看板 Military作者 Reewalker (報告饅頭班長不夠)標題 [新聞] 國防部再確認 恢復徵兵規畫役期一年時間 Thu Oct 13 17:38:57 2022
原文來源：
https://udn.com/news/story/10930/6683384
原文摘要：
針對恢復徵兵制，國防部發言人孫立方今天再次確認國防部長邱國正的話表示，1年時間可
讓一個士兵經過比較完整的週期訓練由民轉兵，成為一個合格戰鬥兵。這些都是國軍依據經
驗總結後，所得出的規畫構想。
國防部上午舉行記者會，針對外界對恢復徵兵、延長兵役的關切，孫立方表示，昨日國防部
長邱國正在立法院曾明確表示，有關兵役制度的調整，目前還是在籌備階段，因為涉及的不
只是國防部的工作，還涉及各部會的工作，他是影響非常廣泛、複雜的工作，所以針對這整
個籌備的過程，包含計畫內容、各方面準備，國防部都是以非常縝密的態度，跟行政院相關
部會來共同研討、配合，所以必須先說明四個月役期的調整，還沒有完全正式定案。
孫立方說，當然，如果定案以後，已經服過四個月軍事訓練役男，需不需要補充兵役，昨日
邱國正在立法院也講得非常清楚，依照目前初步規畫，沒有補充兵役的問題，並按照年次作
區分。
至於兵役從4個月延長到1年，會有怎麼樣的變化，經過8月環台軍演後，國防部看見的4個月
軍事訓練的缺點為何？孫立方說，邱國正昨天在立法院有比較明確的說明，軍事訓練役役期
的調整，包含如果在年底之前會調整兵役的時間的話，4個月的役期經過敵情威脅的升高，
加上區域環境態勢的變化，已經可以看得來，這4個月役期的時間，沒有辦法讓一個士兵經
過訓練以後，能夠符合現在作戰的需求，在這種狀況之下，後續如果役期調整之後，也是配
合當前的敵情威脅及整個區域環境變化做調整。
他說，邱國正昨天也在立法院特別說明，如果以1年為期，有一個週期性，在這1年的時間內
，一個士兵由民轉兵之後，可以經過比較完整的週期訓練，可以成為一個合格的戰鬥兵。這
些都是依據前述的經驗，總結之後，所得出的一個規畫構想。
心得感想：
延長兵役到一年甚至更長都是合理的作法, 結果台灣出現一堆奇怪的論述
例如
台灣當兵的訓練太沒效率還要當雜役 → 所以我反對延長到一年
台灣國防部太黑暗 → 所以我反對延長兵役
台灣應該發展無人機跟自動化作戰 → 所以我當4個月就夠了
台灣應該著重遠距離打擊敵方 → 所以4個月兵役就很足夠了
台灣海空軍失守被登陸 反正也沒救了 → 所以我選擇躺平只當4個月兵就好
延長兵役到一年會影響年輕人的人生規劃 → 反正我就是不想當一年兵啦
balabala ...
如果當初沒有哪個天才把兵役縮短到4個月, 上面這些問題應該就不在了吧?
不然南韓、以色列、新加坡這些兵役2-3年的國家,
難道他們因為2年兵役就不注重自動化, 就不發展無人機的作戰了?
難道這些國家年輕人的生涯規劃比起台灣人就顯得比較不重要?
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[新聞] 國防部再確認 恢復徵兵規畫役期一年
10-13 17:38 Reewalker.
推 Edison1174: 先把該死的庶務外包吧！ 戮力戰訓本務老是做不到
莒光園地又像跳針一直講笑死人1F 10/13 17:43
推 VANNN: 庶務外包那要不要 挖戰嚎也外包3F 10/13 17:45
→ payneblue: 少做點無意義的事 其實四個月也夠訓練出一個合格步槍兵了4F 10/13 17:46
→ VANNN: 美國的軍人 他們也是什麼都外包嗎6F 10/13 17:46
推 ppt12527: 那天新聞街訪年輕人就直接講,不管如何我不想當兵9F 10/13 17:47
→ jobli: 當初四個月就夠也是國防部完整評估研究的,現在國防部打臉之前國防部10F 10/13 17:48
推 rodion: 上面噓的是甚麼心態?
