看板 Military作者 Pegasus170 (魯蛇肥宅台勞＋前義務役)標題 Re: [討論] 開戰的徵兆時間 Wed Nov 2 10:48:56 2022
本文推文已經歪樓到移民了，那我就一次把北美的狀況做個解釋，本篇軍武點會很低，如果
版主認為不適合，請直接告知，我會移除這篇：
第一：次等公民
如果你的目標是北美，那請先看看自己有沒有美國前150大學，加拿大前20大學的學歷。沒
有的話，很遺憾，除非你是醫護相關，要不然你就是三等公民，不要幻想你能繼續台灣的中
產白領工作，就算是112博士學歷在這也沒用。有的話，恭喜你，你是二等公民，最少技術
職你可以跟當地人同級競爭，除非涉及國安機密，理論上就職不會有歧視問題。
第二：社交圈
要融入白人社交圈，基本上有三大途徑：工作場所、教會、政黨。而在這三大途徑之下，你
要有這邊高中生以上的英語實力（小心你的中式英語）、以及了解希臘羅馬哲學（中午在公
司用餐，偶而還會討論西塞羅跟蘇格拉底的大作，這讓我花不少時間惡補）和這邊的大眾文
化，因為你交談的話題就會從這裡延伸出來，如果你不懂，人家也只會跟你客氣，但是打不
進社交圈；如果能同時學習及理解猶太人、穆斯林以及印度人文化，會更能八面玲瓏（但我
討厭穿長袖，也不會跳舞）。如果達不到上述，最後你也只能跟中國人及香港人打交道，別
想打入上流。
第三：生活文化
在北美，除了英語系、歐洲系及印度系的文化外，東亞文化只有日本的壽司、拉麵及動漫跟
台灣的珍珠奶茶（對，連韓國影視都是獵奇等級）打入這裡一般人的休閒生活；其他文化都
被當成「獵奇」。所以請不要期待跟台灣的大眾文化有便利的接軌。跟當地人聊天，也請多
看看這邊的影視節目、報章雜誌、社群媒體；最多加入這邊流行的日本動漫。這裡的人知道
台灣，但不會知道台灣的流行文化。而要購買日常生活用品，因為亞洲移民增加，如果不要
太挑，除了我實在不敢吃的中國食材調味料（旺旺在這幾乎都是中國產）以外，就算是白人
超市多少都有北美產跟台日韓大廠產的產品（對，連義美、金蘭、牛頭牌有產品在這邊）代
用。
第四：我要當一等公民！
好吧，相信有人不會甘願屈居二等公民，那可以加價升等嗎？加價不可能，但是升等倒是有
機會。最直接有效的方法就是加入軍隊，現役跟後備皆可、並加入政黨（我是保守黨前選區
黨代表）。而軍隊的部分，我是加入後備單位（所以我有管制級槍枝使用執照、漁獵執照、
小型船舶駕駛執照、船舶無線電操作執照，美國碩士學歷有另外的功用，這裡不描述），我
一個台灣人朋友直接「簽下去」當楓葉牌現役海軍艦艇武器管制士官。他小孩在他入伍前常
被欺負；加入海軍之後某天直接穿那個帥氣的海軍下士Master Seaman（當時官階）黑白金
（鈕扣跟階級）三色制服接小孩，之後那些學校教職人員跟屁孩態度完全改變。但是請記好
這個升等方案：這表示你把你的性命跟身家背景交給了美加政府。除役就沒事？哈哈哈！這
裡除役是65歲喔，加入國家組織這種等級幫派還想輕鬆脫身？天下沒有白吃的午餐。
所以為了躲避台灣的兵役，然後還想要享受一等公民待遇，去加入美加軍隊。行動前最好問
問自己：真的要這樣的交易嗎？（放心，我已經當過台灣包含成功嶺大專集訓的兩年義務役
兵役，並且下士退伍，絕對沒有台灣兵役問題；此外，操作步槍跟船舶無線電操作執照實在
太吸引人…）
大英國協系統的Master Seaman：
https://en.wikipedia.org/wiki/Master_sailor
升等成一等公民之後，在任職單位升遷也變順暢不少，算是意外的收穫吧！
第五：雙重國籍與台灣
對，美加會撤僑，但是要看你用哪國護著入境，以及你是否有台灣的兵役，特別是美國那部
分。
https://www.ait.org.tw/military-service-in-taiwan/
請看好這段文字：
The United States Government cannot protect dual nationals from compulsory milit
ary service.
