看板 Military作者 baozi (I've never been to me)標題 [新聞] 烏克蘭「全民獵殺無人機APP」首度告捷 助時間 Thu Oct 27 12:28:25 2022
原文來源：豬油
https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/4102789
原文摘要：
烏克蘭「全民獵殺無人機APP」首度告捷 助擊落俄軍巡弋飛彈
〔編譯管淑平／綜合報導〕烏克蘭人發揮全民皆兵的精神，對抗俄羅斯入侵，一款讓
民眾通報俄軍來襲飛彈、無人機蹤跡的手機應用程式首告捷報，讓烏軍首度在這款應
用程式協助下，擊落一枚俄羅斯巡弋飛彈。
烏克蘭國家通訊社（Ukrinform）26日報導，這款電子防空應用程式ePPO的共同開發
人蘇爾丁（Gennadiy Suldin）26日在「臉書」發文說，ePPO的首次作戰應用是在10
月22日，在南部作戰區的民眾發現一枚來襲的俄國「口徑（Kalibr）」巡弋飛彈後，
透過這款應用程式向軍方通報，成功協助烏軍擊落該枚飛彈。
根據蘇爾丁的說法，「考慮到地形特徵，它飛得非常低，在雷達上看不見。但是有幾
位有警覺心的民眾發現了飛彈，並且立即用ePPO通知軍方，我國的防空單位在幾秒內
就取得定位，沒有太大困難地就用『針式（Igla）』可攜式防空飛彈擊落。」
ePPO提供給所有人下載使用，但是用戶需要透過烏克蘭電子政務服務應用程式Diia註
冊。開發者稱這套全球首款防空網路系統，意在讓民眾透過手機應用程式，也能幫忙
追蹤飛行高度不高的次音速巡弋飛彈，尤其是「口徑」巡弋飛彈。
烏克蘭戰略通訊部日前也說，這款應用程式將有助於提供軍方防空部隊額外的空中目
標雷達訊息，提高攔截擊落的機會。
心得感想：
新聞來源是這篇
https://reurl.cc/ym1bYM
擊落的巡弋飛彈是娥國"口徑巡弋飛彈", 飛行高度可能在10-15公尺, 當時時速不知
道多少, 查到是說可能時速800公里? 不過低空時速800公里也超快了, 能夠在看到之
後馬上用APP通知軍方, 這反應也很快,
然後軍方在幾秒鐘之內就鎖定將之擊落, 這個民眾看到飛彈再到軍方擊落的過程應該
是在短短一兩分鐘之內吧? 看來ePPO這APP也發揮了作用,
這款口徑巡弋飛彈中國好像也有買? 萬一到時台海發生戰爭, 中國勢必也會用這款飛
彈攻擊台灣, 再加上一定會出現的大量軍用無人機入侵, 如果有這APP應該也會有幫
助才是, 看台灣當局要不要先跟ePPO開發者洽談, 還是叫唐鳳趕快生出類似的APP?
推文回應的補充
這APP我看新聞都說是"獵殺無人機", 找其他外媒是翻成"e-air defense"
我在Google找到應該是這個
https://i.imgur.com/GEtV0Jk.jpg
這裡可以看到
他功能有包括飛彈 飛機 直升機 無人機的選項
所以也不限於巡弋飛彈的回報, 結果推文一堆人都在糾結在台灣對飛彈沒用?