當個一年兵根本就是剛好而已 包子都放話要2027攻台12F 10/13 17:48
推 clm6688: 四個月精實訓練絕對夠啊 問題是陸軍的訓練內容大家都知道 顆顆14F 10/13 17:49
→ rodion: 還想四個月爽過?16F 10/13 17:49
→ VANNN: 哪一位就是無人機可以替代 士兵 的 天才18F 10/13 17:50
→ snh48spush: 包子攻台？你先擔心解放軍會不會先內戰吧～人家又不是百分之百挺習近平的好嗎？19F 10/13 17:50
→ rodion: 這篇心得我贊同 南韓 以色列 都不只有四個月 憑啥21F 10/13 17:50
→ payneblue: 那份訓練內容 大概絕大部分時間都拿去掃地出公差了吧22F 10/13 17:50
→ rodion: 你認為他們不夠精實? 台灣就有辦法"精實"四個月?24F 10/13 17:51
推 jobli: 依據財團法人國防安全研究院「國防情勢特 刊」109年12月31日第7期「強化後備戰刂II」，有關 「美國國民兵制度對我國後備訓練的意涵」乙文作 者江炘杓表示:「我國之基礎訓練時間與其他國家差 距不大(詳下表)，4個月的軍事訓練役並非決策官 員一時腦子發熱而輕25F 10/13 17:51
→ peterlee97: 在哪扯庶務外包的根本就唬爛嘴而已 所以什麼庶務能外包？ 煮飯？還是營區的草？ 外包的錢哪裡來？30F 10/13 17:51
→ jobli: 率做出的決定，絕對是整合許 多參謀研究，並且廣泛諮詢專家意見，綜合評估得 出的結果，相關法律經立法院審議通過才正式施 行。32F 10/13 17:51
→ VANNN: 可以照某一個人的邏輯我們有無人機35F 10/13 17:51
噓 wahaha99: 你的心得是不是本末倒置了
台灣確實是被黃埔老害搞的軍隊效率低落36F 10/13 17:51
→ payneblue: 實際訓練不改 改回一年還是拿掃把的時間比拿槍久吧38F 10/13 17:52
→ jobli: 是經過所有專家學者國防部研究的,現在又說四個月的不行,那些當初隨便簽名的專家要不要道歉?39F 10/13 17:52
→ wahaha99: 是軍隊效率低落在前 你怎麼會倒果為因說人家當兩年41F 10/13 17:52
推 peterlee97: 又來嘍 又在幻想人家匪共會自爆自己可以不用當兵的傢伙== 這種百分之百真的恢復一年肯定秒選替代役然後說當兵浪費時間 轉過頭說保衛國家42F 10/13 17:52
推 adagiox: 人力重新抓回來而 現在問題是要怎麼用 照你們以前那套還管用嗎46F 10/13 17:53
→ wahaha99: 這種效率低落的軍隊 當一個月、當一年、當十年
在我看來都是浪費人的生命48F 10/13 17:53
→ wahaha99: 你先解決效率低落 再來談我們須要當幾年吧?51F 10/13 17:54
推 rodion: 沒有效率 那就改進效率 而非沒有效率 就不要當兵
有人邏輯問題很大 不當兵叫做完全沒有效果52F 10/13 17:54
→ wahaha99: 是啊 那先改善效率啊 效率低落就只想叫人用時間去填 被人嘴不想當不是剛好而已54F 10/13 17:55
→ rodion: 況且又不是要你當兵比類似國家長 這樣還要抱怨 實在56F 10/13 17:55
→ wahaha99: 不當兵完全沒效果? 所以我國軍戰力現在是0?57F 10/13 17:55
推 ajemtw: 質跟量同時增加不好嗎？反兵役仔一次只能做一件事？58F 10/13 17:55
推 peterlee97: 何謂效率高？ 何謂不浪費生命？
我當兵一天只能說5小時算效率高嗎？60F 10/13 17:56
→ rodion: 很軟蛋 台灣都這種聲音的話 還真滿危險的62F 10/13 17:56
→ peterlee97: 我一年吃全餐跟隔壁跑去抽替代役混一年兩個月的 哪一個才是浪費生命呢？63F 10/13 17:56
推 jobli: 專家學者表示:針對新 兵訓練(暫不區分志願役、軍事訓練役)，美國基本 訓練10週，可達合格步槍兵;以色列基本步槍兵訓 練16週;瑞士步槍兵標準是18週，分3個階段，第一 是入伍階段強化體能，第二是強化熟悉操作個人裝 備，第三是班、排、連級訓練;新加坡新兵訓練基 本是8週;就訓練時間來說我國並沒有明顯不足65F 10/13 17:56
推 VANNN: 請先訂一個什麼叫效率高的標準好嗎71F 10/13 17:56
→ jobli: 台灣世界最短,然後專家說不短...72F 10/13 17:56
→ wahaha99: 何謂效率高?版上罵了多少現在邱班長不進步還倒行73F 10/13 17:56
→ wahaha99: 的事情,我現在又要一一翻給你看了?75F 10/13 17:57
推 adagiox: 效率要怎麼定義好壞也是個問題 因為軍隊的後勤比戰鬥更繁重繁瑣76F 10/13 17:57
→ VANNN: 沒有標準就憑自己的感覺說效率低落 也可以說效率高78F 10/13 17:57
→ snh48spush: 人家改四個月是因為以前內部都一直玩兵根本沒有訓練，外加當時兩岸和平才改變79F 10/13 17:57
推 ajemtw: 就算搞得超精實，反兵役仔還是一堆理由啦81F 10/13 17:57
→ rodion: 這種因為效率差所以閃兵的 說實在我覺得很假啦82F 10/13 17:57
→ snh48spush: 不然有誰想得到當時兩岸很和平現在卻變得很緊張嗎？85F 10/13 17:57
→ wahaha99: 我國義務役效率低落就是事實,還嘴沒標準咧86F 10/13 17:57
→ rodion: 當兵效率在差 一年就過了 你一年都不想貢獻保衛國家的話 奉勸早點移民88F 10/13 17:58
→ wahaha99: 不是認不認真操的問題,你刺槍術操到世界第一還是沒效率, 懂?90F 10/13 17:58
推 lynchen: 恢復義務役會讓志願役名聲更臭92F 10/13 17:58
→ rodion: 或許你早就是翻牆那邊人民 只是來心戰的?94F 10/13 17:58
