看板 Military作者 MA40433 (Masa)標題 [提問] 美禁令對俄羅斯及中國的影響時間 Tue Oct 11 20:26:39 2022
請教各位軍事專家兩個問題
1. 俄羅斯發射至少84枚導彈對烏克蘭城市進行無差別攻擊
Ｑ：美禁止晶片輸入俄羅斯，所以對於精密武器，俄應該是無法生產
這樣不是射一顆少一顆，
戰略上不是更應該精準射擊，瞄準軍事設備不是嗎？
2. 美7日宣布對中進行晶片出口管制
Ｑ：中芯之前至少還可以生產晶片供中國軍方使用
但禁令生效後，中芯應該是無法供應晶片給軍方
這樣的後果，會要求中資企業想盡辦法進口晶片屯庫存？
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[提問] 美禁令對俄羅斯及中國的影響
10-11 20:26 MA40433.
→ lcy317: 先進武器有影響 量產型武器還好吧1F 10/11 20:28
推 tsairay: 低階晶片還有辦法從黑市入手啦
通用款的很難擋,畢竟市面上流通量大,俄國需要的量也還好而已,是訂製款的才無法再入手2F 10/11 20:29
推 lcy317: 畢竟你要想 量產型武器 比如東風一些彈道飛彈
幾十年前就有了
這種層級的晶片要入手並不困難5F 10/11 20:30
推 zaku7777: 俄那些遠程導引武器所需要的晶片沒有想像中高級8F 10/11 20:31
推 ketter: 精準射擊的前提是 要知道目標在哪裡9F 10/11 20:32
→ areses: 中芯還有什麼值得被禁的嗎？如果沒有，那當然想賣10F 10/11 20:32
→ lcy317: 把晶片卡住只是一些研發中更先進的武器會生產困難11F 10/11 20:32
→ areses: 誰就買誰，前提是能生產。12F 10/11 20:32
→ ketter: 俄羅斯現在根本打不到烏克蘭的軍事設備13F 10/11 20:33
→ baozi: 美方作法太天真 設黑名單的作法中國有太多漏洞可鑽要用白名單的方法才有用15F 10/11 20:34
→ potionx: 中國外貿今年慘 很多廠家倒閉 俄國應該去買一買機台那些機台都可以用很便宜的價格入手才是17F 10/11 20:35
→ potionx: 至於晶片就不用想了 中國自己生產自用都缺很多
要拿到晶片一定是找第三方 被加價才能買到20F 10/11 20:36
→ furio: 當然有漏洞，可是沒道理有漏洞就兩手一攤讓對方日子更好過22F 10/11 20:37
推 jabari: 飛彈洗地可能有影響 但是對於堆屍戰術沒影響25F 10/11 20:38
→ potionx: 反正殺頭生意有人做 一定有黑市 問題是價格貴死你26F 10/11 20:38
→ zaku7777: 特規是特規,但精密度其實並不高27F 10/11 20:39
推 gunng: 就像之前伊朗的無人機打開來 晶片都是外國的 漏洞一直都存在28F 10/11 20:39
→ AccLaborGo: 在還沒上升到國家宣戰前，這種限制貿易本來就該依法規一步步走30F 10/11 20:40
→ birdy590: 沒那麼簡單 上面用的晶片應該有特定型號 不是市場上隨便買隨便裝就能用... DSP 類應該沒那麼好買32F 10/11 20:41
→ furio: 光是沒辦法走正規管道，品質/假貨/不合格品這些問題就夠讓你的成本跟品質頭痛34F 10/11 20:43
→ SabreN: 中芯哪有資格幫軍方做晶片，美國不準且也應該不會做，都是偷拐搶騙來的，當然是買美國貨，傻了才買中國貨36F 10/11 20:46
推 AccLaborGo: 沒正規交易就意味著大量的買辦,回扣,掮客,詐騙39F 10/11 20:48
→ SabreN: 有人是不是以為晶片跟做香腸一樣啊？豬放進去香腸就跑出來，有機台就會做？根本不是好嗎，如果是中國早就復刻自己的生產線了，他們可沒在管你什麼專利的40F 10/11 20:50
→ admon: 打軍事設施無法製造恐慌 嚇阻性報復44F 10/11 20:51
