看板 Military作者 kgd2007 ()標題 Re: [分享]周子定 中共打算利用民用滾裝船時間 Wed Oct 26 22:33:32 2022
小弟萬年老二副啦
我對軍事不瞭解
單純分享一下對滾裝船運兵的看法：
先說滾裝船roro的特性
1.速度最高18節左右
2.乾舷很高，雷達回波非常明顯（比貨櫃散裝還清楚）
3.裝卸貨主要靠跳板
英文名 RORO；roll in roll out
大陸翻譯滾裝船，台灣翻譯汽車船
因為此船型大多是為了運送汽車設計
中共要徵召民間運具補足兩棲登陸
說實話也只有靠roro了
因為他不用裝卸設備
很像雷恩大兵登陸戰那樣
跳板放下來，車子就可以開出來了
roro運載能力很強，隨便一艘萬噸級小船都可以載一兩百部汽車，速度18節在海上不算慢。
但是弱點在跳板，一旦跳板被攻擊故障導致無法放下，那整艘船就會變成一個巨大的海上鐵
殼。
https://i.imgur.com/EwtmAx4.jpg
來隨便找一張圖看看roro的乾舷有多高。
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※ 同主題文章:
Re: [分享]周子定 中共打算利用民用滾裝船
10-26 22:33 kgd2007.
推 Miguel: 這種速度 小軍艦就把他打出洞了2F 10/26 22:36
→ sdiaa: 米國預置艦隊也是滾裝輪 只能登港啦...3F 10/26 22:40
推 ny40yankees: 這種應該是灘頭建立了才會來補給吧@@不然就是夢迴二戰登陸捏4F 10/26 22:41
→ kuma660224: 台灣20多年前是常叫RORO船 不用硬翻
或是要翻就直譯 駛上駛下船
不過現在也講滾裝船，以前只有對岸這樣講6F 10/26 22:41
→ sad141: 這種東西基本只能在港口運作，一般登陸點用不起來的9F 10/26 22:41
→ sdiaa: 搶灘還是要靠ESD艦轉乘氣墊船或水鴨子13F 10/26 22:42
→ kuma660224: RORO原則只能登港 在海上放兩棲車是魔改用法
但它顯然無法放正規登陸艇 只勉強只能兩棲車14F 10/26 22:43
→ kuma660224: 這樣對正規海陸部隊是很大困擾
因為很多裝備物資不是兩棲甲車能運的
那要LCU或中型氣墊艇17F 10/26 22:45
推 mmmimi11tw: 你這個終究還是需要有規模的港口才可以下貨物，實際上就跟靶沒兩樣20F 10/26 22:47
推 rtwodtwo: 一發反艦飛彈就去了 沒損管 整船都是易燃物22F 10/26 22:47
→ sdiaa: 剛剛去看ESD維基 兩艘兩棲轉乘艦預計2023年要退役23F 10/26 22:48
推 verdandy: 不用到吃雄3，吃個艦砲甚至岸上火炮有有得受了24F 10/26 22:49
→ sdiaa: 玩預置艦轉乘登陸的計畫才10年就要放棄了25F 10/26 22:49
推 ckbling: 年初不是才有一艘滿載高級車的滾裝船起火 最終沉沒26F 10/26 22:50
→ sdiaa: 滾裝輪沒什麼隔艙 光火災就燒不完了27F 10/26 22:51
→ ckbling: 我猜是前兩艘ESD沒有航空甲板 比較雞肋一點28F 10/26 22:52
→ sad141: 軍艦因為損管不良悲劇的事件不少，更別說非軍艦的損管還不如軍艦呢29F 10/26 22:53
→ ckbling: 後續ESB有航空甲板至少玩跳島戰術是有用處的32F 10/26 22:53
→ kuma660224: 但無論ESB/ESD，都比RORO好用很多
RORO真的就是丐版炮灰艦33F 10/26 22:54
→ sdiaa: RORO不是不行啦 搭配ESD跟氣墊船就可以~35F 10/26 22:56
→ kuma660224: ESB可以施放較大型登陸載具與直升機
自身就能較遠離海岸
不然傳統泊區擺大型商船不動...
