看板 Military作者 snh48spush (笑死)標題 Re: [討論] 開戰的徵兆時間 Wed Nov 2 17:53:30 2022
※ 引述《HappyBB (HappyBB)》之銘言：
: 大家好，本身是軍盲
: 近日因受台海危機升溫的影響
: 因為家有幼兒因此很擔憂
: 也經常上軍事版來了解烏俄戰爭情況
: 是想請問版上前輩
: 若是對岸真的要開戰是否事先有徵狀可循呢？有
第一是美國宣布撤僑
第二是中國在福建浙江沿海地區集結物資與兵力
美國的衛星與情報都很準
只要兩種情況都發生就代表戰爭離台灣不遠了
: 最近有在版上爬文
: 例如美國示警（最近就有）
有些時候是政治操作
不過大部分是嚇阻戰爭的爆發
明居正老師就有提到
台海戰爭絕對是假議題
美國壓根就不希望台海發生戰爭
原因我就不詳細說明
: 或是烏俄戰爭俄羅斯有提前集結十萬大軍在邊界
: 或是版上之前討論的滾裝船集結
滾裝船就和萬船齊發一樣都是炮灰
軍事用途意義不大
給守方刷刷經驗值罷了
: 由於最近頗為擔憂
: 還希望大家能指導一下可以預做準備
: 先生是希望我能帶小孩先離開
: 謝謝
建議您先多多閱讀相關的書籍
王立的阿共打來怎麼辦這本書寫得還算不錯
對於軍事初學者或軍盲受益良多
再不行就真的離開台灣會比較好
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https://i.imgur.com/0lepymY.jpg
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※ 同主題文章:
Re: [討論] 開戰的徵兆
11-02 17:53 snh48spush.
※ 編輯: snh48spush (27.247.131.142 臺灣), 11/02/2022 17:54:21
→ colchi: 沈伯洋寫的那本書？1F 11/02 17:55
→ kuma660224: 還有一個徵兆是突然五分錢軍火無預警運到
不是正常軍援程序 是突然短期連運十批以上
烏克蘭戰前在基輔已降落十幾批軍火3F 11/02 18:10
推 afv: 像烏克蘭在去年底今年初那樣，一直有美國運輸機持續載標槍刺針來給烏克蘭軍6F 11/02 18:13
可能不只，應該還有台灣海空軍全數撤退到蘇澳港以及花蓮佳山基地
※ 編輯: snh48spush (27.247.131.142 臺灣), 11/02/2022 18:17:34
→ kuma660224: 戰前那些急運 跟前幾年常態軍援明顯不同
所以擔心美援到不了也不對，美帝戰前就運了
撤僑跟五分錢甚至可以共用飛機
美帝1-9月軍援7000標槍 戰前佔20008F 11/02 18:18
推 gogoegg: 反正 怕戰爭的 現在就可以跑了
等集結、撤僑開始 基本上就跑不掉了14F 11/02 18:22
→ kuma660224: 美帝快速軍援是故意讓全世界知道
烏克蘭例子連來了幾航班 各運幾十噸都清晰16F 11/02 18:23
推 vi000246: 等撤僑就跑不掉了 先看政治人物誰先跑的18F 11/02 18:24
→ kuma660224: 為什麼？ 因為這也是嚇阻宣傳戰
美帝公開運補是要讓獨裁者再多想一下
烏克蘭手上數千ATGM/Manpads了
你賭徒還是堅持要賭博嗎？19F 11/02 18:24
推 lcy317: 不用擔心美帝的物資啦...
