看板 Military作者 Tsukasa0320 (中興產瑞穗鮮乳)標題 [討論] 瑞士的射擊文化與民兵制度時間 Tue Oct 25 16:57:20 2022
瑞士是一個非常有趣的國家，維持幾個世紀的武裝中立
不過這裡我想討論的不是「中立」，是武裝的全民射擊文化
瑞士有歷史非常悠久的射擊傳統，從青少年開始就有射擊比賽
例如蘇黎世的Knabenschiessen，百年歷史、針對13-17歲的射擊節
https://en.wikipedia.org/wiki/Knabenschiessen
他們也有非常嚴格的槍枝管制:
https://www.fedlex.admin.ch/eli/cc/1998/2535_2535_2535/de
雖然幾乎每個男性都必須（通常也會主動）學習用槍
持有則有非常嚴格的身分與背景、心理審查
https://reurl.cc/4pkV8D
所以只有約一成的公民家裡有槍，通常是軍警和職業運動者
問題是這種文化對入侵者有多少威攝性？
瑞士獨特的兵役體制要求所有男性接受約十八周的軍事訓練，並維持非常少的常備軍
射擊文化對瑞士的敵人而言，意味著更頑強的抵抗與游擊隊，以及非常有效的動員速度
不過在這個軍事科技發達的時代，能夠使用槍械不足以操作、抵禦先進軍火
在二十世紀這種民兵還能擁有威攝性，二十一世紀呢？
之所以會想討論這個問題是台灣似乎可以從瑞士借鑒許多經驗
我們高中也有打靶（不過只有五發，大概會被瑞士人笑死）
曹的黑熊學院想做的事也跟瑞士作法有八成像
何不試著移植他們的做法到台灣來呢？
可能更重要的是，我們還沒有他們那樣的赫爾維蒂（Helvetia）認同與自衛精神
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推 sana135: 歐洲繼承的是尚武的騎士精神 和北方冒險的海盜文化1F 10/25 17:00
推 emptie: 你有沒有想過，其實政府也沒很希望每個成年人都會操作武器、知道要怎麼殺人…2F 10/25 17:01
→ sana135: 台灣繼承的是 皇恩浩蕩的奴才文化 能一樣嗎4F 10/25 17:01
推 micotosai: 高中那不叫打靶，那叫幫你喬好位置只要動食指扣板機而己，瞄準移位都不行會被藍帽子的瞪5F 10/25 17:05
推 MDJJ: 歐美歷史上都是地方自治為主，從以前的領主到現在到現在社區制，東亞大概只有日本有這種文化
但是麥帥登上去也差不多廢除了
中央為主的體制，武器一定是嚴格管制7F 10/25 17:08
→ geordie: 台灣是被日本拔去爪牙的，否則老蔣沒這麼好管台灣11F 10/25 17:10
推 rommel1: 中國那邊很早就走中央集權 跟歐洲.日本不同12F 10/25 17:10
→ geordie: 被日本完全統治前都還是以部落/庄的形態自治的14F 10/25 17:12
推 jerrylin: 要學瑞士你先搞定槍枝管制再說15F 10/25 17:13
推 chunlin05: 英國長弓兵也是沒週日教堂結束後來練習16F 10/25 17:13
→ jerrylin: 台灣現在連黑道的槍枝都管制不了了
既然管制不了乾脆就不要讓人民會用槍.17F 10/25 17:13
推 BM2LVH: 現在連打飛靶都要限制成”僅限選手培訓使用”
還要借鑑什麼 政府根本不想讓你打19F 10/25 17:15
→ scotch: 你先決定你是要徵兵，還是要組民兵組織。一種是非志願一種是志願，黑熊基於民間性質就不會是全國性，不然你就是在和全民動員署搶年輕可動員男性，以及其所主要組成的編制。現在很明顯義務役會繼續存在，你可以去參考立陶宛的LRU(Lithuanian rifleman's union)如何和徵兵制並行21F 10/25 17:15
推 jerrylin: 瑞士會有這種傳統是因為國土四面皆敵
人民靠自己保護自己比較可靠
台灣四面臨海只要面對中共而已
如果國軍擋不住 多那點步槍兵應該還是擋不住.27F 10/25 17:16