是連誤差數百米多管火箭都能直擊的靶船36F 10/26 22:57
→ sdiaa: 一艘ESB搭好幾條RORO比搞一大堆兩棲突擊艦便宜40F 10/26 23:00
→ kuma660224: 幾百米長 無導火箭十幾連抽也總是必中
烏克蘭就示範過火箭連抽打靠太近的俄艦
連反艦飛彈都不需要動用41F 10/26 23:00
→ ckbling: 美帝：攻擊目標附近沒有港口跟機場設施怎麼辦？ 答：直接做一個會在海上航行的簡易機場跟下卸設施44F 10/26 23:01
→ kuma660224: 美國要放棄ESD 是改用有航空能力ESB
低強度區域維穩要派海陸與特戰的話 ESB完美
一艘浮動基地搞定一切
但也應該不是高強度戰場適合的東西
對方制海能力高於少量海王星的烏克蘭的話 就悲劇46F 10/26 23:03
→ borriss: 可以學2D把$300綁上甲板51F 10/26 23:10
推 auk9: 假裝民船進港口？52F 10/26 23:10
→ sad141: 沒經過許可的民船是要在海上乖乖排隊的
一個裝成民船運有大量軍事物資船隻要保證能通過港口人員檢查幾乎等於不可能54F 10/26 23:11
→ bkebke: 這種民船可能可以幫忙載物資 或是吸引砲火
但本身沒戰鬥力 沒控制前也不可能載太貴的軍用品57F 10/26 23:15
→ kuma660224: 這拿來吸引炮火也太貴了 成本超高
而且又不耐打 被打中都是慘賠59F 10/26 23:19
推 WaterFrog: 滾裝船的影響，在於藉由加長的跳板讓兩棲裝甲車可以直接開下船，外加船隻本身可以裝載不少物資，這樣的話可以騰出071/075型空間來裝其他的裝備。而且也可以利用民用來打掩護，遊走在灰色地帶。當然缺點很明顯的是滾裝船裡面基本上是各層大平台，抗戰損的能力不高，所以這種船隻的解法是我方多造些巡防艦，來盯這些船艦，狀況升級時可立即採取反應措施61F 10/26 23:23
→ kuma660224: 騰出071/075空間的想法 風險太大
其實正常軍方是不該這樣賭68F 10/26 23:27
→ kuma660224: 因為等於把兩棲甲車集中到最脆弱的載台
只要有一點閃失 就是兩棲甲車全滅71F 10/26 23:28
推 bkebke: 所以還是需要中型軍艦 或大型海巡艦73F 10/26 23:29
→ kuma660224: 因為你沒有分散風險放在各艘兩棲艦
這導致任務可能被迫無法進行
本來是以各艘兩棲艦 比如以營為單位完整攜帶
就算掛掉幾艘LPD也只是損失幾成
但你把兩棲車集中到大商船 商船掛掉就沒了74F 10/26 23:29
推 JCrawford: 這船我看影片不是裝兩棲車 而是裝重型合成旅裝備
所以大概都是第三第四波登陸之後79F 10/26 23:31
→ bkebke: 日本也有很多渡輪 沒這麼大型 一樣可以上幾台卡車那種的可行性可能高點 裝幾台軍車或甲車82F 10/26 23:32
→ kuma660224: RORO做戰區運輸本來就常見
但都是載運車輛 港口到港口
共軍大膽用法是近海目視範圍接收兩棲車
想要沙灘到沙灘
看最新影片就知道 不是以前正常用法84F 10/26 23:35
推 JCrawford: 沙灘到沙灘就沒必要兩棲車了吧 不需要泛水了阿89F 10/26 23:39
→ kuma660224: 不 他的沙灘是指兩棲車從沙灘出發出海
RORO本身不太能靠近沙灘
RORO在海上等兩棲車慢慢排隊爬上來
他們說這讓集結上船位置更有彈性更難發現
但有點作秀 因為RORO還是要從港口出發
物資油彈也得從港口裝卸上船
其實只有兩棲車故意不從港口登船90F 10/26 23:41