美帝軍費世界第一幾十年都是遙遙領先
戰略倉庫裡面的東西只有多到快銷毀
事實上現在大概已經偷偷在關島等基地屯一大堆了23F 11/02 18:27
推 zero7810: 美國不希望打只是一時的 烏俄戰爭賺爛 再來一次何妨27F 11/02 18:28
→ lcy317: 只是有的明 有的暗而已28F 11/02 18:28
推 hahabis: 不過現在看起來，獨裁者真要打，天塌下來也不管的29F 11/02 18:29
推 lcy317: 普丁就不信他幹不過啊 現在果真幹不過
只能希望習總再多想想31F 11/02 18:30
→ zero7810: 福克蘭戰爭阿根廷也是發神經 照打 一時之間絕對能團結可能要分崩離析的國家34F 11/02 18:30
推 rex01: 總之積極備戰就對了，愈積極備戰，愈能降低對方誤判36F 11/02 18:31
→ zero7810: 沒牌可以出時 瞎搞走一步算一步也是一招37F 11/02 18:31
→ kuma660224: 戰前公開加碼軍援的嚇阻 只是讓獨裁者多想一下38F 11/02 18:32
→ rex01: 不積極團結備戰，反而讓敵方以為有機可乘，導致開戰39F 11/02 18:32
→ kuma660224: 它真的要幹 就算東北季風與颱風來了照樣能幹40F 11/02 18:32
→ zero7810: 天知道對面現在這樣亂搞 哪天真的文革2.0落地 會不43F 11/02 18:33
推 jyekid: 直接預設27前會攻台做準備就對了 習近平自己也沒辦44F 11/02 18:33
→ zero7810: 會引發國家分裂危機 就有可能會病急亂投醫45F 11/02 18:33
→ jyekid: 法控制要不要攻台 內部形勢所逼就得進攻46F 11/02 18:35
推 lcy317: 胡說八道 什麼三天勝利 我看到的是說七小時
YT上都有小粉紅言之鑿鑿解放軍拿下台灣只要3-7小時47F 11/02 18:35
→ jyekid: 跨海當天就決定勝負了 如同沒拿下基輔司機沒逃亡49F 11/02 18:36
→ kuma660224: 就像現在有腦都知道俄國動員絞肉只會更慘
但獨裁者的快樂表2.0是犧牲1%軟糖就勝利
冬天西方會崩潰 不管你信不信 表定時程已定50F 11/02 18:36
→ jyekid: 後面打來打去只是在善後53F 11/02 18:36
→ kuma660224: 如果還不行 那叫屬下再提出快樂表3.0
反正獨裁者手上還有雜魚兵 就能凹
再不行就威脅丟核彈 打擊核電廠....54F 11/02 18:37
推 lcy317: 只能說 不用在乎人民死活的獨裁者打仗真的有優勢
換成民主國家普丁早滾下台了57F 11/02 18:39
推 mudmud: 不要幻想撤僑啦，有能力的雙照仔不會等撤僑，沒能力的也沒機會上那幾班飛機啦60F 11/02 18:54
→ kuma660224: 撤僑不是幻想 因為大部分外僑沒有能力
不是為了雙重國際的 本來台灣就很多外國人62F 11/02 18:59
推 alexroc: 不是說會集結在廣東廣西一帶嗎？64F 11/02 19:01
推 mudmud: 熊大您懂的，我指的是台籍雙照仔66F 11/02 19:03
推 aicassia: 台灣有蠻多人專程去美國生小孩的 到時候能跟美籍的小孩一起上撤僑專機嗎？68F 11/02 19:09
→ kuma660224: 運1/10也要幾十架次 其實很難 保證運不完
不重要的人應該是不會在清單上70F 11/02 19:10
→ aicassia: 可能還有一個徵兆是各級官員突然都出國訪問 人數規模跟以往不成比例？72F 11/02 19:10
推 mudmud: 米寶不用想，真的75F 11/02 19:11
→ mudmud: 還有一件事，我們是民主國家呦，法的暫止廢立都不是問題哦77F 11/02 19:12
推 wappie3524: 開始集結前樂山雷達其實就會看到了，又因為樂山雷達的情報跟美國是共享，美國也會有所作為79F 11/02 19:13
推 shi0520: 美軍軍機次數頻繁的降落台灣應該就是最好指標81F 11/02 19:14
→ kuma660224: 軍機降落不準 因為元老很喜歡來台灣玩
他們每月每週都能找藉口讓元老來83F 11/02 19:16
