，不然下基地三餐全部變外包，聽起來花費會更多。32F 10/14 09:48
→ jobli: 重點是為什麼要外包,就是要砍員額跟省人力,跟好不好吃沒有關係,所以我不懂一直想要野戰部隊外包的原因是什麼34F 10/14 09:49
推 letterE: 推小書癡XD 部隊野戰炊事跟駐地廚房差很多才對，平日部隊在駐地煮飯覺得沒用。但有沒有辦法在駐地餐飲外包的同時讓部隊平常也練習戰時炊事呢？還是這個下基地練就夠了？37F 10/14 09:49
→ Pegasus170: 差不多就是空軍那樣，駐地有最基本的食勤兵力提供外包無法處理的時段。但是不需要養滿編的人力。因為能夠獲得的兵力必須用在更接近任務的地方。
下基地練習就夠了，平時任務大概都離駐地不會太遠。大不了外包做完找軍卡送去任務中部隊。41F 10/14 09:49
推 jobli: 所以為什麼要外包?省人力,現在人多是因為作業流程的問題,改流程比修編裝快,編制一砍員額就回不來了.外包好吃?便宜?安全?當初人力委外就是因為要走全募兵所以大家砍員額,現在走回徵兵了,還有外包的需求嗎,這是一個可以討論的點46F 10/14 09:57
→ Pegasus170: 就算回到一年，駐地單位還是很難滿編。也就是說，駐地還是有外包三餐食勤的需求。但是保留核心食勤人力應付宵夜及緊急限量供餐能量。51F 10/14 10:00
推 SilverRH: 如果菜能被裝在物流箱出現在伙房的話...只是想想54F 10/14 10:01
推 jobli: 如果不能裁撤員額,那外包就沒有意義,因為勞務委外是為了省成本降員額,不是為了增加品質
那就是平戰編,平時伙房5員2士3兵,戰時(基地)2士10兵,但這就要修規定,因為違反平戰合一政策55F 10/14 10:03
→ Pegasus170: 品質實際上不會是保留的重點，只要品質沒低落到非常難吃，基本上是平攤人力的方法。如果一個營區就是要一定數量的人運作，那先補滿任務必要的人力之後，再看看那些地方可以使用民間資源替代。59F 10/14 10:07
→ jobli: 國軍對外宣傳人都是滿出來了國軍不缺不用兵,入伍要排隊,根本沒有缺人問題,現在要承認因為駐地缺人要外包,等於要把幾十年的謊拆掉,的難度可能有一點點高63F 10/14 10:08
→ Pegasus170: 的確，某些規定必須調整，平戰合一實際上有時候很不切實際，特別是用在「Dead Weight」控管上。66F 10/14 10:08
→ Snaptw: 美軍的餐廳伙食會發現，他們很多只是預處理食品68F 10/14 10:08
→ Snaptw: 餐廳本身只是做攪拌加熱或烤炸等簡單工序70F 10/14 10:09
→ jobli: 預處理食品在國軍叫做半成品71F 10/14 10:09
→ Snaptw: 國軍的餐廳現行的做法很費工，食材都是從頭處理起73F 10/14 10:10
→ Snaptw: 所以才有成品口味完成度差異很大的問題75F 10/14 10:11
→ Pegasus170: 加拿大連鎖中東餐飲Paramount表示：樓上別偷黑我XD76F 10/14 10:13
推 jobli: 現在很多半成品,最明顯的就是荷包蛋,以前開荷包蛋伙77F 10/14 10:13
→ Snaptw: 講個實際例子，以往前線單位常煮的罐頭牛肉麵78F 10/14 10:13
→ jobli: 房要3.起床煎,20年前有真空包了,加熱即可79F 10/14 10:13
→ Snaptw: 哪個單位煮出來口味都不會差太多
就是中央廚房預處理的結果80F 10/14 10:13
→ jobli: 食材重頭處理兩個原因一便宜很多長官要求管控成本,二品質,我只能說副供站的半成品,你在外面幾乎買不到也不會買,但價格比你去好事多跟家樂福都貴,原因就不好說了
驗過菜就知道,早年上面是好的,下面半籃菜都爛掉是基本操作82F 10/14 10:17