→ jerry90289: 就在你上一篇而已 s300本來是對空飛彈 現在只能拿來打建築 你覺得呢？45F 10/11 20:58
推 to1322: 中國沒有軍方，因為中國全是軍方47F 10/11 21:04
推 LanJiao: 當美國白癡啊 美國查很嚴的 真的有辦法用第三方買晶片華為就不會被禁個一年手機部門就變成跟廢掉差不多了48F 10/11 21:05
推 to1322: 比如中芯出貨華為，華為業務也有軍方51F 10/11 21:06
推 keither1009: 導向晶片從高階到低階都有，差別就是精度跟抗干擾。低階的就民用等級，精度供一般草民玩玩可以，也不需要考慮極端環境。高階軍規的就沒那麼簡單了，老美現在主要是卡軍規的52F 10/11 21:07
推 saygogo: 應該還是會偷偷做,就看什麼時候被抓到而已.56F 10/11 21:09
推 aegis43210: 有影響，這個禁令使中國飛彈做不出來
不然就是硬上舊晶片，精度變差57F 10/11 21:10
→ SabreN: 樓上，阿中芯就不能出貨給華為啊，美國商務部盯著看，但中國還是死不悔改，所以現在被全面斷供，廠商撤出了，超爽的，賣機台後不用裝機也不用service ，那堆機台等於廢鐵了，連軟體可能都開不起來，可以拿去殺肉啦59F 10/11 21:14
推 meowyih: 推文真的好多把美國當笨蛋的，美國真的是笨蛋就不會是世界最強了 :p64F 10/11 21:16
推 Y1309: 美國不笨就不會把中國養成現在這樣尾大不掉了66F 10/11 21:17
推 execute: 俄羅斯有半導體啦 90nm 低階飛彈夠用了67F 10/11 21:22
→ elmer: .15微米 其實這種能跑指令集頗少，很容易炸鍋的68F 10/11 21:25
→ execute: 以前70nm之前很多台廠供應商 不管是化學品或是材料 所以俄國硬玩應該也是會有成果74F 10/11 21:31
→ jess730612: 制裁令全面的 除了機台 遮光劑耗材化學洗劑達千種誰敢賣材料給鵝螺絲就是跟美國作對
半導體化學材料耗材幾乎都是美日兩國獨佔市場
美國只制裁中國半導體製程 軟體 機台 而已就夠嗆76F 10/11 21:32
→ execute: 台廠就有90nm光阻 樓上講的還是先進製程的世界80F 10/11 21:35
→ jess730612: 美帝對鵝的禁令"零"白名單全面性 做的出來才有鬼81F 10/11 21:37
→ execute: 退一萬步 面板等級1um的半導體照樣可以做晶片82F 10/11 21:37
→ jess730612: 日本能出口化學製劑給鵝螺絲嗎? 不能阿
美國對俄羅斯制裁沒有上下限 是全面性83F 10/11 21:38
→ execute: 還是一樣 需要國際供應商的只有先進製程85F 10/11 21:42
→ execute: 不是誇大 而是台灣半導體太強 把所有製程想的太難俄國想做的不過是台灣大學實驗室那種程度的半導體各種純化化學品及材料讀論文輕鬆複製的那種89F 10/11 21:52
→ jww: 板上真的有人看過military grade的包裝嗎？
如果產品不用承受high g force，一般商用包裝當然可以用，但如果要承受重g力，一般包裝的焊接跟本拉不動。能做軍武等級的包裝就那幾間92F 10/11 21:52
推 jhkujhku: 軍規晶片也只有之前的IBM GF還有台積電在做 這跟商用晶片是不同的領域 不是三星能做出5奈米就能做軍規97F 10/11 22:55
推 NewCop: 1.是，但請去問普丁99F 10/11 23:25
推 jww: Ti 也一堆好不好，而且問題是後段封裝，就算是簡單的12 bits A/D，用消費用的封裝焊錫可靠度幾乎不可能夠100F 10/12 00:07
→ windyyw: 如果沒記錯，軍用以90nm為大宗，這種很難禁，103F 10/12 01:01
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