看板 Military作者 jimmy5680 (等待起飛的企鵝)標題 [分享] 華格納新兵的震撼訓練：看坦克開過頭頂時間 Sun Oct 16 12:44:18 2022
https://twitter.com/ChrisO_wiki/status/1581364306956156928
這是華格納的新兵訓練的影片
可以看到他們讓士兵躲在散兵坑裡面，要看著坦克從上面開過去
再從後面拿火箭筒瞄準坦克
據稱烏軍也有類似的訓練存在
雖然以現代的戰場環境而言，這種復古風格的戰術已經沒有什麼用了
可能只是訓練士兵的膽量而已.......
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美軍/北約系統有類似的震撼訓練嗎？國軍呢？
這種練習感覺就很對國軍的胃口
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There is no argument over the choice between peace and war, but there is only
one guaranteed way you can have peace — and you can have it in the next
second — surrender.
~ Ronald Reagan, 1964
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推 jobli: 步校以前有,至以在92年前還有,軍士官都要去體驗,後來據說有人打1985說用戰車開過頭會怕就取消了2F 10/16 12:45
→ saberr33: 膽量不重要嗎？
不然震撼教育在幹嘛？4F 10/16 12:46
推 adwn: 要是坦克開歪壓下去不就糗了6F 10/16 12:47
→ googlexxxx: 以前手榴彈投擲也都實彈啊！直到不知道那個天兵把手炸廢了後停的7F 10/16 12:47
→ soleaching: 聽老人說，早期軍校生會被帶到火砲靶區外圍的掩體內，體驗火砲砲襲9F 10/16 12:47
→ PTTHappy: 國軍的震撼教育是讓新兵匍匐爬25m 約1m高由機槍平射12F 10/16 12:47
→ hanslins: 我當兵時投手榴彈一樣是實彈啊，現在不是了嗎？15F 10/16 12:48
→ PTTHappy: 機槍射擊高度大致安全 就是讓新兵體驗子彈在頭頂飛的臨場感 至少還能爬得動 別被槍聲大作嚇到呆滯僵住上述數據不精準 年份過久印象模糊了18F 10/16 12:49
推 jobli: 震撼教育90年前是用真機配空包彈,之後改成用錄音21F 10/16 12:50
推 rommel1: 外國的震撼教育玩更大 機槍子彈打旁邊的地面22F 10/16 12:51
→ jobli: 戰車是在溝內,在南營區反甲場,40榴那個池子那,不可能壓到
震撼到少在82年前我沒看過有什麼機槍1M高打的,可能是看到什麼幻想片23F 10/16 12:51
推 sony1256: 是不知道現在新兵訓練 還有沒有投擲真~手榴彈28F 10/16 12:54
推 rolleiman: 我爬過真子彈在上面飛的，頭上有鐵絲網站不起來，子彈在鐵絲網上方飛，機槍記得被固定住了。29F 10/16 12:54
→ sony1256: 以前吃中飯 還會把未爆彈集合在一起引爆 很HIGH31F 10/16 12:54
推 hanslins: 我當時爬也是真子彈，所以機槍架很高而且固定死死的32F 10/16 12:55
推 opthr1215: 訓練膽量是必要的。不過光有膽量是沒辦法打贏海馬斯跟無人機海的……34F 10/16 12:56
推 mcucte: 20幾年前，弱雞我，震撼教育累爆，背槍跑步前進，十幾分鐘而已，幹!36F 10/16 12:57
推 jobli: 空包彈也是真子彈,不會用真子彈,因為機槍彈有彈道,上下大約90,再另一邊沒有背彈牆下方跳彈一定死傷,真TNT有,但88年有炸到人,一陣子改音樂,後來又改為單雙道,用回真TNT
https://www.youtube.com/watch?v=_RlvAbizVOc
實彈觀模是像這樣,人拉去看當年國軍現有所有武器射擊效果
但80年代就沒看過了,因為危險40F 10/16 12:59
推 jobli: JCrawford你放的是排戰鬥射擊,精進案後廢了,因為危險,前二年有回復,但只有班級規模了50F 10/16 13:02
推 sony1256: 不過膽量訓練 真的不如把單兵訓練做改革..實際多..52F 10/16 13:02
→ jobli: 之前毒氣室也不准用防護面具,強迫你吸CS,還要唱歌答數作運動,後來被打1985也取消了54F 10/16 13:03
推 rommel1: 東線戰役,跟戰車近距離肉搏的,步兵丟集束手榴彈56F 10/16 13:04
→ jobli: 很多訓練國軍當年都有,只是一直有人申訴訓練會累會怕會危險,然後就一直取消,現在不知道回復多少