→ lynchen: 台灣年輕人再度看不起國軍97F 10/13 17:59
→ VANNN: 何況就是美國爸爸要求 延長時間效率就像為零 哪一個人敢擋98F 10/13 17:59
→ wahaha99: 軍校有理組, 不分組的算武組吧 XD103F 10/13 18:00
→ peterlee97: wahaha99 所以到底何謂效率高 除了千篇一律的刺槍之外 沒了嗎？104F 10/13 18:00
推 jobli: 官校有分系106F 10/13 18:00
→ JCrawford: 新兵訓練時 就一堆人受不了 各種找理由去找軍醫偷懶當我們沒經歷過喔107F 10/13 18:00
推 rodion: 整天刺槍術真的很腦 我看你根本就沒當過兵或不知道109F 10/13 18:01
推 ppt12527: 對一個目標是吞掉你,且這目標絕不改變的敵國來說110F 10/13 18:01
→ rodion: 是真正當兵的情況 你去問有當兵的 他們到底花多少112F 10/13 18:01
→ rodion: 時間刺槍了 不要笑死人了 整天刺槍來刺槍去的114F 10/13 18:02
推 Fallanakin: 所以在官校念應外管科和政治是誤國嗎A.A115F 10/13 18:02
→ ajemtw: 照反兵役仔邏輯，打仗只要海空軍跟無人機，打到要用人命來擋不如直接投降116F 10/13 18:03
→ clover1211: 以前說四個月就行 現在說一年才行 反正就隨政府怎麼118F 10/13 18:03
推 ryutw: 還好我只有頭兩個月刺槍，後面18都年都沒有119F 10/13 18:03
推 peterlee97: 我除了新訓之外根本沒有刺槍過 一直鬼扯刺槍我嚴重懷疑又一個沒當兵的在鬼扯==121F 10/13 18:04
→ mithralin: 四個月的配套是招募志願役士兵啊，然後就（下略123F 10/13 18:04
→ wahaha99: 什麼叫效率高? 我就問現在有哪些射擊訓練?124F 10/13 18:04
推 VANNN: 一年應該算差不多 當年新冰兩個月幹訓班兩三個月在下個 基地 就差不多一年了
刺槍術真的沒有 站那樣多時間除非是準備去表演的125F 10/13 18:05
→ clover1211: 以前是說四個月的訓練就夠啦 現在說要一年訓練才行131F 10/13 18:06
推 lovegi: 浪費生命啊，可憐132F 10/13 18:07
→ VANNN: 2000年後 誰知道會像現在的局是那麼的 兇險 當然是是放人力去社會經濟活動133F 10/13 18:07
推 wahaha99: 國軍為了省錢買酸性彈藥 結果就是增加清槍保養負擔135F 10/13 18:07
→ wahaha99: 這樣很有效率? 整個國軍窮酸建軍思維不改139F 10/13 18:08
→ VANNN: 去樓上發表一下怎樣算是有效率的軍隊好嗎141F 10/13 18:08
→ wahaha99: 還多著咧, 你以為為什麼國軍被人酸爆, 而且酸的都是義務役的?142F 10/13 18:08
→ peterlee97: $$$啊 多給點預算好嗎？ 這跟黃埔有關還是跟預算有關？ 有錢花誰會買爛貨？144F 10/13 18:09
推 ajemtw: 反兵役仔現在不提實戰訓練，改提無人機無敵說146F 10/13 18:09
→ wahaha99: 要人在推文舉什麼是有效率, 笑死, 國軍尤其是147F 10/13 18:09
推 rodion: 來囉來囉 黃埔老梗 除了酸黃埔 沒有建設性意見 甚至148F 10/13 18:09
→ wahaha99: 陸軍就是黃埔+窮酸+和稀泥的沒效率集合體,150F 10/13 18:10
→ rodion: 連當兵都要閃 這話術真的老共要學起來151F 10/13 18:10
→ wahaha99: 要人在這一兩句講完, 真的少來這套152F 10/13 18:10
→ snh48spush: 不要只會躲在網路上面打嘴炮啦！要嘛就回去軍隊改變要嘛用自己的專長去為社會貢獻吧153F 10/13 18:10
→ rodion: 還有某個不當兵黃埔老梗仔 似乎也是金馬放棄論者?那真的很可疑 (很像中共外宣喜歡的論調)155F 10/13 18:10
→ peterlee97: 所以到底要多有效率？ 彈藥這個是陸軍能決定的？ 軍備局是黃埔？ 笑死欸157F 10/13 18:11
→ peterlee97: snh48spush 快去當兵好嗎
wahaha99 你既然不能一兩句講完 你可以發文160F 10/13 18:11
→ rodion: 我看兩種人會批評一年兵役啦 1.軟蛋 2.中共外宣163F 10/13 18:12
推 VANNN: 記得中共 打敗 國民黨之後公務員也是被清洗的對象164F 10/13 18:13
→ wahaha99: 少來了, 上面不知道幾篇文了, 你要裝瞎沒看到,
我可沒這麼閒陪你在這鬧165F 10/13 18:13
→ wahaha99: 跟你說,最會罵國軍沒用的正是當了兩年兵的義務役,168F 10/13 18:14
→ VANNN: 講不出哪裡沒效率就叫別人自己去查伸手牌當那麼快169F 10/13 18:14
→ peterlee97: 自己很愛出來刷 叫你發就說我沒空 很棒欸170F 10/13 18:14
→ VANNN: 還是你要把所有人說的沒效率全部 抄一遍然後說這就是我的意見171F 10/13 18:14
→ wahaha99: 你先能保證不走那種回頭路,再來談173F 10/13 18:14
→ VANNN: 你先保證去當兵再說吧174F 10/13 18:15
→ wahaha99: 對,我就把所有人提的抄一遍,怎樣? 那些都是事實啊175F 10/13 18:15
→ peterlee97: 當兩年的大部分都是老爸那一輩的 奇怪我跟你是平行時空嗎？ 好像那時候都說國軍很精實後來都爽兵欸176F 10/13 18:15
噓 snh48spush: 你們要不要好好檢討一下自己為什麼陸軍會那麼討人厭嗎？178F 10/13 18:15
→ peterlee97: 鬼扯一堆說沒空 然後有空躲在推文...