推 weselyong: 無人機時代，我覺得製造成本極低的中國滿可怕的31F 10/25 17:21
→ MDJJ: 瑞士從各個城市組成聯盟演變來的
每座城市以前都是要有自衛能力32F 10/25 17:22
→ geordie: 美國又有畢業生返校尋仇惹34F 10/25 17:25
→ MDJJ: 台灣閩客械鬥模式還沒上升到邦聯level日本人就來了35F 10/25 17:26
推 samvii: 台灣清領前期也是一堆土匪海盜，每個莊頭也都有自己的自保武力，一些彰泉械鬥都有動用火槍在火拼的36F 10/25 17:30
推 chen740530: 台灣人防自己人比誰都重 怎麼可能有民兵制度38F 10/25 17:31
推 rommel1: 清代有民變 清朝有派軍到台灣鎮壓39F 10/25 17:31
推 lanwell: 台灣以前有隘勇啊，清法戰爭、八卦山之役、理藩戰爭都是動用到隘勇幫忙打的40F 10/25 17:40
推 chen740530: 民兵被日本人拔光了 國民政府來台灣228在清一次 然後發動戒嚴整天抓台灣人
戒嚴時期被清乾淨 不可能再恢復了42F 10/25 17:46
→ nkfcc: 瑞士這種只能IFR的國家，預備役能當輕步兵就夠了。常備軍力也有十出頭萬呢。45F 10/25 17:51
推 SIL: 科技發展影響那段在美國擁槍議題上也有被提出
美國當初打獨立戰爭時還沒有飛機坦克，雙方科技和裝備水平還沒那麼大
現在美軍外掛開成那樣，政府真亂來，只有槍枝的人民根本很難再像二百多年前那樣起身抗衡47F 10/25 18:16
推 lanwell: to chen740530 沒有被拔光啊，隘勇跟腦丁共生共存，日本政府在二戰築城防衛計劃都還有動員隘勇啊，然後國民政府來台後部份隘勇被併入山地連，部份併入民防53F 10/25 18:32
推 letterE: 瑞士位在山區為主，發展出大量自由城邦之後以市民軍的形式戰勝諸多歐陸強權，包含宗主國神羅進而取得主權。這背後有思想，財富，地形，戰術發展，技術發展等等因素在裡面才形成的。而且所謂現代瑞士民兵其實是服過義務役的國民。所以不是簡單一句照搬就好。58F 10/25 18:51
推 RalphWang: 歐洲以前公民的定義是習慣操作武器而且家裡有自備軍火的成年男性，多數自治市的公民投票權標準就是寫死這樣規定，瑞士只是傳統規矩保留下來64F 10/25 18:53
→ ajemtw: 台灣人當年漳泉械鬥連大砲都搬出來了，現在是被嚴刑重法壓制住67F 10/25 18:55
→ RalphWang: 台灣收繳武器的文化久了，不能理解和接受這種男人都要習慣用槍的文化69F 10/25 18:56
→ ajemtw: 也沒有多久，一百多年前我們還在出草跟蓋碉堡71F 10/25 18:58
推 RalphWang: 16到17世紀有些北德自治市要每年鑑測，打靶沒過就喪失政治權利一年，明年考過再說，根本星船傘兵XD72F 10/25 19:03
推 rommel1: 感覺就是有當兵才有投票權 公民身分74F 10/25 19:06
推 et803: 東方深根蒂固觀念就是怕民眾有武器會造反76F 10/25 21:05
推 lecheck: 他們還有基督教人道主義制衡 不會隨便逞兇鬥狠78F 10/25 22:44
推 Innus: 他們服役步槍是帶回家自行保管的 我剛來蘇黎世看到嚇了一跳79F 10/25 23:30
→ MDJJ: 不是全部東方啦，日本歷史大部分時期跟歐洲比較接近81F 10/26 00:35
→ SU12244: 講那麼多也才一成 台灣黑槍加一加差不多82F 10/26 10:41
推 chen740530: 以前台灣三合院跟四合院就是碉堡
有槍眼洞 三合院還跟鄰居連起來互通 大家一起防禦外來敵人83F 10/26 12:08
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