手榴彈實彈88年炸到一個連長,然後就全軍不準用實彈訓練了,據說近年有回復
86-90年國軍超多訓練意外57F 10/16 13:04
推 rommel1: 軍史館命案.不當管教.訓練意外,有一段時間國軍超黑的,開始轉向募兵制62F 10/16 13:07
推 jobli: 最後一次應該是屏東新開營區步兵第四營第二連2001年,兵手斷,連長王海全中尉眼中彈沒死64F 10/16 13:09
推 googlexxxx: 原來是炸到連長啊！我一直覺得是傳聞而已所以89-90入伍的省略66F 10/16 13:10
推 jobli: 88的是當場炸死,好像89 90 入伍生都沒有實彈,但部隊2001又炸到連長68F 10/16 13:11
推 pzor: 我89年官田新訓還有去投實彈71F 10/16 13:12
→ PTTHappy: 上方早說了數據不精準 30多年前專心爬完 哪還分心看72F 10/16 13:12
推 jobli: 官校入伍生確定沒有,我有回去支援過,88年後沒有投,再後來步校有一個爐渣校長,收錢把整個步校後山給人倒爐渣,所有的地型都改變了73F 10/16 13:13
→ PTTHappy: 機槍精準高度彷彿記者似的 以備30多年後在板上講?76F 10/16 13:13
→ gundam0079: 應該多一個班叫天兵班把天兵趕去打雜 役別叫軍伕77F 10/16 13:14
→ jobli: 好哦,國軍有用過機槍實彈打震撼教育,我見識少了78F 10/16 13:15
→ gundam0079: 給一些天兵或故意耍白爛的扯後腿 搞到大家互看不順也不是辦法80F 10/16 13:16
→ corp: 大專集訓震撼教育就是高架上打30機槍,人在下面爬
低絆網.旁邊埋TNT炸藥.82F 10/16 13:17
推 jobli: 30機槍應該是82年前了,那我真的沒碰過,我碰過的都是T74了84F 10/16 13:19
→ jobli: 之前官校生每個人都可以發導爆索自己點來玩,後來也取消了87F 10/16 13:21
→ corp: 實際上在前面看時聲音比較震撼,在下面爬反而無感89F 10/16 13:23
推 jobli: 黃媽媽滿大影響吧,之前死了就死了,營長去上個香而已,洪案應該是最大的影響90F 10/16 13:24
推 kikooo: 我96年入伍訓是用機槍空包彈跟tnt炸藥92F 10/16 13:25
→ jobli: 多一個班叫天兵班把天兵趕去打雜<<全連變天兵,去操課的變操課班93F 10/16 13:25
推 njnjy: 爬文 震撼教育今年4個月也有 同樣是空包彈+TNT95F 10/16 13:27
推 jobli: 96入伍的還有聽207上吊浴室嗎96F 10/16 13:27
推 undream: 成功嶺震撼教育就是爬鐵絲網機槍頭上掃 還有聲音不小的砲彈97F 10/16 13:29
推 jobli: 震撼教育有用砲兵去打?那個年代?那麼敢99F 10/16 13:30
→ kuma660224: 很早以前沒單兵RPG火箭 只有反甲手榴彈炸彈100F 10/16 13:31
推 murphy0922: 64樓講的應該是陸軍1872梯新訓，聽說是手榴彈剛離手就爆101F 10/16 13:31
推 rommel1: 地面爆破吧? 沒砲彈103F 10/16 13:31
→ kuma660224: 那時這躲壕溝 再從戰車死角炸它 勉強能用
越戰以後應該都是手持RPG直接K104F 10/16 13:32
推 jobli: 以前不管射擊,打砲,手榴彈都拿老小批號出來練習,那種十幾年甚至幾十年的老彈出事滿正常的106F 10/16 13:33
→ corp: 以前聽說新訓手榴彈是用減裝火藥的,難道不是?108F 10/16 13:39
推 jobli: 那種是訓練彈,80年代用的是真的手榴彈109F 10/16 13:40
推 n0venblue: 官校生以前有，還有到碉堡裡頭用火砲轟。jobli應該也有體驗過。110F 10/16 13:43
推 googlexxxx: 不是，訓練彈是真的手榴彈消庫存用的，還有大批子彈打不完就地掩埋的也是常常有聽說112F 10/16 13:45
→ n0venblue: 家父空軍官校三年級的時候，民國76年前後，體驗火協跟實際在碉堡給火砲轟一輪。官四就上飛行線了114F 10/16 13:45
→ googlexxxx: 後面就一直聽聞掃地兵的傳聞,我心裡在想還不是都因為你們玩掉的122F 10/16 13:47
推 peterlee97: 2172T沒有震撼教育 沒有手榴彈實彈 至少到現在我聽到的四個月都沒有124F 10/16 13:48
推 jobli: 步兵在步校要教給戰車壓,再從坑道出來打戰車,這以前也有人分享過自己受過同樣的訓練,以前步兵還要教怎麼爬上行進的戰車去破壞戰車,現在不教了,一來危險二來也不實用了吧,飛彈遠遠打就好126F 10/16 13:48
→ jerrylin: 意義不大 新兵應該是要訓練習慣槍聲跟砲擊130F 10/16 13:48