snh48spush 快去當兵180F 10/13 18:16
→ VANNN: 想當公務員中共打過來就可以清洗好嗎182F 10/13 18:16
推 JCK0417: 然後支持延長的理由都是：反正我退了183F 10/13 18:16
噓 wahaha99: 反正在社會上,黃埔國軍的爛是「常識」,
我不會去詳細解釋常識,就像我沒義務向你解釋184F 10/13 18:17
推 rodion: 來囉來囉 黃埔老梗 除了酸黃埔 沒有建設性意見186F 10/13 18:17
→ VANNN: 所以你就是沒有理論都是聽人說 的結果。了解188F 10/13 18:17
推 shuhao233: 兵制改革同樣刻不容緩，而至少延長役期是比較輕鬆的選項，但刺槍和拔草真還要占八個月中的幾成呢？190F 10/13 18:17
→ wahaha99: 我已經至少列舉三項, 剩下你自己去爬文192F 10/13 18:18
→ VANNN: 在聽說地球是圓的之前聽人家說地球是平的喔193F 10/13 18:18
→ rodion: 有點邏輯好不好 海軍 空軍 也是黃埔?194F 10/13 18:18
推 henry0131: 沒當兵的要指點江山 真的倒不如說自己就是不想當
靠別人保衛家園還比較中聽一些195F 10/13 18:18
推 peterlee97: 喔 又在扯黃埔 連彈藥不是陸軍產的都不知道 只會黃埔黃埔的叫 嚴重懷疑又是一個沒當兵的只會噓文破壞討論欸197F 10/13 18:18
→ VANNN: 我記得是 刺槍術 只有在新訓的時候做一下下好像就很少了201F 10/13 18:18
→ peterlee97: 有空推文狂刷 沒空發文寫何謂有效率 笑死
snh48spush 還不快去當兵 還是你現在還在考特考阿？203F 10/13 18:19
→ rodion: 我看某W根本是黃埔"槓精" 拿這兩字可以套用在自己的任何扯蛋上 但完全不論述實際內容或議題
這種論述法一整個牆內論壇既視感阿205F 10/13 18:19
→ peterlee97: 刺槍拔草...除了新訓跟基地應該都不可能用刺槍 拔草 誰現在跟你“拔”草？ 一個人去拿割草機割就好了 還很好玩勒 ==208F 10/13 18:20
噓 line6sorrow: 16週沒辦法教出一個會瞄具歸零、障礙排除、清潔保養和基礎戰鬥射擊的步槍兵是誰的問題？
不要在那邊扯一堆有的沒的，別國能在時間內訓練出符合需求的兵，台灣不行，那就是國軍爛，哪來那麼多藉口212F 10/13 18:22
推 VANNN: 好像當兵破年後就沒有什麼所以一年碩士好好的訓練應該是剛好217F 10/13 18:22
噓 snh48spush: 至於嘴無人機的麻煩自己去找相關的知識，我讀這科的也沒那個義務要告訴你裡面的原理，不懂就閉上臭嘴乖乖聽專業的解說220F 10/13 18:23
→ VANNN: 美國爸爸說一定要一年， 其他人就不用解釋，更何況都沒有當兵的人
至於哪一個無人機等於士兵的天才你去美國應該會有大發展225F 10/13 18:23
噓 line6sorrow: 打仗不是只要步槍兵，所以有志願役啊
問題是你16週連生產最快的步槍兵都訓練不出來，怎麼能期待其他專長有辦法訓練出來？
難不成打仗更需要掃地油漆跟刺槍嗎231F 10/13 18:25
→ wahaha99: 今天如果國軍一直在進步 那要當一年就當
如果不進、甚至還退步 整天只會搞精神戰力那套235F 10/13 18:26
推 peterlee97: snh48spush 扯別人崩潰 你不是要掰怎麼還在 是誰在崩潰阿笑爛欸237F 10/13 18:26
噓 snh48spush: 至於嘴老美的人家只是要你拿出態度，細節根本沒有要求，那些黃埔老害真的可以閉嘴了240F 10/13 18:26
→ peterlee97: wahaha99 阿你不是說沒空 怎麼還有時間在推文刷留242F 10/13 18:27
推 HOLYXXXX: 問馬英九大統領啊 沒事改役期243F 10/13 18:27
推 rodion: 講實際的 國軍需要改革 但是輪不到不想當兵的人來說245F 10/13 18:27
噓 dobu: 你這心得以前貼過嗎？怎麼好像看過啊246F 10/13 18:27
→ wahaha99: 為了你擠了一點時間去爬文 剩下是你的事了247F 10/13 18:27
→ rodion: 這是基本邏輯問題 效率不好 不代表不需要做248F 10/13 18:27
→ snh48spush: 難怪台灣專門出一堆黃猴子不是沒有原因了，被白人黑人瞧不起真的太剛好249F 10/13 18:27
→ PTTHappy: kuma大有說了 生產完新訓結訓的兵 該服務了不是退伍251F 10/13 18:27
→ rodion: 效率不好的解法是 改善效率 不去做就是沒有效率252F 10/13 18:28
→ PTTHappy: 要扯東扯西的人 自己去請教kuma網友其中的道理253F 10/13 18:28
推 peterlee97: 當兵又不是只有當個“步槍兵”或是專長等等而已 還有團隊行伍等等的 你這些非戰時只有下部隊才能慢慢磨 不然你當你藍波變成優質步槍兵就好？254F 10/13 18:29
→ rodion: 歐 出現了 終於等到某S暴露了 標準牆內起手式詞語257F 10/13 18:29
→ PTTHappy: 16週的新訓只是最基礎 駐地訓呢 基地訓呢?沒想到嗎?258F 10/13 18:29
→ rodion: 黃猴子被白人看不起 看來可以直接認定某人是大外宣無誤了 恭喜恭喜259F 10/13 18:29
→ peterlee97: snh48spush 扯不贏開始種族歧視囉261F 10/13 18:29
推 VANNN: 有人的理由永遠是老黃埔沒有效率 不公平所以不能延長役期， 一次只準軍方做一件事嗎， 很像我印像中軍人的思維262F 10/13 18:30
→ rodion: snh48spush 幹的好啊 你終於說出牆民身分通關密語了牆民身分通關密語: 黃猴子被白人看不起 某S終於說出265F 10/13 18:30
→ kuma660224: 用RTS比喻 就生產部隊完瞬間你會砍掉部隊?
