看板 Military作者 fuhrershih (fuhrershih)標題 [新聞] 馮世寬披露我向俄取經完成新一代戰機設計時間 Wed Oct 26 14:33:30 2022
原文來源:聯合報
https://udn.com/news/story/10930/6715540
原文摘要:
退輔會主委馮世寬今天表示,漢翔公司早就在進行「十年軍機整建計劃」,包括高教機、
初教機、新一代戰機。新一代戰機當年完成機體結構設計與風洞實驗,「只剩發動機」。
國軍退除役官兵輔導委員會於今(26)日舉行成立68週年暨第44屆榮民節慶祝大會,馮世寬
於會中頒發榮民楷模、進用退除役官兵成效優良機構獎狀、獎座,藉以表彰楷模優良事蹟
,以及協助榮民就業具特殊貢獻的企業和團體。儀式結束後,全場高唱「蔣公紀念歌」。
馮世寬表示,今年是退輔會成立68週年,也是第44屆榮民節,榮民是「榮譽國民」,是對
國軍退除役官兵的尊稱,這是政府為感念榮民對國家社會的貢獻,於民國68年核定每年10
月31日為榮民節,這是榮民自豪及光榮的日子。榮民一代接著一代,從抗戰、保衛台灣,
建設台灣的歷程,退役後仍持續回饋社會,服務人群,以具體行動愛護台灣,被稱為榮譽
國民當之無愧。
馮世寬表示,退輔會的使命,除了傳承「不怕苦、不怕難」的榮民精神,各項服務照顧工
作也會與時俱進,因此輔導會在近期推動許多重點工作,以提升服務照顧的品質,包括「
推動榮家家庭化、社會化及智能化」,「榮福卡優惠彰顯社會崇功報勳精神」、「促穩方
案與產訓合作提供退後職涯發展」、「榮總團隊致力守護民眾健康」、「農場永續發展,
尊崇榮民、國軍及醫護」,期望輔導會的各項服務輔導措施能更符合時代的趨勢,輔導會
承諾,「當您老了、生病了、失智了,榮院、榮家及榮服處都會提供最用心的照護」。
馮世寬表示,退輔會將提升對國軍因戰(公)殞命遺族之照顧。因爲這群遺族與一般安享晚
年亡故後榮民的遺眷不同,他們是一群白髮人送黑髮人的父母,失去一生摯愛的丈夫或妻
子,以及年幼失怙的子女,是輔導會應優先考慮照顧的對象。國軍遺族直至民國98年兵役
法第44條修正,將遺族比照國軍退除役官兵遺眷,方才納入服務照顧對象。輔導會將會提
升國軍遺族的照顧,加強訪視,及優先提列特教需遺眷;修正急難救助及慰問、遺孤三節
慰問、高中職以下榮民子女就學補助及營養午餐補助等規定,將遺族列為優先申請對象;
對有就業需求者,優先媒合工作職缺;調修「國軍退除役官兵輔導委員會榮譽國民之家辦
理自費入住辦法」,將軍人遺族納入優先入住順序。
馮世寬還提及「全民國防」的重要性。他除推崇中科院在武器裝備研發的成就外,同時披
露,過去他曾率漢翔、中科院人員赴以色列、俄羅斯等地考察,漢翔公司早就在做「十年
軍機整建計劃」,包括高教機、初教機、新一代戰機。新一代戰機完成機體結構設計與風
洞實驗,「只剩發動機」。
他坦承,我方至今沒有可變噴嘴技術,無法做垂直或短場起降戰機。漢翔曾派一組人到蘇
俄試圖學習,遭對方奚落我國沒有國防工業、供應商及供應鏈,缺乏基礎,發動機不光是
設計問題,也因材質而作不出來。這是他離開國防部,永遠記得要「全民國防」的原因。
心得感想:
漢翔新一代戰機的設計有俄羅斯的影子?這畫面有點不敢想像。大雕部長強調我們缺乏可
變噴嘴引擎技術,顯然當初新一代戰機設計還是以具備短程起降能力為優先考量,只是現
在引擎可能要由美國取得,考量不可能取得更先進引擎的前提下,新一代戰機構型應該還
是走傳統路線。
但是有俄羅斯的幫忙?Checkmate ?