→ peterlee97: 國軍訓練爛掉一部分的確是玩兵玩過頭被矯正 另一大部分就是哭夭太操危險才修掉的 結果修掉之後說擺爛太爽 ？？？131F 10/16 13:49
→ jerrylin: 這種奇幻戰場訓練只是自爽而已
坦克都從你頭上開過去了你不投降幹嘛
炸掉坦克你也暴露了還是要死啊
日本神風特攻隊都沒有這樣訓練134F 10/16 13:49
推 edison: 當年大專集訓的成功嶺,機槍打不止一米高,除了槍聲139F 10/16 13:52
推 googlexxxx: 膽量訓練很重要，不然會像鳳凰新聞那個記者一樣上戰場變成植物人什麼都不能做140F 10/16 13:52
推 n0venblue: 現在的三軍官校入伍訓好像也是投實彈，我記得我那年在陸官是丟實彈，後來改了一陣子，前幾年改回丟實彈，細節不清楚是同學轉述的。震撼教育是打訓練彈+TNT，應該不會有在入伍生頭上打實彈吧@@但我瓜地馬拉的同學他們是打實彈沒錯，還會射死人（x 鐵絲網綁新生之類的142F 10/16 13:52
→ edison: 沒聽到什麼子彈破空的聲音,另外有印像是的是半磅
TNT爆炸,還有滿嘴的黃沙148F 10/16 13:53
推 jyekid: 看個人判斷 選擇上戰場前先讓身體習慣槍林彈雨 或是屆時再說150F 10/16 13:53
→ n0venblue: 他們的官校入伍生訓場附近都會荷槍實彈，毒梟會來獵殺入伍生。我跟他打招呼都說給布達斯，後來才知道是嘿婊子，文化交流，就跟我教他和學長問好說幹你娘就對了152F 10/16 13:53
推 JCrawford: 對阿 戰場很吵很亂 平常能完成的動作 在戰場上不一定157F 10/16 13:54
推 jobli: 你同學是愛吉列拉嗎?159F 10/16 13:55
→ n0venblue: 三軍官校入伍訓我知道105年前後就有架槍打空包彈還有TNT，j大說的錄音已經改一陣子了，那時候改回來的就是于北辰
瓜地馬拉的同學基本組完訓後就回去開直升機惹，十分開心。印象深刻的是有另一位中南美友邦的交換學生，二年級被當期又出了些問題，被抓回去服刑QQQ160F 10/16 13:56
→ jobli: 當年空包改錄音,是因為彈殼少好幾發,後來就用錄音,放到後面幾梯沒電就沒聲音了166F 10/16 14:00
推 jobli: 訓練都一陣子一陣子改,之前前管班有些很爽,連飛機都沒看過去空軍學校吃二星期飯就回來了,也有去的被叫去野外跟飛機練通聯,結果飛機沒看到,還曬一天太陽169F 10/16 14:03
推 n0venblue: 以前支援過前管班的快樂架次，低空衝過去讓他們聽到聲音就結案（x 但作戰隊其他任務真的太多惹，後來才會結合各種專案，按要旨去飛一些三軍聯訓的課目，比較有意義172F 10/16 14:05
推 smallboat: 當兵新訓中心結訓，機槍在兩米高的地方掃射，我人在鐵絲網下的含羞草中匍匐前進181F 10/16 14:13
推 newstyle: 現在天氣太熱都不能出操了，所以戰場上太熱會休兵話說國軍的震撼教育以前連義務役都要吧~187F 10/16 14:17
→ moonrain: 當然啊 後來500障礙好像也沒了？189F 10/16 14:22
推 SunnyBrian: 我遇到的毒氣室是進去後倒數，放氣，快速戴上防毒面具，忘記接下來數20還是30秒，列隊離開，太緊張失敗或防毒面具掉地上的，旁邊待命的就把人直接用拖拉的帶出去190F 10/16 14:37
推 jobli: 說句可能不好聽的,現在訓練變這樣,大家可能都推了一把,如果一次性回到20/30年前的玩法和強度,那後年要當兵的一定很幹,最幹的可能是114年1月入伍的1年兵,看到113年12月四個月的只要吃飯睡覺等放假,他們如果比造一年舊制,又操又累士官訓還沒結訓,比他早入伍的四個月都退伍了,他還要再去專料和基地待八個月,會不會一堆人去看精神科194F 10/16 14:41
→ rommel1: 現在要調整役期,一些人又改提訓練問題201F 10/16 14:44
推 jobli: 所以,說要美式的,要加回這個訓練,提升那個訓練的人,有多少是在國軍比較輕鬆式訓練年代(大約洪案後)渡過的,或是都是年輕人想要好好的訓練自己提出的呢,我比較好奇203F 10/16 14:48
推 JCrawford: 可能很多人都不知道 這些訓練都是抄自美軍 國軍哪那麼厲害自創
隨便google一下 發現美軍也有207F 10/16 14:50
推 jobli: 以前退伍預官要和將級主官座談,列席過幾次,很多都會提訓練不夠要加強的= =210F 10/16 14:51
噓 capitalofz: 練膽一回事 沒考慮安全性是另一回事
美軍有這樣練嗎 想一想吧213F 10/16 14:54
推 gg0079: 美軍肯定有類似的 人家練完就真的上戰場 哪能玩假的215F 10/16 15:11
推 jobli: 就我下面回文問的,要美式形式還是美軍標準?220F 10/16 15:19
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