看板 Military作者 magicbook123 (魔法書)標題 Re: [情報] 俄belgorod訓練營疑似譁變時間 Mon Oct 17 10:57:32 2022
覺得俄軍在招募人員訓練沒有一套機制
像這次事故 怎麼容許士兵有發言權
軍教片報告班長不就說了
在軍中只有 是 或不是
看起來像笑話
但是要管理兵 卻非常有用
不知道俄軍怎麼樣沒有消磨意志的訓練
像基本教練 折棉被 刺槍術
這種無聊 反覆性動作 無思考的操演
就是解決跟消磨個人意志
顯然俄軍沒有這種填鴨的訓練方式
這次是宗教問題啦
下次每個兵都問食衣住行問題當不當兵的藉口
軍官士官怎麼帶兵
覺得俄軍軍士官是不是上網看一下子報告班長1
來了解怎麼帶新兵比較好呢？
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※ 同主題文章:
Re: [情報] 俄belgorod訓練營疑似譁變
10-17 10:57 magicbook123.
→ worse77: 只會推少數跟偏遠民族砲灰的國家，怎麼會管理1F 10/17 10:59
→ Leo4891: 隔天就要上戰場了 還跟你折棉被 你搞笑啊2F 10/17 10:59
推 smileahpain: 那是因為台灣在承平時期，真的要被派去當炮灰的時候誰還讓你乖該消磨意志..3F 10/17 10:59
而且譁變處理不好 會擴散到其他部隊
推 iceonly: 「服從長官」本來就是訓練來的，這次反抗不就是多來自於沒訓練的動員兵嗎？6F 10/17 11:01
推 Silwez: 缺乏管人的基層吧，更別說那幾個開火的就是士官8F 10/17 11:01
俄軍都沒龍談會嗎？
※ 編輯: magicbook123 (114.136.170.204 臺灣), 10/17/2022 11:05:02
推 a186361: 可是這次犯案的就是負責管兵的士官啊9F 10/17 11:04
→ birdy590: 這種招數對宗教衝突無效 長官再大有神大嗎11F 10/17 11:05
通常是用演習方式拐到戰場
這次太匆忙 才延伸一堆問題
※ 編輯: magicbook123 (114.136.170.204 臺灣), 10/17/2022 11:06:57
→ birdy590: 虔誠的阿拉花瓜就是可以連自己命都可以不要13F 10/17 11:06
→ bakayalo: 被強徵+國家認同低，這樣的兵要怎麼指揮？14F 10/17 11:06
→ birdy590: 上面這案例就是 長官蠢到去嗆神 然後就GG了15F 10/17 11:06
推 a186361: 平常這招有效是因為大家還有明天，懶得跟你在那邊整過來整過去的
現在明天就上場當炮灰了，誰他媽的還鳥你16F 10/17 11:06
→ birdy590: 像二戰徵兵的經驗 會把類似背景的儘量集中在一起
某種程度上可以解決這種問題 長官自己也是教徒19F 10/17 11:07
→ a186361: 你中校很大嗎，我拉你一起死，來看看誰比較大啊21F 10/17 11:08
→ enonrick: 本來就沒有打算給bootcamp， 直接上去堆屍的23F 10/17 11:08
推 DarkHolbach: 台灣好歹男性都要當兵，對軍隊的管理還是有差，現在這個是根本沒管理就派去送死的24F 10/17 11:11
噓 sandiegopadr: 新訓也是一天天讓人變笨 惡國連打靶都打不到多少了哪有這個時間26F 10/17 11:12
烏克蘭動員時也有訓練期
俄軍派這種訓練跟信仰不足的兵派去戰場 很慘
※ 編輯: magicbook123 (114.136.170.204 臺灣), 10/17/2022 11:17:14
推 gameguy: 這種事台灣其實也難說，拿到槍就有入魔的可能性。嗆阿拉實在是過分28F 10/17 11:15
推 a186361: 靶場秩序都是靠士官在維護的，但這次開槍的事士官，所以沒救30F 10/17 11:16
→ aragorn747: 你對有信仰的喊聖戰這是打從心底的否定，這跟怎樣帶兵無關，而是你的人生被徹底否定這會出人命不意外。33F 10/17 11:21
推 lovegensokyo: 沒時間啊，而且這是真的要被送上去當炮灰，還敢嗆人宗教，虔誠一點的極端一下想說與其為了你們這群死基督徒搞的莫名其妙戰爭送死，還不如殺了你這對真主不敬的卡非勒看能不能上天堂領處女35F 10/17 11:22
噓 ya01234: 所以陸軍才那個鳥樣啊XDD
而且信仰問題，又加上戰時這個無解39F 10/17 11:23
噓 Y1309: 這次動手的就是上士中士，看報告班長幹嘛？41F 10/17 11:27
