看板 Military作者 LAPDSWAT456 (胖達稱霸地球)標題 [討論] 俄系空軍與美系空軍的差異時間 Thu Nov 10 23:25:16 2022
之前看過一種說法，
比較俄系空軍在作戰/建軍理念上
與美系空軍的差異，不知是否正確
請專業的版友指正
按那個說法，俄系空軍每一架軍機，
都是獨立作戰個體，地面雷達，預警機等
最多只能扮演預警功能。可以提供作戰目標
來襲敵機的高度方位等，但實際搜索瞄準開火
還是要依靠戰機本身的雷達
所以俄系飛機必須要盡量做的性能更強
飛行員技術要練的更好。要更不怕死
因為一旦上天空，別人能幫的有限
大多只能靠自己
但美系空軍，個別的戰機只被視為整個作戰系統的一部分，整個防空作戰系統，可以包括
整個任務區所有軍機，乃至地面防空雷達，海上軍艦雷達等，這些偵測資料可以同步傳輸
到戰機電腦
戰機可以自己選擇威脅最大的目標開火、開火的瞄準工作可以由預警機，空中管制機等代
為完成
因此戰機可以在本身機載雷達盲區或是偵查距離外瞄準，甚至可以直接關閉雷達開火，避
免被偵測到，也因此，戰機只要電子裝備夠強夠先進即可，戰機本身性能，飛行員的技術
，反而不是那麼重要，就因為這樣、在第五代戰鬥機到處亂飛的今天，美國海軍還敢用塑
膠蟲當主力
不知道這個說法是否正確！？還請版友指正
感謝
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→ jetzake: ...不完全對 比如說美系戰機通長壽命比較長
所以戰技訓練的頻率和成效一般也比俄系高得多1F 11/10 23:31
推 verilogTire: 俄系戰機確實是只能做到單體做戰應該是真的
但單機性能更強應該也沒有做到
飛行員素質不好說3F 11/10 23:32
→ Su22: 早年米格家的雷達都弱弱的捏(米格31同志除外)6F 11/10 23:32
→ jetzake: 嚴格說來 俄系戰機能跟美系正面對打還至少不輸的
大約只到Mig-21為止 後面都可以當作是吹出來的泡沫7F 11/10 23:33
推 verilogTire: 俄系戰機隱身輸，飛彈性能輸，眼鏡蛇動作美系戰機也能做，感覺不出來哪項比較強，感覺俄系戰機機動強是都市傳說9F 11/10 23:34
→ jetzake: 或者說 脫離真空管 進入半導體時代以後12F 11/10 23:34
→ Su22: 聽說早年越南戰場上的北越空軍都很依賴GCIO13F 11/10 23:35
→ jetzake: 俄系戰機的競爭力就這麼一去不復返14F 11/10 23:35
推 verilogTire: F18也能做眼鏡蛇，我是覺得只有俄羅斯把這當寶，美系根本不屑秀15F 11/10 23:36
推 Schottky: 畢竟眼鏡蛇會損失動能，空戰不利，純表演用17F 11/10 23:40
→ jack1221: 用籃球比喻A球隊主要的得分手段是自幹B球隊主打打戰術
邏輯上不代表A球隊球員自幹能力比B球隊強18F 11/10 23:43
→ kisaraki1976: 將地面設施敲掉天空的飛機基本就是瞎子
波灣戰爭之後俄系飛機比較重視電子了，但原本
電子技術就強悍的西方則進階到戰系整合23F 11/10 23:45
推 ayaneru: 不對 美系戰機團戰強 自幹更強26F 11/10 23:48
推 Schottky: 美國空軍單打獨鬥只輸臺灣空軍的 F-5E (被揍)30F 11/10 23:51
→ kisaraki1976: 連帶帶動相關上下游產鍊技術，優點是經濟規模大、蘇聯模式則喜愛用舊科技拉出高指標，31F 11/10 23:51