推 WaterFrog: 在裝載階段，滾裝船是可以利用商港或是一些小港口裝兩棲裝甲車，不用從沙灘下水再上船，兩棲裝甲車甚至可以滿油滿彈的方式上船。另外騰出空間的071/075不一定只能裝兩棲載具，這點才是未來值得注意的事情97F 10/26 23:46
推 rtwodtwo: 部隊還是要從港口上船 兩棲車裝了人還要泛水豋船
會搞死人101F 10/26 23:47
→ kuma660224: 但他們真的就是這樣玩啊
周子定影片2：30左右就呈現這樣奇葩用法103F 10/26 23:57
推 shi0520: 二副畫航海路線圖辛苦了105F 10/27 00:09
推 LiamTiger: 沒港口就是棺材，這只能佔領港口確保安全後才會用到的啦106F 10/27 00:15
推 ggeneration: 這個火力磁鐵 只要單邊被幹兩發500kg彈頭的ASM109F 10/27 00:19
→ kuma660224: 獨裁者才不怕搞死人 不要太高估對方合理性110F 10/27 00:20
→ ggeneration: 就有側傾的危險 歷次RORO船出事都是翻覆沉沒告終111F 10/27 00:20
→ kuma660224: 小學生：這八奇等級神技 出乎外來勢力預料112F 10/27 00:21
→ ggeneration: 而且軍用車輛有彈藥有油車 船如果側傾有高機率引發113F 10/27 00:21
→ kuma660224: 小學生：不管 這我親自指揮親自部署偉大發明118F 10/27 00:23
推 jess730612: 商規載具脆弱型 似乎不在中國人考量範圍
滾裝輪一個特點直通內艙 優點高裝載 優點也是致命點滿油滿彈乘員一爆俱爆 用來登陸衝鋒真不知道怎麼想120F 10/27 00:23
→ WaterFrog: 不過我認為衛星拍到的照片應該是已經完成放車下海的任務，準備要回收車輛打道回府123F 10/27 00:24
→ kuma660224: 我們軍迷會習慣用合理性效益風險去看
但你看看普丁 獨裁者自認八奇不跟你講合理的126F 10/27 00:24
→ ggeneration: 去年底在北大西洋才沉掉一條RORO
一次沉掉500輛原本要交付的豪車128F 10/27 00:25
推 jess730612: 商規載具絕不可能考慮 低可視度 水密隔艙 抗擊備份甚至是戰鬥軍艦 才會設置的反反艦軟硬殺130F 10/27 00:27
→ ggeneration: 弄到車廠得維持本要來要停止的生產線把訂單消化完畢那艘RORO也是側傾嘗試拖救最後發爐翻覆沉歿
RORO船與LNG還有散裝輪都是高風險的輪船132F 10/27 00:27
推 jess730612: 一整船重裝這麼不靠譜 低速度 無裝甲 高可視度登陸?135F 10/27 00:29
→ jess730612: 我也不想再提他脆弱 好像台灣很怕似的 就來吧137F 10/27 00:30
→ fantasyhorse: 滾裝船要靠港才能卸載，不是隨便靠岸就能下來
以為是戰車登陸艦嗎？138F 10/27 00:39
推 WaterFrog: 回樓上，我上面的新聞有提到，現在對面是利用特殊改裝的跳板（大概就是延長跳板長度，可以直到海面），來讓裝甲車可以離岸下海140F 10/27 00:45
推 jamie81416: 說真的，就算共匪哪天在鬼島上奪佔港口，只要鬼島的反艦飛彈部隊還沒死光，這種船還是來10沉7143F 10/27 00:45
→ jamie81416: 鬼島太小，反艦飛彈的射程又夠長。要建立安全區
恐怕要連佔2個縣市147F 10/27 00:46