→ sonans: 拜託快點打來，幹掉台灣那些政客85F 11/02 19:16
→ Cishang: 反正這段時間可以讓全球等上幾個月87F 11/02 19:20
推 shi0520: 運軍火如果明年的NDAA照參院版本通過就會變常態了每年5億鎂的量88F 11/02 19:21
推 pain0: 王立跟沈伯洋不同人吧90F 11/02 19:26
推 mudmud: 沈是公開人，王立就謎了92F 11/02 19:34
推 ppo7741: 原來撲馬師有寫這些XD93F 11/02 19:35
→ kuma660224: 承平軍援的運軍火不是高調五分錢戰略空運
平時走海運比較省94F 11/02 19:37
→ sangupafiber: 五分錢玩法是重要指標+1
不過96年中國要打，當時卻沒有五分錢。
所以不同時空有不同的重要指標96F 11/02 19:39
推 rex01: 96年美國派遣兩個航母艦隊來台海周圍99F 11/02 19:46
→ kimfatt: 所以大陸如果要增加勝率就要搞別的模式了，不然全村人都知道他想幹嘛了，難度增加。 交換立場，大陸要如何快速有效最佳化拿下台灣？
內應/間諜蠻重要的，第一時間先轉移焦點，最好就是真的開戰之前，做了一些事情，吸引全島注意/失能幾分鐘。101F 11/02 19:59
推 Noback: 推文真樂觀，中國的經濟體量是俄羅斯的12倍，就算用的俄系兵器不怎麼樣，光是飛彈攻勢就可以是俄羅斯的十倍，台灣的國土面積比烏克蘭小很多，可住人更小很多。
我們在前期的聯合火力打擊，會被打很慘，也許軍隊保存可以做好，但人民的大量傷亡是跑不掉的。107F 11/02 20:02
推 Schottky: 樓上，對岸的飛彈庫存量遠不如俄國
請見五角大廈中國軍力報告 (俗稱白皮書)113F 11/02 20:03
推 rex01: 中國飛彈數是俄羅斯的十倍真實依據是哪裡來的115F 11/02 20:04
推 dreeqwens: 俄羅斯會打還有一點是克里米亞的成功跟偽政權壯膽，那中國會基於什麼才要發動超級難打的跨海戰爭
並不是經濟或軍火勝於對方，就覺得自己能行，最重要的是基於什麼事實才確信行動116F 11/02 20:05
推 Noback: 十倍還是低估了勒120F 11/02 20:06
推 rex01: 應該是你自己想的121F 11/02 20:09
推 Schottky: 你家的飛彈是雞生的還是樹上長的，隨便就畝產十萬斤122F 11/02 20:09
推 sangupafiber: 並不會好嗎,除非中國能派飛機灑鐵炸彈,不然傷亡怎樣都大不起來123F 11/02 20:11
推 ayyayy6512: 還有一個就是志願役全部禁假 休假的也馬上回營 就是要出大事了125F 11/02 20:12
推 Noback: 台灣中科院都可以生產到出一千多枚各式飛彈 覺得中國有幾個兵工廠做不到？ 1996年正對面就超過300枚128F 11/02 20:12
→ songzhen: 請拿出證據證明十倍 你的喇叭嘴比屎還沒參考價值133F 11/02 20:14
推 Rainknight: 要是失敗就有可能分裂，不是100%勝率不會打來吧。135F 11/02 20:15
推 rex01: 中國陸基導彈的數量部分136F 11/02 20:15
推 Noback: 那個報告是錯的 不光飛彈不只這個數 跨海峽的長程火箭也沒算進去 艦隊跟機載飛彈也沒算進去
敵人的聯合火力打擊 我算過至少一萬兩千枚以上的各式飛彈137F 11/02 20:15
推 Jerryc130: @novack 那你的證據在哪裡，你的一張嘴不可能動搖美國國防部報告的公信力
@noback141F 11/02 20:16
→ ayaneru: Noback你比美國國防部還懂？ 還低估勒144F 11/02 20:17
推 dreeqwens: 既然算過了，就把你的數據列出來就好，附註來源145F 11/02 20:18
推 Noback: 可以看看我先前的文 我到時會把推文再做成簽名檔 以資紀念XD146F 11/02 20:22
→ Mystiera: 吹，繼續吹，不收錢還這麼敬業真是奴國典範148F 11/02 20:23
→ LI40: 國土面積大小跟打擊目標沒有必然的關係