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→ geordie: 應該有
只是是不是普丁同意的就不知道1F 10/26 14:35
推 jabari: 幹咧 現在鵝機摔成這樣 這觸霉頭吧3F 10/26 14:36
推 Jasonchen415: 台俄關係好像一直不差
以前就有蘇27 S-300 kilo潛艇的消息4F 10/26 14:36
→ dz01h: 有這門路其實可以考慮現在去挖技術人員看看7F 10/26 14:37
推 REXA: 中國的爸爸竟然同意!!!8F 10/26 14:37
推 bla: 標題根本亂寫
內文沒說是同一事件9F 10/26 14:37
→ Hazelburn: 仔細想想F35當年也是正大光明和俄國買技術
堂堂軍武技術二哥現在看有點感傷11F 10/26 14:38
推 driver0811: 只剩發動機/還剩發動機/竟然剩發動機/果然剩發動機/居然剩發動機13F 10/26 14:38
推 pig8012: 我記得發動機一直都是最難的那部分吧15F 10/26 14:40
推 FiseLEO: 俄系外殼 美系內裝可以把16F 10/26 14:40
推 rtwodtwo: 唬爛 沒確定發動機要怎麼弄進氣道全機佈局還有配重17F 10/26 14:41
→ FiseLEO: 蘇聯解體時候 我們有去挖腳技術人員啊18F 10/26 14:41
推 tenshou: 台灣一直就是跟俄羅斯比較好還有代表處烏克蘭就一直舔中國19F 10/26 14:42
推 saviora: F35用俄國的甚麼技術21F 10/26 14:42
推 panzerbug: 漢翔曾派一組人到蘇俄試圖學習,遭對方奚落我國沒有國防工業、供應商及供應鏈,缺乏基礎,發動機不光是
設計問題,也因材質而作不出來。
1、現在剩發動機突破 2、曾試圖接觸「蘇聯」
標題雞同鴨講?23F 10/26 14:43
→ fuhrershih: 大家都是第一天才知道台灣媒體標題都跟內容不符嗎?31F 10/26 14:46
推 OpenGoodHate: 沒發動機只能吹風洞測外殼吧,何時要把IEKA向
量噴嘴做出來33F 10/26 14:46
推 Political: 不是第一天知道,但不代表我們不能吐槽標題與內文的關聯性偏弱或者標題亂寫35F 10/26 14:47
→ fuhrershih: 但是有沒有來自俄羅斯的幫忙?我猜多少還是有,畢竟新一代戰機前置作業已經展開很長一段時間,初期美國還沒有重視台灣地位像現在這個樣子時,漢翔的確只能到處走走看看能不能挖些技術回來。
只是發動機就真的無解了,繞不過去也生不出來,台灣航空工業的硬傷。37F 10/26 14:49
推 rtwodtwo: 啊你確定用哪一顆發動機才會確定進氣量才知道進氣口要什麼形式進氣道要怎麼扭 沒確定這些你吹外殼也是白吹43F 10/26 14:51
推 ufo559: 沒材料真的做爽的47F 10/26 14:53
推 ruudge: 獎公紀念歌 傻眼48F 10/26 14:54
→ Two2Seven: 內文寫的是曾向酥鵝取經被笑,不過那也不知道是多久之前的事情了
以前倒是聽過我爺爺說,蘇聯解體的時候曾經想向台灣低價賣蘇聯戰機50F 10/26 14:56
→ ARCHER2234: 以前關係沒很差啊,我一直有在提,是最近幾年普丁開始發神經的
我記得北韓也還不錯XD嘿嘿嘿嘿54F 10/26 14:57
→ gemaker: 不學第一強美國,學俄羅斯?57F 10/26 14:57
推 adagiox: 這標題應該算得上憑空製造灌在他頭上了吧59F 10/26 14:57
推 OpenGoodHate: 沒辦法,發動機燒材料科學,看戰後材料能不能透
過國際合作突破一點技術,不然就看馬達希奇給不
給技轉一些好料60F 10/26 14:58
推 peterlee97: 遭對方奚落我國沒有國防工業、供應商及供應鏈,缺乏基礎←是指曾經想去學但被烤洗吧63F 10/26 14:58
推 FATBAMBOO: 有啊當年俄羅斯剛成立經濟不好,軍武都拿來抵債了,但後來就不了了之,真的買了要維護也很麻煩吧?完全不同系統65F 10/26 14:58
推 samvii: 戰鬥機設計不是先有發達機再根據發動機來設計嗎?68F 10/26 14:59
推 gunng: 標題寫取經 內文寫試圖向俄學習被奚落做不出來71F 10/26 15:02