→ kuma660224: 沒時間啊 消磨自由意志鍛鍊服從就是漫長新訓
不過侮辱宗教對他們來說太嚴重42F 10/17 11:30
噓 hitlerx: 開槍的就不是兵 哪裡有用了44F 10/17 11:31
→ hitlerx: 北京槍王田明建也是尉官46F 10/17 11:32
推 googlexxxx: 軍官士官絕對不會去踩政治宗教種族的線，台灣以前美訓的時期就做了，表面上是跟美國合作私底下兩邊鬥到爆47F 10/17 11:32
→ kuma660224: 無神論或東正教沒事幹嘛羞辱穆斯林
像vdv常在裝備補給不足下去扛戰線送死52F 10/17 11:33
→ googlexxxx: 當兵都不敢叫你吃素的開葷了！你看台灣的士官那個敢踩線，當兵宗教種族進去前都叫你填好了54F 10/17 11:35
推 ck237: “榮”團會57F 10/17 11:36
→ flydogbus: 軍隊確實需要訓練服從，但為人詬病的是能拿來訓練技能的自願跟時間消耗在沒意義的事情上，比如說做假資料應付各種評鑑。60F 10/17 11:38
推 a186361: 敢叫吃素的開葷，那個指揮官會直接飛天64F 10/17 11:41
推 pttshawn: 好比台灣肥宅手裡拿著槍，你敢嗆初音是軟體試試看65F 10/17 11:42
→ ctx1000: 你還沒消磨他意志他就說他要禮拜了拉XD66F 10/17 11:44
推 jardon: 所以問題就是根本沒有訓練
而且亂抓兵 東西還要自備 早就很不爽了
連把他們變成大頭兵的時間都沒有67F 10/17 11:46
→ aragorn747: 殺人的是上士跟中士，所以追根究底就不是訓練問題，講實話他們當兵時間搞不好都比你們久，只能說信仰沒那麼簡單處理。70F 10/17 11:50
推 otis1713: 當兵洗腦洗的過宗教？太高估了吧？73F 10/17 11:56
→ a186361: 重點這次就不是兵，一直在討論洗腦不洗腦幹嘛74F 10/17 11:57
→ a186361: 開槍的是士官，還是上士跟中士76F 10/17 11:57
→ a186361: 大概都入伍超過五年了78F 10/17 11:58
噓 ashrum: 爬文很難？事件就志願役軍士官吵架79F 10/17 11:58
→ kuma660224: 磨練訓練洗掉的是死老百姓的自主習性
但無法把直男扳成甲甲 宗教也是一樣81F 10/17 12:01
→ worse77: 信仰的威力就跟孝順爸媽一樣深刻，殺人父母會出事84F 10/17 12:03
→ RCSTD03: 洗掉自主習性對於一次大戰與之前的戰爭是必要的85F 10/17 12:04
推 Tung2463: 我學長們在那吵架也是先把槍收好再去拿掃把球棒來打還是有點理性啦86F 10/17 12:04
→ RCSTD03: 因為那時的戰爭就是長時間的無所事事跟戒備而已89F 10/17 12:05
→ kuma660224: 到處英屬印度大起義 也只是信徒聽謠言誤以為
包彈藥的口撕紙包 有含豬油牛油
害他們死後無法上天堂91F 10/17 12:06
推 PTTJim: 問題是這次出事的就是他們的志願役士官啊，就是報告班長中的班長、排長啊...94F 10/17 12:07
推 MoneyMonkey: 根據中共的看法，宗教應該也是能花時間磨掉，
但俄羅斯如果這麼做，
對反美陣線中的伊斯蘭朋友應該不好交代吧？97F 10/17 12:08
→ kuma660224: 有些東西就是不能碰 花時間可以
但時間可能是長達一個世紀洗腦教育
或是加速到幾年的”洗澡室”
總之不會是幾天或幾個月的訓練
就想讓信徒忘記信仰100F 10/17 12:12
推 MoneyMonkey: 回到軍事訓練的問題，
這就出現矛盾，如果時間因素很重要。
那就很難期待軍事訓練可以再塑造一個全新的人。
於是很容易得到一群被打碎的士兵。105F 10/17 12:15
推 sanae0307: 在台灣過慣無神論社會才會有這個問題109F 10/17 12:15
→ MoneyMonkey: 我不是說現在就該有什麼更好的方法。
但這種情況有什麼應對措施？110F 10/17 12:17
推 birdy590: 磨掉宗教要嘛像車臣 殺的血流成河 再養個代理人112F 10/17 12:18
噓 capitalofz: 消磨士兵意志？ 阿拉花瓜拿命消磨長官意志才對113F 10/17 12:18
推 akiue: 報告班長是戲，以前很多自願役班長很恨庹宗華啊，真的軍旅生涯根本不像他演的。114F 10/17 12:18
→ birdy590: 要嘛至少得花兩三代時間 這點就連前蘇聯也沒成功116F 10/17 12:18