就算真有那個數量 除非飛彈火箭還是機載裝備是打算無差別亂炸一通 要不然不知道為啥人民會有“大量”傷亡 而不是去炸軍事目標150F 11/02 20:25
推 jackchuang: 準度不夠吧。才會有大量人民傷亡
但飛彈無法影響戰爭走向。154F 11/02 20:27
→ AntiqueTea: 1萬2千枚導彈全用來打台灣？就算中共發了瘋全部飛彈丟台灣把台灣民間打得滿目瘡痍，對他的國際外交情勢是好的嗎？打完了（就當中共佔領台灣）重建的經費是天文數字，PRC的經濟體負擔得起？某N的萬彈理論還不知道是中共用來統戰（恐嚇）陳君是比較無知的老百姓的宣傳？156F 11/02 20:27
→ SabreN: 一般人民傷亡慘重，是代表導彈很爛打不準軍事目標？這到底是在捧還是在酸？可憐呃162F 11/02 20:29
推 henry0131: 導彈洗地都幾個版本前的東西了 重複一次兩個飛彈一棟透天 一萬二打幾棟？ 大量傷亡？
等等又要轉風向說軍用設施會大量毀損？
你們要用恐怖主義論還是武裝癱瘓論選清楚耶 不然軍盲來幾個都是反效果164F 11/02 20:29
→ AntiqueTea: 當12,000枚的中、短程的導彈是傳統火炮的價錢嗎？打光了，PLA是吃土嗎？169F 11/02 20:32
→ henry0131: 封控都能吃綠化帶了 為了統一吃屎都沒問題吧171F 11/02 20:33
→ AntiqueTea: 既然某N有數據，那就麻煩你算一下這12,000枚的導彈總價值多少，吃米不知米價！172F 11/02 20:34
推 jabari: 吃土沒關係 重點是如果有人偷藏了 那就能譁變了174F 11/02 20:34
推 rex01: 12000枚導彈是他自己算的啦，又沒有真實依據175F 11/02 20:36
推 henry0131: 想看最後為了洗地論 導彈會不會變成十萬發176F 11/02 20:38
→ LI40: 準頭太爛的話的確有可能打到平民設施造成傷亡
而且一個波次能打多少各類飛彈火箭也是有趣的問題177F 11/02 20:45
推 AirLee: 簽名黨符合現實179F 11/02 20:47
→ ja23072008: 數千至破萬枚的估計不是只算火箭軍，而是包含海空軍對地飛彈以及陸軍遠火。180F 11/02 20:48
→ AntiqueTea: 美軍公佈的對台導彈是約1400枚，載具約2百多，估計神經錯亂下梭哈，可對台發動七波！可能某N又提出載具至少也是少估十倍！182F 11/02 20:51
→ allenxxx: 只要美國撤僑就夠了,美國人對自己國民是很保護的
然後你就會看到很多愛台灣的拿綠卡烙跑187F 11/02 21:00
推 Fallanakin: 導彈跟火炮跟短中長程飛彈都混在一起，到底189F 11/02 21:01
推 ashrum: 飛彈貴的是維護費，不是生產完就可以用190F 11/02 21:22
推 topper: 呵呵，小粉紅的飛彈張嘴就來
還不趕快下樓做核酸去191F 11/02 21:53
推 Muscovy: 有道理! 12,000 枚戰斧也不過 240 億鎂.194F 11/02 22:19
推 patrick378: 所以1.2萬枚在哪？這年頭話講完就跑都不用負責的195F 11/02 22:19
→ Muscovy: 美帝拿來洗解放軍沿岸的後勤據點應該是夠了.196F 11/02 22:20
推 AndyMAX: 1.2萬枚戰斧牛排197F 11/02 22:42
推 Schottky: 翻舊文沒看到 Noback 說明12000枚飛彈怎麼數出來的只看到 6/21 說中國的經濟體量是俄國 20 倍
想用被做成簽名檔來恐嚇我是沒有用的
又不是第一次被做成簽名檔了 XD
麻煩拿佐證出來，就算把遠程火箭計算成飛彈也行198F 11/02 22:51
推 seigtmh: 一堆東西不是貴在建置費用，是貴在維護費啊！又不是像打即時戰略一樣，生兵只吃一次資源…203F 11/02 23:03
推 HappyBB: 非常謝謝您的建議，這本書會購入。205F 11/02 23:07
推 CrazyCycle: 那個報告的確是錯的，因為美軍習慣高估敵人XD
如果你是說戰時體制造飛彈的話，習的勞動軍進度條還沒開始跑206F 11/02 23:23
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