注意事項：請注意版規內容。
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https://i.imgur.com/2w0yDRR.jpg
https://i.imgur.com/dWEzkuH.png
https://i.imgur.com/psat9Va.jpg
https://i.imgur.com/SKoxkz6.png
https://i.imgur.com/qyJtIvZ.png
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.149.26 (臺灣)
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※ 編輯: baozi (61.231.149.26 臺灣), 10/27/2022 12:28:57
→ iqeqicq: ePPO對短程彈道飛彈效果有限
中共攻台會比較傾向用短程彈道飛彈
這樣可以增加我方攔截難度1F 10/27 12:30
推 human000123: 彈道飛彈本來就不是靠這種去辨識的啊，終端速度太快，只能靠電腦去識別吧？4F 10/27 12:31
→ Bird890813: 我記得之前有人提到一個問題，如果短時間內有人大量謊報，那該如何處理7F 10/27 12:32
→ human000123: 如果中共考慮使用大量彈道導彈而不是混著巡弋飛彈使用，那我們才該高興吧，畢竟彈道導彈的量就這麼多，也不太可能秘密增產11F 10/27 12:32
→ kuma660224: app用誠信積分與同區多人比對應該ok
經過郊區城鎮應該不會只有1-2人看到
是幾公里內許多人看到傳送座標 連線成方向向量14F 10/27 12:33
推 aceo: 內文有說要註冊啊，應該類似實名制，多少有點過濾效果17F 10/27 12:34
推 mdkn35: Ex Kalibr20F 10/27 12:35
推 Sinkage: 文內有寫 這個app應該要實名登錄才能使用24F 10/27 12:36
→ mdkn35: Extinct Kalibr啦25F 10/27 12:36
推 ryannieh: 臺灣沒辦法。這要有縱深的國家才能用。28F 10/27 12:37
→ AfterDark: 而且就算有罰則 還是可能有一堆亂源啊29F 10/27 12:37
推 ohoohoo: 實名制又謊報,就確定對方是內賊,直接抓30F 10/27 12:38
推 aceo: 這個在台灣的效果有待討論，烏克蘭地廣多平原，郊區房舍密度也不高，視野很好比較能提前目視發現，然後幅員廣，所以從初始目擊點到被空襲目標的飛行時間也足夠反應準備。31F 10/27 12:38
→ AfterDark: 搞不好只是心嚮對岸的人 想表示忠誠亂搞35F 10/27 12:39
推 spath: 看起來需要實名制註冊36F 10/27 12:39
→ ohoohoo: 開戰就不用客氣了,直接失手打掉37F 10/27 12:39
→ kuma660224: 這其實也只需十多公里縱深
因為CM一分鐘飛十多公里而已38F 10/27 12:39
推 cutecrv: 台灣岸邊看到飛彈 已經離目標不遠 這方法對台灣沒用40F 10/27 12:40
→ AfterDark: 平常都有那種阿公群組亂傳謠言的 出事就說我只是聽說 轉傳 推責任的42F 10/27 12:41
→ ohoohoo: 想拿自己的命去開玩笑亂搞,被打死活該44F 10/27 12:41
→ kuma660224: 一些民眾看到CM就通報 10多公里外預警準備接戰
其實不會沒用46F 10/27 12:41
推 aceo: 謊報可以靠軟體交叉比對過濾啦，比如通報數、各目擊/通報點的時序位置......48F 10/27 12:42
推 cutecrv: 而海上的漁船很多是沒有網路地方 若開戰也無法在海上航行50F 10/27 12:42
→ kuma660224: 對沖壓彈才比較沒用
一般CM飛不快，自殺無人機則更慢
國土大只是預警時間長 可以先喝茶尿尿 再回來扛刺針52F 10/27 12:42
推 Sazip: 台灣的團結度應該無法玩這個55F 10/27 12:43
推 Klauhal: 台灣縱深開好幾就落地了 只有回報但攔不到56F 10/27 12:44
→ baozi: 對付巡弋飛彈可能效果有限 但對付軍用無人機就很有用了吧57F 10/27 12:44
推 seeback: 這跟社交距離平台很像，吃手機座標，只是要很即時下判斷只能仰賴後台軟體60F 10/27 12:45
→ dslite: 也飛太慢太低了吧62F 10/27 12:45
推 chyx741021: 台灣平時裝個社交距離App通報疫情都推不太動，就不知戰時會不會好點……63F 10/27 12:46
推 yinaser: 0.8馬赫有限時間內能換算出來也是很神奇65F 10/27 12:47
推 divaxxxx: 台灣對外不知道，對內銃康最在行。感覺玩不起68F 10/27 12:48
→ kuma660224: 次音速CM從淡水河口目視 再深入北市松機大直
順河道地貌修正 超過20km要飛1分鐘多
只是用來叫醒防炮與點防空 人員69F 10/27 12:50
推 mekiael: 烏克蘭人創意無極限72F 10/27 12:51
推 shi0520: 台灣縱深不足 被民眾發現通報後不到幾秒大概就命中目標了74F 10/27 12:51
推 wistful96: 這種如果你敢亂報 攔截失敗 飛彈落你頭上機率大增76F 10/27 12:52
→ kuma660224: 只是台灣許多山頭有部署很多套固定或機動雷達
其實沒這麼需要這種陽春預警77F 10/27 12:52
→ wistful96: 匪諜有沒有這麼勇敢 我就不知道了XD79F 10/27 12:53
