看板 Military作者 chyx741021 (科科科吉拉)標題 Re: [分享] 岸置魚叉飛彈型號？RGM-84L-U？時間 Mon Oct 24 15:07:12 2022
※ 引述 《chyx741021》 之銘言：
: 國防部戰規司長李世強的回答是
: 「以美國國防安全合作署（DSCA）公告內容，
: 對台出售的為RGM-84L-U彈種確屬改良升級型的彈種」
:
:
: 首先RGM-84L-U這個型號前所未見，會是陸射特規提升型嗎？
今天立院又問到了陸基魚叉飛彈的型號問題
海軍參謀長明確表示型號
Block 2 Update，沒有ER所以不是增程型
就不知這個新型號的升級型和Block 2+的差別是多少？
另外看來雷達車和發射車應該是2024年就會開始交付，
照過去的新聞來看，應該是明年中左右海鋒大隊就會宣布擴編，
2024年就會正式升格成指揮部
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https://bit.ly/3Sva0zJ
買陸射魚叉飛彈 海軍：是新款但非增程型 - 政治 - 自由時報電子報
國防部為強化制海戰力，因此將於2030年以前向美國採購100套、400枚陸射魚叉飛彈（AGM-84），國民黨立委馬文君今日上午於立法院質詢時關切此採購案，海軍參謀長蔣正國表示，美方提供我國新改款魚叉飛彈，但並非增程型，而海軍也將於2024年編成新單位。立法院外交及國防委員會今日邀請國防部長邱國正專案 ...
買陸射魚叉飛彈 海軍：是新款但非增程型
〔記者涂鉅旻／台北報導〕國防部為強化制海戰力，因此將於2030年以前向美國採購100套
、400枚陸射魚叉飛彈（AGM-84），國民黨立委馬文君今日上午於立法院質詢時關切此採購
案，海軍參謀長蔣正國表示，美方提供我國新改款魚叉飛彈，但並非增程型，而海軍也將於
2024年編成新單位。
立法院外交及國防委員會今日邀請國防部長邱國正專案報告、備詢，馬文君關切我國魚叉飛
彈採購情形與進度。蔣正國答覆表示，美方提供我國魚叉飛彈的發價書時，即呈現是「bloc
k 2 update」新版飛彈。
馬文君關切，空軍新採購的為空射魚叉飛彈增程型，海軍採購的是否為增程型彈種？蔣正國
表示，魚叉飛彈的增程型子型號為「er」，射程可達200公里，但美方提供我國的並非此彈
種，不過美方給我方的發價書，確實載明是研改過的，與既有現役彈種不同。
根據公開資訊，「AGM-84」block2飛彈為2000年代初期開發的彈種，且於2015年左右發展「
block 2+」，受惠於更先進的慣性導航與GPS，精準度較block 1彈種更高。但我國軍方未進
而透露我國採購此彈種的進一步細節。
民進黨立委林淑芬關切，魚叉飛彈的交付進度為何？
蔣正國表示，依照發價書規範，魚叉飛
彈相關設備自2024年起部分交裝，飛彈則自2025年起獲得，而新單位會將於2024年編成。
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推 wahaha99: 為什麼不給ER?