不要幻想雙重國籍可以讓後備軍人拿到免責金牌。
補充加拿大駐台政府機構Canadian trade office in Taipei：
https://www.international.gc.ca/country-pays/taiwan/taipei.aspx?lang=eng
雖然台加之間無外交關係，但是Canadian trade office in Taipei已經是使用政府網域的
聯邦政府機構
delivers the same services as Canada's other missions abroad.
寫了一大堆，希望各位笑納^_^
--
Grundriss Weisheit
グルトリスハイト
https://i.imgur.com/4LqlURK.jpg
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※ 同主題文章:
Re: [討論] 開戰的徵兆
11-02 10:48 Pegasus170.
推 rex01: 推
只能說有能力和知識移民或避難的，也不會還在ptt問1F 11/02 10:50
推 mudmud: 的確如此，感同身受3F 11/02 10:54
→ dz01h: 槍照可以理解，船舶無線電的好處是什麼呢？火腿族？4F 11/02 10:55
→ mudmud: 任何需要執照的都沒辦法平行轉換，醫護一樣5F 11/02 10:56
推 rayven: 華人就是做不到融入當地才會搞出唐人街這種鬼東西6F 11/02 10:56
→ mudmud: 請教原po整理船底用啥供氣設備呀8F 11/02 10:57
→ Pegasus170: 船舶無線電跟火腿族執照不同。船舶無線電可以讓我駕船出海。9F 11/02 10:58
推 rex01: 如果只是逃難的過客心態，到哪裡都融入不了11F 11/02 10:58
→ rex01: 還要有為這個國家付出的心力，而不是只消費他們秩序13F 11/02 10:59
推 hdjj: 加入美軍是很好的選擇,跟在台灣當兵完全是兩回事14F 11/02 10:59
推 Zsanou: 推，加入軍隊真的有用，穿軍服不會被白眼15F 11/02 10:59
推 li118: 原文那種平常賴在台灣有事就想跑的還是趕快滾吧16F 11/02 10:59
→ hdjj: 這也是美國軍力之所以這麼強盛的原因之一17F 11/02 10:59
→ mudmud: 台灣真的很不錯，大家說落跑避難也只是一時興起，我們今天不是為了躲納粹不得已跑美國，而是保鄉禦敵，沒道理要跑18F 11/02 11:00
推 foolwind: 到了國外還只能跟所謂華人混一起 基本上很容易投共21F 11/02 11:01
→ Pegasus170: 加入美加軍隊，等於賣身契喔！加入前請三思。22F 11/02 11:01
→ hdjj: 想要得到,就得付出,天下沒有白吃的午餐23F 11/02 11:03
推 diepeople: 真的是不能同意更多了 很多移民都是整天躲在唐人街25F 11/02 11:04
→ dz01h: 所以可以開遊艇海上度假這樣，那真的滿有吸引力的26F 11/02 11:04
→ geordie: 外國比較重視軍人，如果表現好的話似乎可以進入階級門檻當有錢人（不是27F 11/02 11:04
→ dz01h: 單純是海軍執行勤務用嗎？31F 11/02 11:06
推 kuramoto: 移民真的不是一件輕鬆事，因為這意味著你要在沒有場地跟文化優勢的地方混出一片天出來，就算當地住民不歧視你好了，國家政府就是從制度面把你當外人看，但你能做的也只有一直宣示效忠跟想辦法融入當地，移民的第一代第二代都有說不完的苦楚，直到第三代才會稍微像樣點，所以每次聽到移民就可以當外國人爽的都會覺得這些人是不是想的太天真？34F 11/02 11:08
推 rex01: 某些華裔：我不要從軍 我不要當警察 但我要社會地位41F 11/02 11:08
→ rayven: 賣身契？不會是喝醉時簽了張外宿申請單吧42F 11/02 11:08
→ dz01h: 不好意思問太多了XD43F 11/02 11:09