→ Leo4891: 看這訪問 比較像漢翔去鵝國被洗臉而已
根本沒有談到有取得任何鵝國技術72F 10/26 15:02
推 verilogTire: 難啦...台灣幾乎all in電子業了,不要說航太了,連74F 10/26 15:03
→ fuhrershih: 也有可能漢翔已經先有預想能拿到的引擎,再依據該引擎去跑設計?所以引擎可能也很早就定案了?75F 10/26 15:04
推 voon: 沒有發動機是在組裝模型唷78F 10/26 15:05
推 overno: 真T50拉皮機??79F 10/26 15:05
→ Leo4891: 中國軍工都做不出來了 台灣做引擎又沒市場 怎麼生80F 10/26 15:05
→ verilogTire: 本來就國際分工,台灣專注做飛彈把自己變飛彈,載台靠美國爸爸就是最有效率解81F 10/26 15:05
→ overno: 蘇聯剛解體時,聽說連su27的產線都能買87F 10/26 15:06
推 gunng: 是有相關傳聞 但後見之明是還好沒買89F 10/26 15:07
推 shi0520: 現在換台灣笑俄羅斯 連晶片都做不出來90F 10/26 15:08
推 gunng: 按那壽命 依台灣使用時數很快就爆了91F 10/26 15:08
→ shi0520: 發動機太難 而且真做出來也很難維持產線92F 10/26 15:09
→ ajemtw: 現在看看烏克蘭戰後有沒有合作可能吧
對岸不就是靠烏克蘭突飛猛進
美國就算了吧,能賣整套幹嘛教你怎麼自己做94F 10/26 15:10
推 zeumax: 早年其實一直有小規模跟蘇聯及後來俄羅斯合作,但美國因素所以合作規模有限
但早期確實比較沒完全被美國箝制,蘇聯和俄國也多少希望台灣牽制中共發展97F 10/26 15:14
噓 Ginpunch: 內文根本沒這樣說 看標題寫心得?101F 10/26 15:15
→ dz01h: 俄羅斯現在是連飛彈都玩不起了,在玩自殺無人機102F 10/26 15:16
→ Ginpunch: 去俄羅斯人家根本不屌你 哪來的影子 不要腦補啦103F 10/26 15:16
推 Rucca: 超過100分?104F 10/26 15:16
推 ganjuro: 材料就物理 化學人才,可是台灣一直對這方面不重視105F 10/26 15:19
推 rommel1: 現在俄國被打爆,國力衰退更想牽制中國...106F 10/26 15:20
噓 Bugquan: 就連中國也沒敢說搞定發動機,真的別想了107F 10/26 15:20
→ rommel1: 私下可能會給技術108F 10/26 15:21
→ Bugquan: 台灣材料方面應該不弱,但就是沒錢啊109F 10/26 15:22
推 grandwar: 俄國要不是普丁亂搞是真的跟台灣沒啥利益衝突110F 10/26 15:22
推 LanJiao: 俄羅斯跟台灣私下往來在戰前還蠻熱絡的不是?114F 10/26 15:25
→ scotch: 材料就是瓶頸115F 10/26 15:25
推 jabari: 給個404也好吧116F 10/26 15:25
推 chyx741021: 大鵬也只說曾經去過俄國試圖學習,多久前去、學什麼都沒講119F 10/26 15:26
推 TRESS: 台灣在檯面下是跟第三世界都保持良好關係(如 北韓 俄羅斯) 當被禁運零件時 就只剩可從他們手上獲得 而新聞說的大概是當年80、90年代 要自製IDF 時 四處派人考察 找方法學習 再來只剩引擎這句話 這個一直都是我們的痛點 造的出冷段 熱段被美國掐住 無法自製 + 當年沒有TEF-1042 科技樹沒有持續點下去
到今天面臨沒籌碼的困境 而且還有可變噴嘴技術 這個高超難度 更難獲得121F 10/26 15:26
推 rommel1: 台灣跟北韓都很熱絡,還有台商被制裁的129F 10/26 15:26
→ chyx741021: 是有看過織女星有F404的水準,但空軍可能想要F414130F 10/26 15:27
推 TRESS: 這篇新聞有點邪惡的地方是 他把過去發生跟現在打算要做的事情全部混雜在一起說 有點想要逼/騙 說
“我們已經有去取得技術了 給我時間就造的出來 那 你要不要賣給我發動機呢?” 的味道在裡面131F 10/26 15:28
→ edison: 教科書說飛機是圍繞著引擎設計的,然後你的外形已經有了,確不知發動機在那裡136F 10/26 15:29