→ Snaptw: 這就是國軍常幹的事情，省小錢花大錢88F 10/14 10:18
→ jobli: 冷副裡面灌水,解凍沒東西89F 10/14 10:18
→ dz01h: 以天馬大的說法那個野戰廚房可能得是獨立單位90F 10/14 10:19
→ Snaptw: 然後認為人力不用錢91F 10/14 10:19
→ dz01h: 在駐地不存在，到基地以混成營的方式編進野戰部隊92F 10/14 10:19
推 birdy590: 這個我昨天講過 可以配在營區 或是上一級單位93F 10/14 10:20
→ Snaptw: 以前遇過自行採買過渡到副供站的時期
改副供站之後的伙食是有口皆呸94F 10/14 10:20
→ birdy590: 美軍的野戰廚房平常也不會拿來用 但就是有個能量在96F 10/14 10:21
推 jobli: 有供應商在96至102年度違約件次達201件次，平均每年違約30件，仍可持續銷售「灌水牛肉」至各副供站，且10年來，並無違約遭終止或解除契約的案例，如此規定竟沿用多年卻未檢討。這個就灌水肉,後來變國軍最大伙食外包商97F 10/14 10:22
→ birdy590: 美軍基地的伙食也都是外包 但也得派人牢牢盯著
全世界的商人都一樣 自己辦都盯成那樣外包能不盯嗎102F 10/14 10:23
→ jobli: 如果要把伙房抽出來,那又會有員額問題母體在哪個單位,編制多大,主官官科,又是一個新的角力104F 10/14 10:24
→ Snaptw: 最低價得標+沒競爭沒進步
公家單位標案的通病106F 10/14 10:24
→ jobli: 所以國軍只能花大錢吃垃圾,要改整個副供體系都要改,每年千億的利益,嘻嘻108F 10/14 10:25
推 NewCop: 如果有在新竹的清交大和竹科那一帶住過，大概就不會覺得外包一定比較好了113F 10/14 10:28
→ dz01h: 伙房抽出來的確是組織結構要大改，好處只有多個伙房將軍的位置可以搶吧www115F 10/14 10:31
推 letterE: 貴又難吃的部分嗎XD117F 10/14 10:31
推 ganjuro: 有熟就好，不要一堆辣椒這樣118F 10/14 10:32
→ bluemkevin: 副供站的東西我覺得還ok啦，東西好不好吃還是看兵願不願意煮
大鍋菜要弄得好吃跟一般餐廳的思維不一樣，我退伍後119F 10/14 10:35
→ tony15899: 外包不好吃你也不可能找人來電 人家六星上將122F 10/14 10:37
→ tony15899: 沒洗臉你一餐才多少錢就很給面子了124F 10/14 10:37
推 mitic1029: 義務役就是免費勞工，不打掃洗碗還能做什麼呢，掃好地就是為國貢獻125F 10/14 10:38
→ bluemkevin: 而且兵的飲食喜好很謎啦，幾十元一包的蘋果牛奶泡出來的東西比鮮奶還受歡迎，都不知道平時省錢吃一餐好的美意在哪了127F 10/14 10:43
→ jobli: 中午甜湯要冰(仙草愛玉甚至糖水也可以),主食能炸不要烤,能烤不要炒,調味罐頭放下去,基本都有80分130F 10/14 10:45
→ jobli: 什麼不健康就吃什麼基本就穩了133F 10/14 10:47
→ bnn: 排Ａ你真有心(X134F 10/14 10:47
→ dz01h: 還得建立345級中央廚房，填伙么五洞洞兩表(RY135F 10/14 10:48
→ bluemkevin: 受訓時在學校搭某士官進修班的伙，伙房兵很認真揉的饅頭，被奇美奶皇包屌打，當然奇美算是高預算，可是136F 10/14 10:51
推 jobli: 我那年代淩晨4點還要起來磨豆漿138F 10/14 10:54
→ bluemkevin: 團膳是給很多人吃，口味還是走保險路線比較好139F 10/14 10:54