推 FansR: 高中生以上英語能力就能打進圈子 你是不是誤會了什麼 這邊大有考完GRE念完博班待了好幾年的英語能力還是不見得夠打進圈子44F 11/02 11:09
推 mudmud: 釣魚也很用的啦47F 11/02 11:09
→ jerrylin: YA我可以去美國當次等公民49F 11/02 11:10
→ geordie: 肥宅阿兵哥就直接去當美軍50F 11/02 11:10
推 ARCHER2234: 澳洲還好一點點，之前96危機一堆人把小孩送過去XD51F 11/02 11:11
推 FansR: 啊 如果你是指美國高中生的英語能力我同意52F 11/02 11:11
→ mudmud: 他說的是本地高中SAT語文水準53F 11/02 11:12
→ dz01h: 自認是人才不想當一年兵的可以參考天馬大這篇54F 11/02 11:12
→ FansR: 的確 是我讀太快 抱歉55F 11/02 11:12
→ mudmud: 先前跟參軍國民兵的台籍年輕移民聊天，也是人生規劃使然59F 11/02 11:13
→ Pegasus170: 喝醉？要簽下去之前，這邊的募集官會再三確認是否要簽下賣身契喔！XD61F 11/02 11:14
→ mudmud: 美加現在博後人才還是缺，有專業願意去拼的，拿卡不難63F 11/02 11:15
推 alin: 我想原po是指高中生等級的會話能力還有對文化的理解，我們唸書所有人都考過GRE，但還是大部分都只跟華人混。65F 11/02 11:16
推 joe2: 當兵就是最快出路!68F 11/02 11:17
→ mudmud: 不然去考照越州運輸的工作養活一家沒問題69F 11/02 11:17
推 FansR: 博後自辦身分想一年內拿到是有citation要求的， NIW少一些但是就很多。最近除了CS領域外有越來越不幫忙辦身分的趨勢
*久很多71F 11/02 11:17
推 jabari: 醫護相關? 是不是該召喚天使川?77F 11/02 11:21
推 semicoma: 如果台灣和美國打仗 你要幫誰?
然後移民美國絕對不要想著要融入當地社會 那不是重點 重點是離開原本的環境78F 11/02 11:21
推 mudmud: 原PO提到的希羅文哲學這個蠻要緊的，其實從小本地教育老師也是潛移默化在這個部份，家中子弟自己須要求，無法求全中文書寫放掉沒關係81F 11/02 11:22
→ ohyakmu: 護理移美加比較容易吧，醫師重新訓練考試很少人願意84F 11/02 11:22
→ Pegasus170: 我是加拿大公民，但是如果以北約身份來看待，我會站美國這邊。85F 11/02 11:23
→ semicoma: 要跟上美國文化層面的東西 基本上最遲最遲高中要出87F 11/02 11:23
→ mudmud: 三十年前有一波，最近幾乎沒有，偶有強者會去考而已88F 11/02 11:23
→ semicoma: 去 如果3X歲才出去就別太勉強自己 把日子過好最重要89F 11/02 11:24
→ mudmud: 台灣不會跟北約打仗，中國還稍微有得可能，問這個太遙遠90F 11/02 11:24
→ Pegasus170: 我研究所才出來。不要說高中畢業以後不可能融入北美社會，是看有沒有心要融入。連我都能做到，其他台灣人要努力也能。92F 11/02 11:24
→ odahawk: 本篇正確，要融入美國社會就是這些條件95F 11/02 11:25
→ semicoma: 哈哈謝謝P大回覆 我那是開玩笑的 我都會問去美國當96F 11/02 11:25
→ Pegasus170: 如果只是要當二等公民是沒差，但我就是要當一等公民。97F 11/02 11:25
→ semicoma: 兵拿綠卡的朋友這個問題XD99F 11/02 11:25
推 bladesinger: 我覺得這篇應該M起來才對吧，打破一堆帶風向的幻想100F 11/02 11:26
→ rex01: 很多人語言跟工作可能OK，但沒辦法作到像天馬大內文101F 11/02 11:27