生產完 沒拿來用一用 等於沒產兵啊267F 10/13 18:31
→ VANNN: 白人就是瞧不起 只當4個月的兵， 更看不起不想當兵的傢伙269F 10/13 18:31
→ rodion: 各位不用浪費時間跟S周旋了啦 他已經暴露了271F 10/13 18:31
→ wahaha99: 用RTS表示 那就是生產完的兵變成村民
老實說要看村民生產力如何 如果能夠+9黃金讓你換
遊俠 不見得會虧273F 10/13 18:33
噓 snh48spush: 我也更不想浪費在一群酸民身上，乖乖回去當你們的社畜時代吧！276F 10/13 18:33
→ wahaha99: 這些村民可以動員回變成兵 只是會有一點debuff
debuff名稱叫不熟練 所有等級降1278F 10/13 18:34
→ Reewalker: 某snh剛出水桶，發言還是小心為上283F 10/13 18:36
推 frostwater: 你這心得複製貼上的吧
怎麼看過一模一樣的284F 10/13 18:36
→ kuma660224: 那不止不熟練 甚至半成品 沒駐地訓基地訓286F 10/13 18:36
→ kuma660224: 村民其實變不回兵 因為軍訓不曾有一天是兵
那只是國防體驗營
曾成為正規士兵才有退伍文件
4個月只有最基礎訓練照明 體驗過軍事 但不是兵
只有訓練證明文件288F 10/13 18:37
→ VANNN: 那些號稱4個月就可以訓練完成的人都不想看看世界上哪些 國家幹嘛還當個23年的兵是個白癡嗎293F 10/13 18:40
→ kuma660224: 國防部知道差異 所以堅持不是退伍 只是訓練結束295F 10/13 18:40
推 Brioni: 國防部說四個月不合格，那不用讓他們變合格嗎？以後有事要不要動員這些「不合格」的後備？296F 10/13 18:40
→ viewer1946: 一直刺槍我個人是沒經歷過，不過隔壁連兩三天就刺一次，一階段的時候，還要一直背單戰報告就是，最搞人的就是震撼教育，和班長演舞台劇，私下問過班長，他也覺得這很腦殘，不知道高層在想什麼，這班長還是陸軍官校出來的，決定6年當完就閃人298F 10/13 18:41
→ saberr33: 氣到不行喔，怎麼開始種族攻擊喔？真就精神白人？304F 10/13 18:41
→ brbear: 某些人就是不長教訓，被這麼多板友電過了還依然故我，老調重彈305F 10/13 18:41
→ VANNN: 反正4個月就可以訓練一匹訓練不好就是爛，沒效率老黃埔307F 10/13 18:41
→ viewer1946: 這班長人還不錯，有大概教我們排除故障和歸零調整陸軍訓練要改的話，真的只能期待美軍接手 慘309F 10/13 18:44
推 Tosca: 義務役薪水一個月五萬 就不會這麼多反對了啦
少子化以後 當兵的人不到以前一半 那薪水直接加倍國家負擔根本差不多好嗎311F 10/13 18:51
→ viewer1946: 可是薪水調高 內部環境不改 一樣治標不治本314F 10/13 18:53
推 boringuy: 要也是怪習包子跟普丁，不然誰想攪屎退回一年兵役315F 10/13 18:54
噓 bhdbhd: 說得好像真的會有質變
人多一點刺槍比較有氣勢316F 10/13 18:59
→ PTTHappy: 補充: #1ZHvmG3m 此文中 作者與另一網友也是理工組明明就一字一句講解 駁斥某人盲目扛著無人機以為能大幅代替人力的謬論 某人當時乖得很 在此文卻依舊大放厥詞 這怎麼回事?到底是不是來本板探討軍事之理?318F 10/13 19:01
推 best0811: 幸好我退囉~~欸我本來就當一年的323F 10/13 19:03
→ ryutw: 想一想存在艦隊324F 10/13 19:03
推 momocom: 伙房外包比較實際，我舉雙手贊成327F 10/13 19:07
→ PTTHappy: 伙房能外包當然好 但外燴廚師工資不低--那些大廚當兵的正因為不是像Tos說的國家要給他一個月幾萬 不然哪請得起?哪那麼理所當然認為可外包(理由是連上伙房328F 10/13 19:10
推 momocom: 班長不可能陸官吧？正期畢業都掛中尉了331F 10/13 19:11
→ PTTHappy: 兵是廚師入伍做菜 其他沒廚師的連就外包給廚師云云)332F 10/13 19:12
推 birdy590: 以前新訓有正牌廚師也輪不到基層 上面早挑光了333F 10/13 19:12
→ birdy590: 這種"民間專長"調查完會匯整上報 選兵官看到就會來335F 10/13 19:14
推 momocom: 其實伙房外包真的可以考慮