美國人討罵真的不是假的 台海其實很需要ER2F 10/24 15:10
推 Wooctor: 交期定在2024 2025的話，波音算是在全力趕工欸4F 10/24 15:11
→ wahaha99: 就偏偏雞腸鳥肚要在這些細節上噁心你5F 10/24 15:11
→ Wooctor: 然後非ER型號真的滿可惜6F 10/24 15:11
→ wahaha99: 什麼節骨眼還在搞這種破事 美國高層真的沒有共產黨滲透嗎?8F 10/24 15:12
推 kabegami: 我記得軍售一開始就說過不是增程型而是升級款，隔壁疑美論鄉民還在說美國不賣好東西給我們，但沒考慮到的是飛彈價格、需求、以及這是升級款10F 10/24 15:12
其實DSCA公佈是舊款RGM-84L-4 Block 2沒錯
只是美國對外軍售正式簽約和先前公佈的不一定會相同
比較貴主要應該是陸基系統（發射車、雷達）的研發費用
→ wahaha99: 不然都買也行啊 075現在也不到十艘
怎麼會不好用...ER可以封他好幾個港了14F 10/24 15:13
→ kuma660224: 空軍能飛出去拉遠襲擊遠方 才適合ER （SLAM）
東海南海艦隊的母港都超過500以上
陸射光靠ER也打不到16F 10/24 15:14
※ 編輯: chyx741021 (111.71.116.153 臺灣), 10/24/2022 15:16:30
推 wahaha99: 封他商港啊 XD 他們不是最喜歡喊封鎖台海 一起來啊20F 10/24 15:16
推 tatt: 封啥港 魚叉就是拿來打船的 沿岸港比船還多21F 10/24 15:16
推 ayaneru: 現在習大大已經不演了 現在還搞你不太可能22F 10/24 15:17
→ inua: 所以之前討論美國賣魚叉可以利用其軍碼GPS源頭打擊，方向應該有問題囉？23F 10/24 15:17
推 rommel1: 可惜4530卡關 海軍沒新的大型水面艦25F 10/24 15:17
→ wahaha99: 打他商港 商船不敢入港 就封港了26F 10/24 15:17
→ ayaneru: 重要的是發射車 飛彈倒是還好27F 10/24 15:17
→ Two2Seven: 不如說兩邊飛彈飛來飛去的，誰給走進這裏啊29F 10/24 15:18
推 asmp: ER的好處是在設定轉折點時，還能保有不錯的射程表現。30F 10/24 15:19
推 bla: 要打對岸港內的船已經有ATACMS32F 10/24 15:19
推 wahaha99: ATACMS要300KM版的吧...
比魚叉便宜點?33F 10/24 15:20
推 Two2Seven: ATACMS 就是300公里的...35F 10/24 15:20
推 kabegami: 打商船真的是嫌自己飛彈太多，而且商船的國家可是有世界各國啊36F 10/24 15:20
推 shi0520: 剛查到2021的新聞 裡面有說台灣當初想買II+ER 但DC只同意II 所以問題就是民主黨38F 10/24 15:20
這是川普時代的軍售案
我們有爭取過LRASM和NSM，但美國只願意賣魚叉
不過至少有換到SLAM-ER
→ wahaha99: 那希望這個老美不要再少給了40F 10/24 15:20
→ chyx741021: ATACMS射程就是300公里，先前那11套海馬斯也只買ATACMS沒配火箭彈耶41F 10/24 15:21
→ wahaha99: 如果老共可以打商船來威脅封鎖台灣 我們當然也可以43F 10/24 15:21
→ kuma660224: 福建沒什麼重要商港 而且....
你封海峽就福建及其以北 商港都掛掉了44F 10/24 15:22
推 rommel1: 台灣有雷霆2000了46F 10/24 15:22
→ kuma660224: 這就是塞子 封戰略水道等於封鎖中國多數港口47F 10/24 15:23
推 st89702: 我們的目標就是擊沉登陸艦隊確保登陸失敗 想用飛彈就封港是想多了吧 有那種餘力？48F 10/24 15:23
※ 編輯: chyx741021 (111.71.116.153 臺灣), 10/24/2022 15:23:35
→ st89702: 中國沿海多少港口 要多少飛彈才夠？51F 10/24 15:24
推 jess730612: 想定陸基魚叉是為飽和攻擊登陸船團就不會想動想西了52F 10/24 15:24
推 Two2Seven: 要封對方港也是用ATACMS 炸族油槽或是港口大型工程機具，打船是真的太浪費54F 10/24 15:24