推 erichavez: 這個就只是加減用 有攔到就可以拿來宣傳 提振士氣讓人民有參與感 主要還是要靠正規的防禦系統81F 10/27 12:56
推 PePePeace: 針式打巡弋 烏克蘭一再超越我的想像83F 10/27 12:56
推 shi0520: 除非台灣各大樓屋頂有人站崗+人手一支刺針 搭配這APP才有用84F 10/27 12:58
→ kuma660224: 這app不可能知道飛彈路過要打哪裡
所以應該也只警報通知一定範圍內的單位86F 10/27 12:58
推 HarukaJ: 有實名制擋掉內賊謊報的話 台灣的狀況應該聊勝於無吧88F 10/27 12:59
→ iceonly: 烏克蘭多大台灣多大？你看的到的飛彈軍方也看的到92F 10/27 13:03
→ kuma660224: 其實這有可能通報比軍方雷達還快
如果它電信後台是電腦軟體自動化程式
每收集幾秒情資就可以標定風險區域發網路訊息93F 10/27 13:04
→ iceonly: 那個是人家雷達不多的應急方法，說我們也要感覺就像看到中東改裝toyota就嚷著我們也要改一樣96F 10/27 13:05
推 shi0520: 就怕一堆人看到飛彈然後都通報 結果APP大塞車99F 10/27 13:07
推 aeoleron: 記得他app可以標出飛彈飛行方向
來幾個回報就可以估算哪一區要準備攔截101F 10/27 13:07
→ kuma660224: 是因為它們沒什麼山頭預警雷達或預警機
雷達放高一點看外海 會遠比目視遠很多
也更精準可靠 所以我們用雷達就好
這頂多當成全民國防備胎方案103F 10/27 13:07
→ aeoleron: 台灣固定雷達會是敵軍優先目標 有個備案不是壞事107F 10/27 13:09
→ kuma660224: 就是預防雷達壞光光的替代品
台灣的優先備胎也是雷達...機動版
這應該算備胎的備胎108F 10/27 13:09
推 tcancer: 人眼陣列防空預警系統111F 10/27 13:10
推 Leo0422: 如果要在台灣推得話 戰時台灣大眾通訊還會運作嗎112F 10/27 13:11
推 linbryan: 台北民眾觀測到飛彈app通知高雄國軍.幾秒後飛彈回答我沒要轉90度去打高雄.我就是要打你台北113F 10/27 13:11
→ kuma660224: 大佛沒了 還有FPS117, 再沒了TPS117
再沒了有各級戰術雷達自力搜索 及預警機
全沒了才需要這丐版app預警
烏克蘭其實沒什麼多層預警體系 這就直接上116F 10/27 13:12
推 rick200374: 直接想到黑鷹計劃小朋友拿手機對著直升機的畫面120F 10/27 13:16
推 chrisjeremy: 除了實名制之外 App應該也直接使用手機的GPS定位傳給後台 節省通報的時間
以台灣來說 通報飛彈可能沒什麼用 如果是通報盤旋中的無人機就有討論的空間121F 10/27 13:20
→ Alwen: 台灣來說這app可用性是0125F 10/27 13:27
→ ohoohoo: 丐版app又如何,衛國戰本來就是用上所有手段
能用的東西都拿來用,都打到家裡了還管體不體面126F 10/27 13:29
推 akway: 台灣房子山林太多 不太容易看到 除非就是海邊一直有人觀察128F 10/27 13:32
推 ganjuro: 開發還是需要，畢竟這個是用來找無人機的，飛彈這類對人眼來說是超高速目標只是附加價值。131F 10/27 13:40
噓 jawbone: 你要多少人浮在海峽中間啊133F 10/27 13:41
→ Linlauvu: 初期台灣應該不需要這種東西134F 10/27 13:43
推 leesbo: 不得不說這個作法很聰明耶135F 10/27 13:43
推 johnny3: 這個app原理是什麼 一堆人通報可以超越雷達搜索範圍讓軍方提前把雷達轉過來嗎136F 10/27 13:44
推 Jerryc130: 主要是烏沒有建立足以涵蓋全國的預警雷達系統，才要用人眼補漏吧138F 10/27 13:46
推 wistful96: 烏國也是等惡軍把民用建築當目標 才想出這招反制
民用建築也裝雷達 費用也太高了140F 10/27 13:46
推 pooznn: 網路如果都有通 那可以定點收音 即時回傳用AI監控142F 10/27 13:49
推 SIL: 就利用烏克蘭地大飛彈要飛比較久，如果前方民眾提早發現通報的話，防空單位可以提前知道/準備接戰方向143F 10/27 13:51
推 leesbo: 雷達是可以選擇方向重點掃描的啊146F 10/27 13:53
→ pooznn: 開雷達掃 也會怕直接引來反輻射飛彈吧148F 10/27 14:00
→ kuma660224: 反輻射可用誘餌騙 也可間歇開機耍
目前對空沒有比雷達更實際好用的方案149F 10/27 14:14
推 ayuhb: 咖哩棒151F 10/27 14:17
推 ak904: 台灣沒有縱深，這APP沒用吧.152F 10/27 14:17
→ pooznn: 完整網路+多基無源的雷達系統 才能長期對抗這東西153F 10/27 14:21
推 aeoleron: 台灣滿需要快速回報無人機的app 吧
看看上次被中共無人機鬧 層層上報搞了多久154F 10/27 14:29
→ Brian1988: 台灣縱深是在海上 你海上有住人喔156F 10/27 14:36
推 emptie: 這對縱深不足的國家沒啥用157F 10/27 14:36
這APP我看新聞都說是"獵殺無人機", 找其他外媒是翻成"e-air defense"
我在Google找到應該是這個
https://i.imgur.com/GEtV0Jk.jpg
這裡可以看到他功能有包括飛彈 飛機 直升機 無人機的選項
所以也不限於巡弋飛彈的回報,
結果推文一堆人都在糾結"縱深不足"在台灣對飛彈沒用?