比照各縣市營養午餐，也是每天數萬人供餐337F 10/13 19:21
→ birdy590: 軍隊會把錢花在這種地方才是莫名其妙 @@339F 10/13 19:22
→ momocom: 沒理由縣市政府養得起，中央政府養不起340F 10/13 19:22
→ PTTHappy: 是沒錯我沒反對 只是怕連上經費沒多少可請廚師掌廚341F 10/13 19:23
→ birdy590: 一天經費才多少錢 不壓榨食勤哪有可能變的出來343F 10/13 19:24
→ momocom: 應該是以營為單位吧344F 10/13 19:24
→ birdy590: 正常單位還可以省一省定期辦餐會加菜345F 10/13 19:24
推 tamsky: 幸好我退囉~~欸我本來就當一年的346F 10/13 19:24
→ PTTHappy: 請到附近有閒阿婆倒可能 但阿婆體力能煮百人份餐?347F 10/13 19:25
推 momocom: 會有食勤公司招標啦，又不是剪頭髮找阿婆
不求美軍等級，至少要有營養午餐等級348F 10/13 19:26
→ birdy590: 我也不反對 只是惟一結果應該是沒人標回來要求加錢351F 10/13 19:29
推 momocom: 可以先找幾個旅試辦
不然部隊洗衣服也是外包啊352F 10/13 19:31
噓 moocow: 雜務還是一樣多的話 一年很難354F 10/13 19:32
→ momocom: 這樣伙委採買押車軍官伙房兵都可以從勤務裡解放355F 10/13 19:32
→ pf775: 韓國以色列為什麼不當一年兵就好356F 10/13 19:33
推 songsu: 繼續單兵戰鬥教練...玩玩角色扮演357F 10/13 19:34
推 scott29: 伙食確實可以可慮外包，各縣市營養午餐業者承包如何358F 10/13 19:34
推 jobli: 快20年前就有單位外包了,後來又改回伙房兵
國軍35單位伙食外包 不再編制伙房兵
2015/02/27 13:50360F 10/13 19:40
→ x90417: 現在這種訓練，練個20年還是沒用363F 10/13 19:42
推 momocom: 為什麼後來取消外包啊？364F 10/13 19:42
推 jobli: 陸官伙食外包 頗受好評
｜2003.06.16
有人反應，軍中因此將失去臨時開伙的彈性，因為承商按契約多僅定時供應三餐，無法在軍中彈性待命，「天冷臨時要煮個薑湯給部隊喝、部隊加班臨時需要夜點怎麼辦？」365F 10/13 19:43
推 blade0314: 軍中還是要有自己的伙食兵啊 不然戰爭時叫吳博役傅熊貓嗎？371F 10/13 19:47
推 momocom: 洗衣服外包怎麼從來沒人質疑QQ373F 10/13 19:48
推 h228228: 替代役其實也可廢了374F 10/13 19:48
推 lionqaz: 伙食外包太貴了，台灣國防預算沒那麼多。375F 10/13 19:49
→ PTTHappy: 伙食菜色不錯因為炒菜的(兵)不必特別付錢 若改成需376F 10/13 19:52
推 Lia: 伙房可以改每周開伙二天 完全用野戰廚房方式煮菜
不然伙房兵只會在廚房炒菜完全沒有意義377F 10/13 19:53
→ PTTHappy: 付給炒菜者工資 會牽連撥走原本用在菜色的部分預算379F 10/13 19:55
推 momocom: 其實算人力成本是很貴的
我當過押車軍官去副食供應站所以清楚
你要出動卡車，到那邊七八個人都用人力搬
然後一個上午就過去了，這還不算伙房的作業380F 10/13 19:56
→ PTTHappy: 炒菜者手藝變好 但買菜錢減少 綜合而言不知利弊如何384F 10/13 19:58
推 picacuo: 當末代兩年的我..正留著淚不知道要說什麼...385F 10/13 19:59
推 jobli: 人力成本真的笑了...一個伙房1士10兵,按志願役標準一個月薪水加軍保跟退撫提撥快80萬,請一個廚師兩個幫廚薪水多少?人力成本?
國軍做事沒效率就是因為主官沒有人力成本概念(薪水不是主官發)結果現在討論會說不外包因為人力成本?momocom,說到一個重點買個菜要一官n兵,買菜兩小時的人力成本都可以請幾個人了386F 10/13 20:04
推 momocom: 不只兩小時，我記得一大早起，不用早點名
然後可以中午吃飯時再歸建393F 10/13 20:11
推 jobli: 不能外包是因為營連有戰鬥任務,今天基地外包的人會跟你一起下基地三軍嗎
督伙軍官的錢還沒算進去哦
光人力成本,不要算菜錢,國軍一個營超過百萬,請什麼外燴人員請不到?