→ RCSTD03: 伊斯蘭教國家特殊的點是通常都有建立地上神權的使命117F 10/17 12:21
推 tcancer: 就是沒偉大的衛國戰爭這種大義名份所以壓不下徵召兵對種族/宗教面的質疑，跟自己家族土地沒相關性的侵略戰爭為何要被拖去當炮灰還被侮辱信仰118F 10/17 12:21
→ RCSTD03: 不只是單純信仰，人民根本就是被伊斯蘭教法管大的想像從小國家就教你早晚三炷香，課文裡都會寫燒香121F 10/17 12:22
→ boardsee: 問題是拿你的命開玩笑....123F 10/17 12:27
→ RCSTD03: 才是虔誠的教徒合格的公民的表現
然後突然有一天有個人跟你說你燒這香是浪費時間
跟污染空氣，一定會產生嚴重的不適應125F 10/17 12:28
推 MoneyMonkey: 話說，共產教育也算一種信仰吧？
又，一方面是虔誠的伊斯蘭戰士，
另一方面為了復興無神論蘇維埃而戰，
或者為了東正教大國的威望而戰，
好像略顯矛盾？128F 10/17 12:31
推 kuma660224: 沒矛盾 短訓只是打消懶散不團結怕吃苦的民人習性不是動搖更基本的宗教觀性別認同之類
循序訓練幾月會讓你跟隨部隊團體生活操練
但長官說你是甲甲 你不會因此就認為自己是甲甲
刻在骨子裏的東西洗不掉 只能用洗澡室洗掉人133F 10/17 12:36
→ birdy590: 共產教育連前蘇聯都沒成功了~ 底下信伊斯蘭教的地區138F 10/17 12:41
→ birdy590: 新訓能把老百姓轉換成殺人機器就已經很成功了142F 10/17 12:42
→ kuma660224: 不是變成新的人
只是下載新的軍旅DLC與戰鬥外掛143F 10/17 12:42
→ birdy590: 要瞄準一個活生生的人開槍開砲 不是想像中那麼容易145F 10/17 12:43
→ MoneyMonkey: 至於說不團結，等等，你說的“團結”或“不團結”具體上是怎麼回事？146F 10/17 12:44
→ kuma660224: 原本那人喜歡羅莉阿婆還是阿拉佛祖 不變
你命令下來 軍人傾向服從執行或提更優解
民人會說，笑死，你誰阿，NMSL...
林北是煞氣A俄羅斯金城武148F 10/17 12:44
→ worse77: 普丁就是被大家發現目標只是個人政治野心153F 10/17 12:47
→ kuma660224: 像之前俄軍動員兵說不是不願戰 要有補給訓練155F 10/17 12:48
→ MoneyMonkey: 至於說殺人，呃…..開槍殺人難在哪？
滿地的刑案，無處不在的圍毆，文化大革命….
人類社會的本質是不包含道德的。156F 10/17 12:48
推 shimo: 難說喔，當初去撲殺口蹄疫病豬的義務役有的都會做惡夢了
沒有殺生的經驗去殺生也可能會自己先精神崩潰
所以需要教育161F 10/17 13:07
推 MoneyMonkey: 那是殺了一大堆吧？
一般士兵在戰場上很難有大量殺死敵軍的機會。165F 10/17 13:18
推 pp810207: 你上班敢對老闆這樣嗆聲？通常敢的人都死定了167F 10/17 13:18
→ kuma660224: 殺人在戰時很快就習慣 尤其你同梯死在面前
俄軍剛入侵時也超有禮貌的
開戰不久互相傷害後 就魔化
沒濫殺就偷笑169F 10/17 13:18
→ MoneyMonkey: 又不是藍波跑出螢幕，本來就殺不了多少，
然後生物多半都是很殘忍的，人類也不例外。
殺不了多少敵兵。173F 10/17 13:20
推 NewCop: 依照我對伊斯蘭信仰的理解，打烏克蘭不是宗教戰爭，戰死不保證能上天堂，但是幹死那個褻瀆真主的長官，就算之後被擊斃也能上天堂176F 10/17 13:42
推 dereter: 上戰場會死跟不能放假差很多好嗎179F 10/17 13:58
→ birdy590: 一樣米養百樣人, 新訓應該每個連都會有不敢開槍的再加上開槍會自動閉眼睛的 可能新訓結束也修不好
像 BoB 裡有個指標性人物"Foxhole Norman"
當到連長真的上陣都不見得行 小兵當然更不用說180F 10/17 14:17
噓 spirit119: 可笑 你拿這一套去那些人身上試試 一樣變成聖戰的目標啦184F 10/17 14:34
推 smallboat: 鵝軍招募有些是學長，進來就嗆軍士官你幾梯的，老子打車臣喬治亞的時候，你還在媽媽十摳…187F 10/17 15:30
→ Riesz: 聽君一席話 如得一席話189F 10/17 16:09
噓 smpian: 沒認真看新聞，殺人的是中士、上士，用不到威嚇的管理方式190F 10/17 16:11
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