推 mudmud: 要當一等還有一些些其他可能，不過原PO提點的才是正辦102F 11/02 11:27
→ rex01: 說的能這樣積極去融入當地社會104F 11/02 11:27
→ semicoma: 我是針對文化層面 不是社會經濟地位 太多東西你沒夠105F 11/02 11:27
→ semicoma: 早以及夠久的累積 是不會具備的107F 11/02 11:28
推 lcy317: 要移民爽 你財產至少要好幾個億108F 11/02 11:28
→ lcy317: 有能耐投資移民開公司當老闆 才不用當下等人110F 11/02 11:28
推 jsdf: 你還少講一點，就是很有錢，很頂尖那種
只要願意捐錢，尤其是政黨，保證打的進上流社會111F 11/02 11:29
→ odahawk: 華人的錯誤觀念就是以為有錢會被看得起113F 11/02 11:30
→ rex01: 我有一個朋友他是中學就去美國留學及工作才能較融入114F 11/02 11:30
→ Pegasus170: 沒夠早？那就努力加餐飯自我惡補呀！社區圖書館很好用。
捐錢其實效用有限，他們看到的是$$$，不是「人」，外表的客氣不是打入圈子。要讓他們看到「人」，就必須加倍努力把自己變成他們，甚至還要超越他們一點（太多會引起忌妒，要小心拿捏）。115F 11/02 11:30
→ odahawk: 會有排華就是華人自以為有錢屌大然後不肯融入社區121F 11/02 11:32
→ mudmud: (白)教會，專業，社(區)會服務/國民兵122F 11/02 11:33
推 Eos: 這邊大部分的人只希望過得好就好 打入什麼西方白人文化圈子這都太遙遠了123F 11/02 11:34
推 loxjjgu: 錢買得到尊重的前提是真的拿出來買125F 11/02 11:34
推 rex01: 古巴裔美國人都在當美國參議員了126F 11/02 11:35
推 Silwez: 移民當二等公民，不如簽下去當真．二等公民（？129F 11/02 11:35
→ Eos: 就像台灣一些外國YouTuber誰不是在台灣待個十幾年以上 加上積極經營人際圈才稍微能混入台灣人文化圈130F 11/02 11:35
→ odahawk: 加州華工的年代可不只有華工，但只有華工搞到被排擠132F 11/02 11:36
→ Eos: 然後語言真的很重要 就像在台灣中文講得2266的外籍人士 你應該也懶得跟他深聊吧133F 11/02 11:37
→ odahawk: 華人只要自己過得好這種心態害了自己135F 11/02 11:37
→ rex01: 如果有去虔誠參與社區教會的可能會好一點136F 11/02 11:38
推 semicoma: 我剛重看了遍你對一等公民的理解 很有趣138F 11/02 11:39
→ Pegasus170: 一等公民就是能夠在白人面前獨當一面，帶著他們，讓他們打從心理認同我是他們的一份子。
一起當球迷也是大眾文化的一環喔，當然有用。141F 11/02 11:41
推 semicoma: 看什麼州 你在紐約加州那種地方 教會沒那麼重要 拿出你的產出和價值比較重要144F 11/02 11:42
推 mudmud: 教會建議去本地人教會146F 11/02 11:42
→ mudmud: 紐約市？紐約州？148F 11/02 11:43
→ semicoma: m大我推完文也覺得推錯了 確實比較是紐約市149F 11/02 11:43
→ mudmud: 因為紐約州還行啦，嘻嘻152F 11/02 11:44
→ iio: 整個討論串就是討論如何逃難去別的地方當秩序吸血鬼153F 11/02 11:44
→ Pegasus170: 是嗎？如果不去教會，實際上難度更高，那變成要更投入社區活動，耗費的心力更大。154F 11/02 11:44
→ iio: 當然是從三等公民開始阿 看每個討論都是如何逃去156F 11/02 11:45
→ Pegasus170: 產出？你的鄰居不會看到你的產出，但他們會看到你多投入社區活動。157F 11/02 11:45
→ iio: 秩序高地繼續享受秩序紅利
有人在問怎麼逃去西伯利亞或是衣索比亞的嗎?