→ st89702: 覺得別人要噁心你 搞不好老美覺得你想封港是頭撞到 老美都不一定有這麼大膽的計劃57F 10/24 15:25
→ jess730612: 反登陸你要的不是超遠射程 是突防能力跟夠大裝藥59F 10/24 15:25
→ chyx741021: 陸基魚叉主要就是打登陸船團，有ER當然好，沒有就衝數量吧60F 10/24 15:26
推 shi0520: 抱歉搞說 DSCA是20201026批准出售魚叉 是共和黨執政63F 10/24 15:26
→ jess730612: 台灣採購陸基魚叉每四個發射單元還配置一輛雷達車65F 10/24 15:26
→ jess730612: 言下之意在沒有任何外力目獲 也能獨立執行反登陸67F 10/24 15:27
推 evilcherry: 打船不浪費，但目標不是小船，而是商港的大船68F 10/24 15:27
→ ckbling: MDC上面有看到DoD給波音的合約上面的型號是Harpoon Block II Update Grade B69F 10/24 15:28
是的，上朱上週的報導引述國防部戰規司長的說法，
說型號是
RGM-84L-U，但好像找不到來源？
這篇算是海軍參謀長親自證實了
→ Two2Seven: 所以說沒有必要阿，兩邊開戰，哪有商船敢走進海峽？72F 10/24 15:28
推 letterE: 魚叉Block II就已經有岸攻模式，不過台灣要買魚叉是評估要重創解放軍艦隊所需的飛彈差額，所以岸攻應該不是重點。73F 10/24 15:28
→ evilcherry: 只要事先宣告，商船停靠指定港口，不問國籍一律在泊位擊沉76F 10/24 15:28
→ Two2Seven: 不需要這麼做，因為反艦導彈不長眼，他們看不出來這是軍艦還是商船，哪個船主敢讓他們的船這樣闖？
而且我們沒那麼多彈藥去實施所謂的，威嚇78F 10/24 15:31
推 emptie: lrasm跟f35一樣都是報象徵意義的吧 實際上美國允許出口的機率081F 10/24 15:32
→ ckbling: 可能升級的選項就尋標器 彈頭或者是聯網能力?83F 10/24 15:32
推 jess730612: 還有聯合報馬姓立委那篇 執著什麼增不增程 看了吐血陸基魚叉建案首重載台建置 五分錢補增程他就增程了台灣首先要有個載台 有啥個萬一美帝倉庫搬84F 10/24 15:32
※ 編輯: chyx741021 (111.71.116.153 臺灣), 10/24/2022 15:34:28
→ sdiaa: 要封不會只封海峽 長江到珠江通通不準走~87F 10/24 15:34
推 shi0520: 馬很明顯就是要帶台灣買貴+被拖貨的風向88F 10/24 15:34
→ jess730612: 如果沒有載台 美帝想搬都沒得搬 就像烏克蘭的的困境89F 10/24 15:35
→ kuma660224: 中國沿海17個泊位超過10個的主要港口
超過8成港口被台海反艦蜂炮陣卡住航線
所以執著多100打幾個小港 沒有意義
你水道反艦封鎖是福建以北全部港口了90F 10/24 15:35
→ shi0520: 封港口用潛艦會不會比較划算 反艦飛彈主要還是針對出海後的軍艦吧94F 10/24 15:37
推 kabegami: 岸置魚叉軍售我記得內容是400彈+100套載具+雷達，不多不少配的剛好，而且沒有補充彈，射完載具可以拿去做別的事，甚至以後5分錢進來也可以繼續用96F 10/24 15:38
→ kuma660224: 那擺明就是五分錢計畫 梭哈400後
沒船熱戰也差不多結束 垃圾時間再補貨99F 10/24 15:39
推 jess730612: 100台發射單元 每四個發射單元 配一輛雷達指揮車101F 10/24 15:39
推 st89702: 沒有載台沒有訓練過會操作的人員很難五分錢102F 10/24 15:40
→ kuma660224: 飛彈射了 載台人員還在啊 給彈就好
也不是射完就部隊解編 車輛報廢103F 10/24 15:40
→ chyx741021: 4彈1車，確實是沒有買備彈，許多分析也認為先衝載台數量是對的105F 10/24 15:41
推 st89702: 現在不先到貨開始訓練戰時也很難像烏克蘭派人出國受訓108F 10/24 15:41
推 rommel1: 如果能跟雄風共用那個拖曳發射車就好了110F 10/24 15:42
推 jess730612: 100台發射單元載台之所以重要 是因美帝完全沒現貨112F 10/24 15:42