洗衣的話以前軍中有洗衣工廠也是後來才外包的395F 10/13 20:14
推 momocom: 我當兵的時候，衣服就都是廠商來收了401F 10/13 20:17
推 birdy590: 上面說的是以前不願役組成的食勤啦
全志願役確實外包可能更省錢402F 10/13 20:18
推 zardmih: 伙食外包？戰時你是要怎麼包？404F 10/13 20:21
推 birdy590: 外包給小蜜蜂
正經答 真開戰大部份時間應該吃MRE
看美軍寫演習紀錄 隔了十天才吃到熱食
所以全募兵確實可以外包405F 10/13 20:22
推 jobli: 基地從專精開始算至少五個月,部隊還要移防,吃五個月口糧嗎409F 10/13 20:26
→ birdy590: 有機會才會有熱食吃 二戰也一樣吧411F 10/13 20:38
推 jobli: 義務役一樣1士10兵,兵義務役人力成本有薪水伙食經理管理水電等算一個人一萬10萬,中士成本至少6萬,督伙412F 10/13 20:38
→ jobli: 軍官驗菜軍官押車軍官算10萬,一個月也要26萬415F 10/13 20:38
→ birdy590: 前線沒有火 回營部洽公才有熱水熱食416F 10/13 20:39
→ jobli: MRE可以吃五個月嗎417F 10/13 20:39
→ birdy590: 又不是露營 每天在前線開伙不太對勁418F 10/13 20:39
→ jobli: 星光在台灣全部外包,但演習兩週吃MRE跟餅乾,但是他們不用移防419F 10/13 20:40
→ birdy590: 應該是後勤有跟上 剛好在旁邊才有得吃421F 10/13 20:41
推 Zoro80298: 笑死 一年才有戰力 然後跟你說不用補 那四個月兵開戰就不用當嗎？？422F 10/13 20:41
→ birdy590: 不是戰時就編預算叫便當吧 反正成本漲了
養人的成本拿來攤應該不少424F 10/13 20:42
→ jobli: 先不用去說什麼打仗怎麼樣,我們就講國軍戰鬥營一年有5個月以上不在駐地要怎麼外包,一個月一包嗎426F 10/13 20:43
→ birdy590: 換地方就換業者啊 訂餐期間可以調整
不要是突然調走其實還好
經費加到合理水準 會有大型業者有興趣428F 10/13 20:44
→ jobli: 等下說多了要被說拿國軍的東西說一定做不到沒有提改進建議,去潑鄉民的冷水我就只講人力成本不需要考慮,其他看你要提什麼建議
那就不是駐點團膳,要改餐餐訂外賣的概念,也可以啊,開口合約誰做?一個營一天一定破10萬,沒有開口合約今天公告招標要14天以上才能吃到飯
基地專精期程理論上來說今年知道明年,但隨時會改,所以可能簽約後隨時會違約
35個外包試點都是機關學校基地等一年365天不會移動的單位431F 10/13 20:45
→ iterator: 只要有經費，這些都只是技術問題吧..
問題是沒錢? lol441F 10/13 21:03
推 semicoma: 兵役縮短到4個月 實際上是2~3年->1.5年->1年->4個月所以實際上不是哪個天才 而是一堆天才 而就算維持一443F 10/13 21:05
→ birdy590: 應該有個前置量給準備時間就行445F 10/13 21:06
推 jobli: 還在經費...說白了伙食外包會有很多問題,但唯一不是問題的就是錢446F 10/13 21:06
→ birdy590: 幾百人份其實不算多 只是$$$要真的夠448F 10/13 21:06
→ jobli: 採購法在那邊,你每次移動你要在14天之前開標,要是流標的話,請問是部隊不機動還是官兵不吃飯449F 10/13 21:08
→ semicoma: 年 這一年怎麼來的? 一樣是建立在時代因素和政治考451F 10/13 21:09
→ iterator: 除了可能會有保密/保安問題以外,
其他遷移什麼的，都可以在合約內就先註明要配合452F 10/13 21:09
→ jobli: 都說了錢絕對不是問題我不知道為什麼你就是沒有搞懂核心問題,那你覺得是錢的問題就是好了454F 10/13 21:10
→ semicoma: 量上做的調整 那現在時空背景又變了 有沒可能一年不夠? 總之不是以之前曾經一年所以現在調回一年這個因456F 10/13 21:10
→ birdy590: 錢沒隃D 以地區為單位 一年一標不就得了458F 10/13 21:12
→ jobli: 如果今天我們用的是駐點團還有器材的問題,如果今天覺得是中央廚房配送式團膳,那就沒有這個問題,但是這個開口合約誰要去訂,各營部隊有沒有辦法每年都在做這個招標460F 10/13 21:12
→ birdy590: 一定會要最低保證量 數量變更提前告知時間464F 10/13 21:13
→ iterator: 中央可以統一處理這些問題吧,不需要讓營級自己處理465F 10/13 21:13
→ birdy590: 這個國防部去傷腦筋就好 本身沒那麼難
倒是臨時加菜之類就真的沒辦法
但這些怎麼看也不是關鍵466F 10/13 21:14
→ jobli: 地區,單位在宜蘭,基地在湖口,單位在林口,基地在湖口三軍在恆春,要用哪個地區,還是整個作戰區包給一個超大團膳?部隊機動到那就跟兵站拿飯469F 10/13 21:15
→ birdy590: 我倒覺得全部外包什麼都不留也不好472F 10/13 21:16
→ iterator: 有相對應的規則，自然會有相對應的公司出來承接473F 10/13 21:17
→ birdy590: 你講這些都只是作業流程的問題474F 10/13 21:17