每個都在問歐美和日本 說到底就是想去蹭人家繼續爽159F 11/02 11:46
推 mudmud: 嚴肅推薦去參與本地教會活動，父母孩子都參加，詩班唱歌那是很好的162F 11/02 11:46
→ iio: 用這種乞丐心態逃難去本來就比台灣高兩三階的國家被當三等公民算是客氣的了165F 11/02 11:47
→ mudmud: 平心而論，教會裏的本地人，有不少讓人感覺到有品格道德同情同理的内在
北美社區動物爆多，想落跑的這個要考慮一下168F 11/02 11:48
→ Pegasus170: 還有，有推文大大提到本地人教會，這個是去教會的171F 11/02 11:50
推 pnity: 騎牆投機派不想投入心力融入當地的，不管去哪裡都會被當三等公民看待吧172F 11/02 11:50
→ Pegasus170: 重點。去華人教會最後只會變得更走不出去。174F 11/02 11:50
→ mudmud: 別說華人教會，台人教會都不推.....175F 11/02 11:51
推 a524528: 都要保命逃難還考慮能不能跟台灣一樣爽，也想太多了176F 11/02 11:51
推 ewayne: 那你得問那些想逃難的人有沒有做好當難民的準備阿…177F 11/02 11:53
→ aagain: 害怕戰事而離開台灣本就只為苟活178F 11/02 11:54
→ ewayne: 只怕那些想逃難的人根本是不知道自己只要出了台灣，連在路邊乞討都辦不到…179F 11/02 11:54
→ mudmud: 說要跑的都是嘴炮而已，跑出去跳機都不知道幹啥謀生181F 11/02 11:55
推 ewayne: 而且這種逃難還跟49年那種逃難完全不一樣，很多人根本是把49年的逃難在自己腦中N倍美化之後再那嘴要逃難182F 11/02 11:58
→ kuramoto: 騎強派戰時沒跑成當他國的三等公民，在戰後的臺灣其實社會地位一樣被當三等公民看185F 11/02 11:58
→ kendiv: 無線電..海釣好用吧187F 11/02 11:58
→ geordie: 就跟脫北一樣，從一個地獄跳到另一個地獄188F 11/02 11:59
推 donlitrain: 台美雙重國籍光美國稅務都不申報了，我是不知道以後要融入什麼。我還被笑說請CPA是阿呆189F 11/02 11:59
推 hdjj: 在國外最好別去台人教會. 雖然很多人覺得那樣比較舒191F 11/02 12:00
→ hdjj: 適又可以互助,但實際上那只會一個更封閉的小圈圈
進到當地的教會裏才是更好的選擇,也才能真正融入
甚至還會得到額外的關心和幫助193F 11/02 12:00
推 kkii5566: 錢本來就不是最大的因素！我覺得版大講的很有道理，要如何確定有沒有潛力，去教會（非台籍牧師）就知道是否可行，連教會的環境都無法打成一片，還是乖乖在東方世界就好。196F 11/02 12:04
推 McRay: 能守住家園幹嘛去美國做二等人200F 11/02 12:06
→ Pegasus170: 太多人對北美有不切實際的幻想，這裡一次戳破。201F 11/02 12:08
→ kuramoto: 有錢到移民還可以不工作的基本上也不會現在在想移民的問題，要嘛早就有他國國籍了，要嘛就是時間到下面的人自然會幫忙打理一切，也用不著自己操心204F 11/02 12:13
推 Hitimothy: 我全家門諾會 家族有長老會浸信會在美國都是不錯教派。207F 11/02 12:13
→ Mystiera: 逃出去就是難民，難民就別妄想過別人家公民的生活209F 11/02 12:14
噓 cateran: 想太多 大部分人在台灣都不是一等公民了210F 11/02 12:14
→ Hitimothy: 浸信會很像老美第一大教派 長老印像第三
門諾強調愛和和平211F 11/02 12:14
推 sniper2824: 你以為韭菜出得去？ 當問到這裡基本上就是了213F 11/02 12:17
噓 cateran: 在美國找個小地方安身立命根本不難214F 11/02 12:17
→ Pegasus170: 台灣再怎樣，台灣人平常生活都會有最基本的尊嚴，這跟移民全然不同。
安身立命不難，但是跟過去台灣的生活相比，要犧牲多少？
硬要噓也拿出點東西來。215F 11/02 12:17
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