→ rommel1: 現在整個要重新研發跟生產113F 10/24 15:42
→ jess730612: 國際市場需要飽和攻擊的國家幾乎沒有 就獨台灣需要114F 10/24 15:42
推 kabegami: 而且射完載台拿去加工還可有用其他用途
射射雄風說不定可以116F 10/24 15:42
→ kuma660224: 射完還是ASM載台啊 短場運輸機多飛幾趟就有
你怎麼會懷疑美帝運能...能撤僑就能順手帶禮物118F 10/24 15:43
→ rommel1: 雄三發射車超大台的,擺魚叉一定可以120F 10/24 15:44
→ sdiaa: 米元老院要花錢在台灣建立庫存阿...121F 10/24 15:44
推 jess730612: 先有載台有訓練備戰能量 剩下就看拔拔五分錢力度123F 10/24 15:45
推 kabegami: 而且各種裝備互通，只要原操作人員還在訓練時間都省了124F 10/24 15:46
→ chyx741021: 雄二為了要共用雄三，必須搭那個超長商規拖車其實不是很理想126F 10/24 15:47
推 jess730612: 沒辦法為了 增程 超音速 共雄二三架 只能選發射架128F 10/24 15:49
→ jess730612: 台灣在燃料發動機引擎還是無法跟拔拔比緊緻功力有差130F 10/24 15:51
→ Rinehot: 是說如果從東岸補貨，有辦法直接從東岸打到西岸去嗎？131F 10/24 15:51
推 rommel1: 為了魚叉還要特別搞一款陸基發射車133F 10/24 15:52
→ jess730612: 當然可以台灣最寬處才多寬 雄三絕對沒問題134F 10/24 15:52
推 birdy590: 甚至不一定要五分錢 去某處找個神奇的倉庫搬就有了135F 10/24 15:52
→ Rinehot: 打泊地頂多就是海軍殺出去突襲吧，敵方有可能蠢到把泊地設定在我們的岸置飛彈射程內？136F 10/24 15:52
推 shi0520: 難怪之前海鋒大隊跟陸戰隊的演習在花東 戰時飛彈補給從東岸港口上岸交由海鋒大隊138F 10/24 15:55
→ Rinehot: 我的意思就是，如果從花蓮、台東一帶運補魚叉給我們，有辦法從當地跨過中央山脈射到海峽內嗎？這應該比較重要吧。140F 10/24 15:57
推 jess730612: 魚叉SLAM-ER這個選項 射程跨台灣東西向沒啥問題143F 10/24 15:59
→ rommel1: 機動發射車可以開到台灣西部吧?144F 10/24 15:59
→ jess730612: 從對岸要攻擊台灣魚叉陸基發射車相當有難度147F 10/24 16:01
推 shi0520: 機動發射車需要開到西部才能發射?難道是要考慮中央山脈的高度?148F 10/24 16:01
→ Rinehot: 台灣東西向的道路不太好走吧，假使真的從蘇澳運補要弄到台北其實也就那幾條路可選不是？150F 10/24 16:01
推 LaHu: 寫個U警告一下，真實射程不會說的153F 10/24 16:01
→ shi0520: 如果不需考慮中央山脈 那在東岸就能發射了155F 10/24 16:02
→ Rinehot: 如果東岸就能打到台灣海峽內，那就不用特意再把飛彈運輸到西部了。156F 10/24 16:02
→ kuma660224: 應該說西岸的能封水道能鎖中國大部分港口
但打到反登陸梭哈 這時運到東岸是直接往泊區射
人家在近海了 不用管水道了 呼伊死158F 10/24 16:04
推 jess730612: 其實雄三最適合東往西打 因為沖壓引擎工作條件
先要爬升加速到沖壓引擎開機這段爬升越過山脈再降低161F 10/24 16:05
→ kuma660224: 至於東岸飛來的魚叉是誰射的....偶不確定163F 10/24 16:06
推 rex01: 附贈代客發射服務164F 10/24 16:09
推 jess730612: 澎湖全境都在斷箭後台灣打擊範圍實在沒必要放載台蛇島知道嗎 大概就是這個處境
勾起板眾回憶 金江艦中士霧社 最後飛彈飛到哪裡167F 10/24 16:11
推 Sianan: 澎湖是必守的 本島的防禦也可以涵蓋的澎湖 未來雷霆2000增程彈搞出來還能對對岸本土打擊172F 10/24 16:17
推 jess730612: 還有是"中隊" 我不是特別要針對你 怕有板眾誤解
台灣反艦飛彈預計要建置超過20個中隊 成立指揮部
放兩個中隊我真的沒意見 再多就有點那個了175F 10/24 16:19