→ iterator: 錢到位了，要幹嘛都行.. 但這成本鐵定比現在大得多475F 10/13 21:17
→ birdy590: 總之會有個期限 期限內要報出去才有飯吃476F 10/13 21:18
→ iterator: 不過保密/保安的問題好像很難解決,
民間公司總是比較難做到,萬一被滲透買通了... =.=477F 10/13 21:18
→ birdy590: 如果真的開戰 連HQ沒有辦法供應熱食
這問題還比較嚴重 美軍不知道怎麼搞
是以基地為單位？479F 10/13 21:19
推 jobli: 我覺得用民間的角度來看什麼東西真的都很容易,等你今天進入這個體制之後你再去看也許看法不同,但是顯然我們兩個現在沒有辦法有任何共識,那就只討論的人力成本就好了,其他的你們民間的人覺得可以就是可以,那就等國軍會不會改變吧,我是覺得你與其去檢討外包,不如去想想看,為什麼衹是煮一個500人的飯外面團膳公司3個人可以做的事情,國軍要用15個人來做
今天連你大加菜叫一個外賣,如果不是跟副供站定,是外燴的話也要招標482F 10/13 21:21
→ birdy590: 團膳公司這三個人至少不用買菜搬菜吧491F 10/13 21:23
→ jobli: 不然你前腳吃完加菜後腳營長就法辦492F 10/13 21:24
→ birdy590: 美軍是演習到一半有餐車開來供應熱食493F 10/13 21:24
→ jobli: 所以你一定沒有辦過團膳494F 10/13 21:24
→ birdy590: 伙房都沒了怎麼大加菜？ 記得以前餐會沒那麼複雜
烤肉之類也辦過 這哪可能是副供站
當然我只吃過 上面怎麼辦的還真不知道495F 10/13 21:26
→ birdy590: 外包很可能的結果 這錢也不會經過基層了500F 10/13 21:35
→ birdy590: 如果是以地區為單位作業的話502F 10/13 21:35
→ jobli: 伙食人員也有,不是沒有外包...503F 10/13 21:36
→ birdy590: 基層單位恐怕是這樣才不開心504F 10/13 21:36
→ jobli: 沒戰你只是用民間的角度來看很多事情真的很容易,但是你可能要先瞭解一下光一個吃飯對國軍來說至少有20個以上的卷宗,部冊505F 10/13 21:38
→ birdy590: 上面採購單位是國防部 錢應該就不會往下508F 10/13 21:40
推 jobli: ...沒事了509F 10/13 21:40
→ birdy590: 但這意思是以後想辦個加菜都沒錢挪了
這種應該是國防部直接付錢給廠商吧
底下跟錢有關的作業應該是不會有了510F 10/13 21:40
推 jobli: 看來你對國軍招標採購流程也不瞭解,所以這個話題終止吧513F 10/13 21:44
推 mackulkov: 說真的玩兵是少數啦 也沒那麼多打掃工作 頂多就是操課前後連上打掃一下 又沒有要去整理訓練場地515F 10/13 21:45
→ jobli: 也跟軍事無關了517F 10/13 21:46
→ PTTHappy: 所以job的盲點在"按志願役標準"<-在義務役大量進入後 跟早年一樣 管食勤的基層預官預士伙房義務役 你自己掏錢幫義務役從月薪6k加錢到30k那你就掏吧
真正在社會上誰給你6k請人?你不知社會上算工資多貴?陸官班隊還算集中 全校集合資金請外包公司做好送到學校也就罷 野戰單位各連(甚至各排)散布各地 外包者(不只一個炒菜者的工資)如果還要用車運到相距數公里的不同據點 而且是合約期內每天三趟 油錢多少?誰付?外面公司跟你算"油錢成本"?你以為社會上"出一趟車"師傅只跟你算油錢?這些不是上述我說的影響到菜錢的細目移動後菜錢被減少的成本?
本標題是"徵兵"!看到了沒?誰在跟你討論按志願役標準518F 10/13 22:18
推 ashrum: PTT怎麼理解成這樣，J是說外包案很特殊，合約不好簽，國軍真正的問題是浪費伙房人力
不過我們國內的小吃店，公車司機，幾乎都靠國軍職前訓練
性質單純的供餐當然可外包，國防部都有便利商店了，至於涉及戰地補給的，要花錢外包不如學美國弄餐車530F 10/13 22:37
→ PTTHappy: J說的其他部份我沒意見 但他對徵兵恢復1年的本文 將我講的義務役伙房兵/預官/預士便宜的人力成本 用"志願役"好幾萬的薪資當標準來說外包不貴 雞同鴨講 我(或其他義務役士官)當時押車去副食站 都不曉得原來我每個月要拿到(假設)5萬元薪俸?
當時我外放到本連某據點 該處伙食兵恰好入伍前在快餐店炒過菜略有經驗 他每個月薪俸幾千元而已炒菜給全據點吃 他退伍回社會 你說用幾千塊外包給他再來炒?你看他怎麼回答(很直率地三字經就出口了)!
ps.他不是"編制伙食兵" 他就是步槍兵但是擔任廚房~~537F 10/13 22:55
推 reashen: 我就問。這些是在怕啥一年兵的。不用嘴這麼多547F 10/13 23:51
噓 a5mg4n: ARVN是怎麼延長役期搞到自爆的值得參考548F 10/13 23:55
→ birdy590: 南越掛掉是政府的問題 跟役期最好有關係
壓的住陣腳的強人被幹掉 換上來都是"無力的獨裁者"就連吳廷琰自己腦子也不知道哪裡浸水 硬推什麼宗教549F 10/14 02:20
推 smalljacky03: 當一年兵有很難嗎？
閃兵仔有本事就閃，沒本事就乖乖進去蹲553F 10/14 03:51
→ Alwen: 之前四個月的還不用下基地= =555F 10/14 07:10
→ ifififif: 哪個決策者說改四個月不影響戰力的不用負責？557F 10/14 13:20
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