推 aragorn747: 好不好吃不是純看伙房實力嗎？剛入伍去通校發現伙食根本不像民間說的跟噴一樣，下部隊到601我也覺得伙食超讚，可是某年再去通校就變難吃才知道原來當初的伙房退伍了。140F 10/14 11:00
→ Snaptw: 這就是農業時代手工業思維，很吃個人手藝
中央廚房那種工業化方式，沒有驚艷但是至少品質一致144F 10/14 11:04
→ kuma660224: 媽媽回娘家 換爸爸煮飯的意思
民間大型餐廳集團就得重視廚師標準化訓練146F 10/14 11:07
推 ctes940008: 通通給中央廚房處理比較純粹吧，做成半成品也好。148F 10/14 11:08
推 ashrum: 華膳空廚就美軍那套啊150F 10/14 11:10
→ bluemkevin: 中央廚房要像連鎖餐飲集團，口味才比較標準化，但初期投入成本很高152F 10/14 11:11
→ kuma660224: 應該是可以折衷 部分調理包 部分生鮮現做154F 10/14 11:12
→ bluemkevin: 我在大公司上班，大概500人的團膳，也是廚師換了口味就變155F 10/14 11:12
→ bluemkevin: 部分調理包比較好，其實現階段在部隊中也是調理包受歡迎158F 10/14 11:13
推 jobli: 99年就是央廚外包,但是農漁民抗議包商不買副供站他們沒錢賺,然後就廢除了,編成人力外包161F 10/14 11:14
→ jobli: 國軍想吃央廚或有品質的東西要先過利益團體那關166F 10/14 11:16
→ jobli: 國軍是用優質品的價錢買...168F 10/14 11:17
→ innominate: 戰時也不可能有什麼像樣的炊事，所以這根本也不算什麼理由169F 10/14 11:18
→ bluemkevin: 水果都超貴的，通常不是香蕉過剩國軍幫忙清，而是那171F 10/14 11:18
→ jobli: 千億以上的副供系統,誰敢動?監察院都多次舉發一樣沒172F 10/14 11:19
→ jobli: 用174F 10/14 11:19
→ kuma660224: 就像戰時我有得吃就好 但平時不好吃 我就不去這家179F 10/14 11:23
→ bluemkevin: 下基地的確口味比較不挑，餓的時候沒有筷子也沒關係手直接抓著吃，在駐地就一直被投訴180F 10/14 11:31
推 jobli: 弄成飯糰就吃了
現代人生活水準提高了,要求變高也正常,從吃飽進步到吃好是必然的182F 10/14 11:31
推 greedypeople: 其實我當的時候我覺得駐地伙食還行啊 不懂為什一堆人寧願吃泡麵185F 10/14 11:38
→ Snaptw: 義務役時代，高司單位常常能搶到優質伙房兵
大概這樣所以大官認為自辦伙食問題不大187F 10/14 11:39
→ kuma660224: 就像老一輩愛嘴我以前多苦 ...你們很好
但時代真的就不一樣
我爬山野營也可吃苦 但平時沒事吃苦 NMSL191F 10/14 11:41
推 jobli: 是啊,時代進步了,希望能進步吧194F 10/14 11:43
→ Snaptw: 個人認為現行體制可以不變，但是減少靠伙房個人手藝一半用預處理食材，伙房兵只負責加熱和一兩樣炒菜195F 10/14 11:45
推 jobli: 長官不喜歡半成品197F 10/14 11:46
→ Snaptw: 戰時直接提高預處理食物比例，甚至全用調理食品198F 10/14 11:46
→ yenjtr: 中肯 承平時期吃飯還跟吃噴一樣誰會去當兵200F 10/14 11:47
→ Snaptw: 那就是我說的，大官找得到優質伙房，所以不在乎201F 10/14 11:47
→ kuma660224: 調理包幾乎都委外生產 不自己做
廠房設備折舊包裝後藏都攤在每包成本
現做是在自己營區場地設備 壓榨伙房兵202F 10/14 11:48
→ yenjtr: 但是現在調理包尤其鮮食類的價格也不便宜.205F 10/14 11:52