※ 編輯: baozi (61.231.149.26 臺灣), 10/27/2022 14:46:30
→ pooznn: 中国的沿海 也能成為我們預警的縱深 只不過開戰應該也會封網 要另外想辦法 把資訊送出來158F 10/27 14:40
推 willieSin: 實名制+戰爭時期，敢謊報就是當俄軍間諜抓走，業績+1161F 10/27 14:43
推 weimr: 全民防衛，萬眾一心，防飛彈順便凝聚民心啊！163F 10/27 14:49
推 h0110022: 台灣腹地不夠大，等人回報飛彈搞不好都已經落地了飛機同理，直升機跟無人機可以飛到台灣本土基本已經是在登陸戰了164F 10/27 14:54
→ iqeqicq: 台灣不妨參考以色列，土地縱深同樣不足
但以色列至少有先進的反無人機、反飛彈技術167F 10/27 14:56
→ baozi: 樓上看一下我的補充 不是只針對飛彈 = =169F 10/27 14:56
→ iqeqicq: 可以應付伊朗的彈道飛彈和無人機群170F 10/27 14:57
推 emptie: 假定會需要這樣回報的都是過海沒被雷達抓到的
台灣精華區很多離海邊沒多遠171F 10/27 14:59
→ baozi: 如果看到無人機代表已經在登陸戰 不代表就可以不用管他啊173F 10/27 15:02
噓 Brian1988: 就跟你講縱深了 當台灣人看到等於進入攻擊範圍 進入住宅區了 還要回報什麼175F 10/27 15:06
→ baozi: 所以無人機進入攻擊範圍 在那邊偵查或攻擊了 就放給它在那邊隨便飛直接躺平? 樓上意思是這樣?177F 10/27 15:09
推 shi0520: 也可以把它當成敵情通報系統 當有敵軍進入鄰里時可以通報179F 10/27 15:23
推 inewnew: 高度在10~15公尺，大約5樓高...181F 10/27 15:25
→ borriss: 就之前吵得啊..發布的"警報"也只是音速而已(喂184F 10/27 15:49
推 beejoe: 防空警報響了就都去躲了，真的會到陽台去看飛彈嗎..另外人眼沒有敵我辨識，到時候看到天上飛的都報?186F 10/27 16:21
推 aeoleron: 如果中共學俄爹丟神風無人機 那就很好認188F 10/27 16:54
推 cannedtuna: 無人機太小看不太到吧 用聽的比較實際
到處插便宜的麥克風當無源雷達應該比較適合台灣
只是會被罵監聽全民190F 10/27 17:11
推 to1322: 基本上飛彈光要越過台灣海峽這整段過程就很容易被發現194F 10/27 17:52
→ h311013: 人肉雷達 用手持防空尻下來 台灣要學啊196F 10/27 17:59
推 atobela: 無人機走頻段控制的,台灣電信網路基地台應該可以改197F 10/27 19:21
→ redlance: 戰時有戒嚴 亂報的人應該會變少
2 3個同區域人報的可信度高 經常亂報的請警察處理198F 10/27 19:47
→ borriss: 類似天氣投票那種(X) 多數決當地是陰天還是晴天(200F 10/27 20:56
→ pooznn: 電子貨幣也用拜占庭容錯方法 錯的扣權重或踢出決策201F 10/27 21:03
→ kuma660224: 對 很像去中心化系統
會有少數亂搞 但總數據多就有用
隨便幾萬人口小鎮 有1%看到並操作也數百筆
運作一陣子 自動化後台就可以設權重
多次與多數群體一致的 可信度高 權重高
實名亂按的也會很快被抓到 不會多202F 10/27 22:43
推 leesbo: 亂按和誤報一定會有，但以烏克蘭來說，系統本來就可以統計過濾。如果發現地圖上開始出現由東到西，有時間順序的通報陸續出現，東邊有導彈飛來的可信度就高209F 10/28 02:23
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