推 WaterFrog: 這種商用船就是把自身安全外包給登陸船團的護衛艦隊（052D、054A)，所以影片中也說要拉高魚叉飛彈數量，畢竟要衝數量的話就大家一起來。另外現在要注意149F 10/27 00:46
→ WaterFrog: 的是071/075未來能夠投射的兵力，可能不是只有輕裝兩棲部隊153F 10/27 00:46
→ jess730612: 但是這演習水面幾乎像在澡盆一樣平靜 ~呵155F 10/27 00:46
→ kuma660224: 傳統登陸艇無法操作
他會搞這 就是知道071/075不到2旅運力156F 10/27 00:47
推 jess730612: 我有個疑問他們兩棲登陸我看過十幾個影片都沒有浪阿158F 10/27 00:48
→ kuma660224: 而目標最少像俄烏戰爭那種規模
差距太遙遠 太尷尬 所以叫民船上一線159F 10/27 00:49
推 rtwodtwo: 那個魔改尾門又窄又陡 隨便一個小浪打上來 會翻阿161F 10/27 00:50
→ kuma660224: 兩棲大艦要衝數量太遙遠漫長
這構型勉強用 很怕浪 所以他們是離岸很近操作162F 10/27 00:50
推 cksxxb: 這當然是打奇襲的啊，高風險高報酬一直是獨裁愛用戰略。風險在韭菜不用考慮太多割完給片爛鐵勳章就好164F 10/27 00:51
→ rtwodtwo: 口國兩棲車有翻正功能嗎?167F 10/27 00:51
推 jess730612: 身為台灣人海邊不下百次不管天晴天陰 浪都超過人高168F 10/27 00:51
→ kuma660224: 為了避風浪 離岸實在太近
中國目前兩棲車是沒翻正功能169F 10/27 00:51
噓 jamie81416: 講滾裝船偽裝民船的，台海開打的時候周邊海域應該都是戒嚴，民用船躲都來不及了，這時看到一群抱團的民船第一時間就會被注意到，不會有偽裝的問題171F 10/27 00:53
→ rtwodtwo: 正規阱圍甲板都要有點技術了 這個是要人人練特技嗎?175F 10/27 00:53
→ jess730612: 這海是我站在海邊 外推到泊區距離隨便浪都兩三米176F 10/27 00:53
推 human000123: 我是同意kuma大的說法。我認為即使滾裝船在軍事方面很脆弱，不代表我們可以輕忽這個事情，因為就像kuma大說的，我們無法理解獨裁者的腦袋在想甚麼。或許中共軍方真的迫於壓力，硬擠民用船隻當作運力，而執政當局則信以為真的去使用她...178F 10/27 01:00
推 king9122: 肥美的標靶，中共有把握台灣打不出任何飛彈就來吧183F 10/27 01:01
推 jess730612: 就給讓使用阿 認真講現在板眾 要多鼓勵稱讚用兵如神184F 10/27 01:03
推 jamie81416: 真使用它對鬼島來說是好事，裝甲車和精銳登陸部隊不是韭菜，一次放血放到爽會讓鬼島安全很多，共匪可沒有像2D那樣有著前蘇聯這樣的世界雙極庫存
2D拿古董拼拼湊湊至少還能對輕步兵有威脅，共匪？185F 10/27 01:03
→ kuma660224: 看過對岸文章是說他們防空飛彈超強大
所以民船ok ， 捕鯨叉與雄風無法突防
凹單必勝 講100次最後就連自己都信了189F 10/27 01:11
推 dalyadam: 公三小 防空飛彈是指裝在船上的嗎
如果是說陸上的防空飛彈 那滾裝船過海峽中線後
防空飛彈是能飛得比打滾裝船的飛彈快很多喔 ?192F 10/27 01:13
推 jamie81416: 世界上從來沒有100%攔截率的防禦系統。偏偏鬼島拿10顆反艦打滾裝船，中一顆就賺，後面帝國再補20顆195F 10/27 01:14