→ Rinehot: 如果考量戰力保存的問題，新成立的海鋒可能都要放東岸去了吧？179F 10/24 16:23
推 bla: 載台進來最重要，到時候老共有船被魚叉打掉，一律都說台灣射得181F 10/24 16:23
→ kuma660224: 澎湖有ASM 對方攻中北部不能不防它背刺
其實台澎火力互為犄角 擺澎湖不一定是保護澎湖
彼此反艦火力互相涵蓋
澎湖人數有限是不用擺太多 但要有183F 10/24 16:23
→ jerrylin: 增程型就比較貴啊 看你要遠的數量少 還是數量多的187F 10/24 16:29
噓 twerik: 跟台灣機車一樣，車身換個貼紙就算不同型號了嗎？188F 10/24 16:31
推 a186361: 你要増程就得犧牲攻擊力啊189F 10/24 16:47
推 suitup: 馬立委 正常發揮阿190F 10/24 16:56
推 aegis43210: 魚叉是被迫買那麼多的，所以何時交貨不是重點，有就好了
買到四百枚，都不知有沒有那麼多艦艇可打191F 10/24 17:36
推 jess730612: 飽和攻擊靠著量大突防 四百枚也就一波海射而已194F 10/24 17:40
推 aegis43210: 魚叉是拿來打數千噸的艦艇，怎麼算共軍都沒那麼多195F 10/24 17:43
推 jess730612: 飽和攻擊並不會每一枚都分配良好有重複擊中有被攔截如果發射每一枚分配良好 就不會叫飽和攻擊了196F 10/24 17:45
推 Bf109G6: 封存在臺灣的庫存最好是美軍有人盯著199F 10/24 17:50
推 jess730612: 不是這樣 差異越多為的就是要壓迫反反艦的戰系
三彈種 四發射載台 多種型號速度 異地發射同時彈著太單一彈種會被戰系抓死 中國艦艇反而好處理
就是要夠複雜夠多樣 戰系負擔才會大 攔截失敗機率高200F 10/24 17:50
推 aegis43210: 所以雄二是掩護用?畢竟參數可能共軍早就知道了205F 10/24 17:57
推 jess730612: 是很希望NSM甚至LRASM擴張到5種那不管什麼盾都要死206F 10/24 17:59
推 rommel1: 台灣不如再買一些二手反艦彈,不要執著新彈209F 10/24 18:10
→ Rinehot: 現在也沒啥二手貨給你買吧？210F 10/24 18:11
推 aegis43210: 刺蝟戰略是為了使共軍不敢打，如果無效，那就要以載具為主，為可能的持久戰做準備211F 10/24 18:13
推 jess730612: 希望採購LRASM AGM-158C 突防能力連美軍自己都肯定213F 10/24 18:16
→ Rinehot: AGM 158C還要靠飛機才能丟，感覺不太靠譜。214F 10/24 18:18
推 momocom: Block 2型好像可以攻陸
而且block2的導引模組是JDAM，可以收拜登的祈禱
到時後就是我們負責發射，至於結果，就交給上天吧215F 10/24 18:22
→ shi0520: 以為魚叉是一發換一艘船喔 打電動的交換比都沒這麼218F 10/24 18:42
→ chyx741021: 洛馬正在推銷以M142為載台的LRASM陸射版給澳洲219F 10/24 18:42
推 daydream314: 射程遠還是有差 發射車擺東部可以打到西部
擺南部可以打到北部 增加海鋒可散佈署的位置
也可避免判斷解放軍登陸位置錯誤 擺錯海鋒的情況
射程和彈頭大小如果不能我全都要 那我覺得射程重要221F 10/24 18:59
→ kuma660224: 不過遠的反而威力更小也更貴
同樣的錢 你是買更少單位...能打沉的更少
那個什麼跨區射程彈性 就被數量抵銷了
量多反而是每個重點灘頭都多套覆蓋
台灣目前是失心瘋買法 自製外購我都要
意思就數大最美 北中南東 各單位射程重疊再重疊
不需猜測敵主力往哪 我每區都武裝到牙齒
反對 陸基艇基ASM是不對稱投資 多買也不貴
量多反而損失幾套也沒有關係
對方造艦怎樣成本都遠超過守方ASM
我們不是追求少數遠程彈靈活調度
是買買買 海鋒大擴編塞滿ASM連海巡都狂塞
哪國海巡有192坑塞ASM想飽和反艦好幾次...225F 10/24 19:36
※ 編輯: chyx741021 (111.71.116.153 臺灣), 10/24/2022 20:14:06
→ sdiaa: 裝卡車上就是擺錯位置油門用力踩一兩個小時可以彌補239F 10/24 23:30
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