→ chyx741021: 畢竟大鵬是空軍出身的高層,知道下一代戰機的進度也不奇怪138F 10/26 15:29
推 TRESS: 算是煙霧彈的感覺 意在籌碼談判 非真有意圖140F 10/26 15:29
推 rommel1: 參加退輔會活動沒事講這個很怪 放話?141F 10/26 15:30
推 gametv: 被說的好像是漢翔裡有幾個工程師不會講國語只會講俄語一樣==145F 10/26 15:35
→ fuhrershih: 所以大雕的記憶是回憶到多久之前?老人通常都喜歡講很久以前的事......149F 10/26 15:40
→ Bugquan: 不要說軍工了,能挖幾個俄羅斯學術界的科學家也是很不錯了,但是估計人家還瞧不起台灣151F 10/26 15:40
→ fuhrershih: 至少現在也沒有新一代戰機造型已經定型的消息出來。153F 10/26 15:41
→ allkobe: 痾 台灣跟北韓都可以有關係了 跟俄羅斯好很意外嗎?154F 10/26 15:42
推 Noback: F-35B的垂發很多參考Yak-141,只是那機子出來時蘇聯剛好解體,只做了試做機155F 10/26 15:49
→ hogu134: 內文不是說當年想向蘇聯取經被奚落 代表沒有取道經呀? 新聞標題這樣下不太對吧 騙點閱率?162F 10/26 15:53
→ fuhrershih: 這則自由電子報報導比較不像聯合報的標題內容不符,內容有比較清楚一點164F 10/26 15:53
→ kuma660224: 構型定案的傳聞之前就有了
被形容像台版KFX166F 10/26 15:54
推 junkuo: 現在難道是我們要叫俄爹?168F 10/26 15:55
→ kuma660224: 沒特色的主流洛馬like Style
氣動跟隨大流 降低不必要風險169F 10/26 15:55
推 ducke: 材料科學已經全點在半導體上了173F 10/26 15:56
推 BigLargeBoss: 沒辦法 同樣都要加班爆肝 半導體領的就是比較多
身邊化學相關同學畢業都嘛先去GG拼頭期款177F 10/26 16:00
→ pf775: 蔣公紀念歌?179F 10/26 16:08
→ HCYPMGO: 留學蘇聯、娶俄國老婆的蔣經國~~XD180F 10/26 16:18
推 Submariner: 其實中國有在做自己的發動機
查了一下資料殲20後面系列都是用中國自研的發動機181F 10/26 16:18
推 ko74652: 台跟俄北韓私下不差吧183F 10/26 16:22
推 jabari: 織女星有到F404 還不快變身回JAS-39184F 10/26 16:24
→ goetze …
→ goetze: 俄國的空氣動力設計方面是不差的呀185F 10/26 16:24
推 a36464: 中國的航空發動機是逆向工程俄國抄來的壽命只有俄國發動機的一半186F 10/26 16:28
→ CYL009: 沒有前掠翼的我可是不買單喔190F 10/26 16:31
→ kuma660224: 織女星大概類似法國M88先求有再求好
初期壽命不如同級美系 我們自搞是當備胎方案
能外購中推 就研發完當儲備不用量產192F 10/26 16:37
推 g0t24568: 台灣俄羅斯關係一直都很好 當初還有潛艇技術要技轉195F 10/26 16:40
推 ROCAF: 拿來罵天兵的是祕雕吧196F 10/26 16:59
推 newstyle: 找俄羅斯,不怕被俄國出賣嗎?!197F 10/26 17:02
推 opengaydoor: F-35B的垂直起降技術很大程度來自Yak-141
但也就僅止於此 並不是F-35全部技術都來自俄國199F 10/26 17:17
→ kuma660224: 不 美國研究旋轉噴管比蘇聯更早
跟俄國買數據只是參考而已201F 10/26 17:19
推 coolcliff01: 蘇聯剛解體的時候我國空軍有跟俄羅斯接洽 雖然後續沒談成 但這一直不是秘密啊203F 10/26 17:21
→ kuma660224: 看人家晚實作的 有沒有不同debug經驗205F 10/26 17:23
推 andyher: 所以我們之前一直和俄羅斯暗通款曲?206F 10/26 17:27
推 gmkuo: 應該是蘇聯科學家最早研究電磁波反射方程式,開創匿蹤飛機發展之路208F 10/26 17:36