推 jess730612: 雄大一語如雷灌頂 試著理解中國滾裝輪操作信心在那197F 10/27 01:14
→ dalyadam: 飛彈發射1~2分鐘擊中 在對岸路上的防空飛彈防個屁198F 10/27 01:14
→ jess730612: 中國很可能就這防空無敵的信心導致
防空在物理無法克服是地球區率 尤其是掠海高度目獲你雷達再強也只能看30公里地平線高度
中國人是能如何超越射擊 保護超過30公里以外的友軍也不想談武器裝備 這只是個物理天塹200F 10/27 01:15
推 Muscovy: 這有趣的是: 把前所未見的戰術用在史無前例的登陸中205F 10/27 01:23
推 lanwell: 我有點好奇美國爸爸在運補彈藥給台灣真的有那麼簡單嗎？206F 10/27 01:26
推 jamie81416: 共匪只要一天不劃禁航區，帝國運輸機天天在鬼島
起降都沒問題208F 10/27 01:28
推 Muscovy: 再怎麼難都比解放軍運補灘頭簡單啊, 傳統彈藥不必運210F 10/27 01:29
推 ayaneru: 可以去查一下滾裝船的事故率211F 10/27 01:29
→ jamie81416: 前些天帝國4等人和海上貴族剛聯合搞單價3億的尊絕不凡運輸艦，一口氣上18艘，其中一項要求是偽裝
2D兵鋒最盛的時候，帝國都敢頂風作案給烏克蘭運補共匪軍事威懾有幾成2D最強的時候要打問號212F 10/27 01:30
推 jess730612: "劃禁航區"不是畫就了事了 要以強勢空中武力去執行沒有執行或者無力執行 那畫也只是畫而已
例如我本人也可以劃禁航區 北極畫到南極216F 10/27 01:32
推 Muscovy: 解放軍進攻需要彈藥, 燃油, 食物, 藥品加上傷兵後送打爛的裝甲車跟重砲也需要跨海增援...
我都覺得整天在講美國增援困難的是在間接唱衰共軍219F 10/27 01:34
推 jess730612: 再換個顯而易見問題劃禁航區 美軍就是要闖要如何?222F 10/27 01:37
→ Muscovy: 你看一架 C-130 運過來的標槍夠幹掉半個裝甲旅了
你這掛掉的裝甲車要幾架運輸機來補? 根本只能開船啊223F 10/27 01:37
→ jess730612: 還是禁航區任何國都擊落 但不擊落美軍?
所以劃禁航區不是劃不劃的問題 是如何執行的問題225F 10/27 01:37
推 jamie81416: 台海只要一打，世界主流國家都會認為是場侵略戰爭各國對侵略戰爭的受害者態度看烏俄戰爭就知道
雖然共匪一直以來高喊一個中國就是想把戰爭降級到內戰，但中國怎麼想是一回事，世界各國怎麼想又是另一回事227F 10/27 01:39
推 jess730612: 我認為不會有什麼劃禁航區的問題困擾
中國需要決定是不是要擊落美軍機 對美國選戰的問題再論述更深一點 中國政權還沒有對美國宣戰完全心證這個作成這個心證一定非常痛苦 因為美帝太強了232F 10/27 01:40
推 ayaneru: 怎麼認為內戰國外就不會介入 越南 韓國 南斯拉夫表示236F 10/27 01:47
推 jess730612: 論述自己打自己才妙阿 光中國內戰共產黨靠蘇聯介入238F 10/27 01:49
推 jamie81416: 越南和韓國都是互相承認的分治政府。南斯拉夫本身就介入的磕磕絆絆，北約自己雜音也很大239F 10/27 01:50
→ jess730612: 沒蘇聯中國共產黨贏不了內戰 窮叮噹響那來錢買武器241F 10/27 01:50
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