→ kuma660224: 才能每天三餐幾十元 瓦斯水電不算伙食成本206F 10/14 11:52
推 jobli: 半成品不是調理包,比如黑胡椒豬排,正常做法買冷副里肌肉排,流水解凍,醃漬,然後再烹飪調味.半成品是一樣是生的但已經全部醃好弄好只要下鍋弄熟.但問題是這種半成品肉的品質非常差,我驗菜過打開就是臭的,過期的等等,但也只是現場更換,那如果沒認真驗菜的就會吃到詭異的東西207F 10/14 11:54
→ kuma660224: 所以想調理包佔半 也要加錢 空勤預算ok 陸軍就...213F 10/14 11:54
→ yenjtr: 半成品最常見的不是三節翅嗎...吃到想吐214F 10/14 11:55
→ kuma660224: 你講的那個就不同東西 他還是生食
不是中央廚房出的產品包
不過那也成本因素 有人幫你弄 就有成本
但人均食材費用基本固定
所以只能從其他方面砍215F 10/14 11:55
推 jobli: 你要央廚煮單位回去加熱吃這個,上面報告給你看了,農漁民不准國軍不買他的東西,所以國軍又改作業規定,如果要央廚要長官先有肩膀220F 10/14 11:58
→ yenjtr: 其實中央廚房或搞調理包最大的好處是品質穩定
在降低成本這個方面還是要看食材品質223F 10/14 11:59
→ jobli: 大家都吃品質穩定的東西,次品跟垃圾要賣給誰225F 10/14 11:59
→ yenjtr: 除非產線連續生產同一種產品 直到產出很大量否則生產成本的降低 大多數仍然取決於物料價格
一般來說工產降低物料價格的手段幾種手法226F 10/14 12:01
→ yenjtr: 最能顯著改善的方法不外乎 降低物料成本 減少生產損再來才是改善生產流程
食品業..我想還是要看原物料價格來決定調理包價格..230F 10/14 12:03
→ kuma660224: 食材無論伙房生炒或進廠加工包裝
最後還是會銷掉 只是接頭單位不同233F 10/14 12:05
推 jobli: 那就看長官能不能抵抗盤商235F 10/14 12:05
→ kuma660224: 同樣食材也能搞成廠商向供應站領貨去加工
再交成品給供應站 依價格配售給部隊
但多了更多加工環節 成本就不一樣236F 10/14 12:06
推 mdkn35: 簽名檔詳細希望239F 10/14 12:08
→ kuma660224: 所以沒法加錢 就注定變爛
現在我記得是供應站統一採購
伙房應該已沒有權限自己處理244F 10/14 12:08
→ birdy590: 降低物料成本 過去其實是失敗的... (望向副供站)247F 10/14 12:12
→ kuma660224: 副供 我的理解 主要避免基層自購生弊
壓價其實不是主要目的
避免基層挪用伙食費去買別的或污掉
採購都透過供應站 只能花在這 食材品項自選
避免基層經手人挪錢去喝酒唱歌還債248F 10/14 12:13
推 jobli: 沒錯這是副供最重要功能防弊,結果自己變最大的弊...屠龍者終成惡龍的概念253F 10/14 12:17
→ kuma660224: 盤商跟供應站簽約供貨 不知最後用到哪邊
其實制度沒有完美的 供應站至少保證量足
基層無法挪錢買PS5,幫女友買唉鳳
但盤商只重視份量重量合格 品質可以偷255F 10/14 12:18
→ birdy590: 外包其實更需要防弊~ 商人什麼時候可信過了259F 10/14 12:20
推 jobli: 也就前兩年, 砲指部士官 盜400萬伙食費還賭債
上將司令抓狂徹查261F 10/14 12:21
→ kuma660224: 那個直接偷錢就跟採購偷量偷品質是不同問題267F 10/14 12:22
→ Pegasus170: 這兩樣東西價差很大，但是士兵在操了一天之後的晚餐會喜歡哪個？268F 10/14 12:22
推 jobli: 給我牛牛270F 10/14 12:23
--