推 crohns: 當時如果真的弄了百架蘇27和基洛級回來,台灣海空軍不知道會怎麼發展210F 10/26 17:39
噓 Girls2fan: 才不是關係好咧,純粹就是當時蘇聯解體葉爾辛的經濟差的要命,俄方那邊積極找買方,純粹商業交流 時至今日除了觀光我方跟俄也沒啥經貿往來212F 10/26 17:44
→ kuma660224: 關係沒好過 只是當時太窮才招商旅遊
解體後有陣子毛子連武器彈藥都能賣給美帝215F 10/26 18:10
推 rtwodtwo: 不過這仗再打下去 會不會比葉爾欽時代更窮
戰後也許還要賠償
當年最接近成交是找李家坡轉1手買SA-18 可惜沒成217F 10/26 18:14
推 njnjy: 當初是要有接洽要買米格29吧
要是真買了 妥善率應該很慘 可能早除役220F 10/26 18:18
→ rtwodtwo: 其他戰鬥機 潛艦的單純就說說而已222F 10/26 18:19
→ njnjy: 中國的SU27比我們的F16還晚購買都退光了223F 10/26 18:21
推 rtwodtwo: 口國的原裝su27被沈飛鉗工拆拆裝裝 更短命224F 10/26 18:23
→ njnjy: 海空軍怎麼發展 就過幾年被原廠斷料225F 10/26 18:23
推 junkuo: 以台灣的國際地位,外購只有美製武器一途而已,沒有別的,跟法國買的裝備又斷料又沒升級,連好好維護也要跟原廠談個十幾年 更別提俄製武器226F 10/26 18:25
→ kuma660224: 對阿 當時引擎壽命不滿千 機體壽命不滿2000
買了會怎樣...就機況慘啊 沒得延壽升級229F 10/26 18:27
推 x86t: 大鵬當過漢翔董事長齁231F 10/26 18:28
→ kuma660224: 後勤又不同很麻煩 早早退役 變成黑歷史
跟俄系相比,連法系比起來就像美好回憶232F 10/26 18:28
推 rommel1: 中國把SU27研究一遍後航太技術整個上來
之前就殲七.殲八乙等級234F 10/26 18:30
→ njnjy: 國軍同時擁有 Mig29+f104 不敢想像236F 10/26 18:32
→ recount: 騙錢專案..省省吧.237F 10/26 18:33
推 rtwodtwo: 所以沈飛鉗工被吹上天 日後俄爹賣su35還搞防拆238F 10/26 18:35
→ redlance: 好啦至少聯合報有附影片,感謝後面有版友寫出內容239F 10/26 18:40
推 st89702: 內文的以色列直接被無視了 是因為現在標題用俄羅斯跟上時事又吸睛?240F 10/26 18:41
→ kuma660224: 就媒體想要聳動啊
沒有新聞爆點 就自己寫一個242F 10/26 18:42
→ kl015013: 這時候就開始錯亂了 前面噴一堆俄羅斯多爛 結果我們要去取經244F 10/26 18:46
推 jashbala: 大家忘了當時普丁女兒男友是台灣人嗎~~246F 10/26 18:58
推 rommel1: 韓國軍人吧? 後來死了247F 10/26 18:59
→ eemail: 發動機做不出來其實也沒什麼249F 10/26 19:38
→ kuma660224: 絕大多數工業國家都不做戰機發動機了
向大咖盟友買比較划算又好
台灣比較特殊是有錢不一定有人敢賣
這次能買 下次不一定能 所以要有備胎250F 10/26 19:58
推 lpoijk: 買發動機吧 汽車都沒有就別自己開發發動機了255F 10/26 20:23
→ jjjj222: 引擎是能用"只"這個形容詞嗎?256F 10/26 20:50
→ info1994: 都傳聞能給一整條戰機的生產線了257F 10/26 21:22
推 Schottky: F-35 研發時向俄國買了 Mig 1.44 的研發測試資料259F 10/27 02:10
推 jei01: 俄羅斯,唉!曾經是比美國還抗中的國家,十年河東260F 10/27 02:34
推 kimfatt: 台灣民間跟伊朗還是有往來 中部幾組都是靠伊朗吃飯261F 10/27 04:01
推 donkilu: 垂直起降本來就很難... 能做出來不得了262F 10/27 05:05
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