推 TWkiller: 俄系就是中鋒要比別人大隻，控衛要控球控到死的設計，美系幾乎都能打多個位置33F 11/10 23:52
→ kisaraki1976: MiG-25就用不鏽鋼跟真空管，直接對挑女武神跟黑鳥，優點是科技門檻低，缺點就是一旦累積久了，35F 11/10 23:52
→ kisaraki1976: 科技樹成長太慢，會被美國甩開幾百條街，
1990年代之後，蘇聯就漸漸顯現這種劣勢了，到現在已38F 11/10 23:53
→ zephyre: 5代機到處亂飛?? 只有帝國的5代機到處亂飛吧40F 11/10 23:53
推 Schottky: 民間飛行員不能抗 G，二戰可以徵召，現在沒辦法了42F 11/10 23:53
→ zephyre: 用塑膠蟲當主力 是因為殺雞焉用牛刀 對手就沒那麼強43F 11/10 23:57
→ zephyre: 工作馬總是要挑保養費低的
F/A-18 Block III F-15 EX 甚至F-16V都是這樣來的45F 11/11 00:02
推 Hurricaneger: 塑膠蟲說自己是四代，問題除了美帝那兩台，沒有其他國家沒有自力的真五代機啊！48F 11/11 00:09
推 Zuiho: 以前看過的說法如下
會有差異是因為蘇聯空軍分成前線用的空軍跟本土防衛用的兩個獨立軍
你可以想成前者在冷戰第一線對抗盟軍 爭取空優 縱深打擊 密接支援 這些支援蘇聯陸軍的工作 也因為戰場犬牙交錯 所以自然會比較依賴飛行員的隨機應變 自然也會要求數架軍機在獨立狀況下完成任務 飛機也以可在前線野戰機場運作 粗壯耐操穩定可靠去設計
嗯 不過引擎跟機體壽命還是弱了點
而本土防空軍才會比較電子化並高度管制 他們部署在本土 操作嬌貴的大型攔截機 比如mig25/31這種東西這些大型攔截機在地面管制站的指揮下攔截美軍戰略轟炸機 一如他們照抄的德國人當年做的一樣 在一個巨大房間裡面利用投影幕顯示敵我軍機位置 指揮官高坐台上下令 下面一排軍官以無線電指揮滯空戰機飛去那邊攔截 基地在什麼時間起飛幾架後去那邊待命...大概這樣
而預警機之類的蘇聯是有 但或許是電子技術不如人 或者用龐大的地面雷達網彌補 預警機在蘇聯的地位似乎不像美國 或至少美國海軍那麼高 不過據說地面雷達站少的遠東地區就比較依賴預警機了
總之 這是戰術思想以及科技交錯混雜下的結果 蘇聯是有兩個空軍的50F 11/11 00:13
推 wahaha99: 作戰建軍差異(X) 技術能力限制(O) 大概是這樣
技術能力金錢限制 (O)(O)73F 11/11 00:15
→ iqeqicq: 伊朗在打兩伊戰爭當時用美系思維
因為當時都是前朝巴勒維王朝的飛行員
伊拉克當時用的是俄系思維75F 11/11 00:35
推 Bald11384: 那只是為了圓場面的說法，事實上是俄系單打強系統弱，而美系則是什麼都強78F 11/11 00:52
→ Snaptw: 完全講反了，俄系的戰機只是「獵狗」，聽地面指揮的81F 11/11 01:07
推 lljjfrdr1: 以空中攔截管制來說，美蘇兩邊的自主性不太一樣
蘇聯飛行員完全聽管制員行動，直接聽令做動作....美國的則是透過Bullseye座標，報出敵人位置
之後更偏向讓飛行員自己決定怎麼打...82F 11/11 01:28
→ SILee: 說穿了就是電子資訊技術落後，沒辦法做系統整合86F 11/11 02:10
→ l81311i: 想起棒球有個古早傳說 美式棒球靠力量 日式靠細膩但實際美式是兼具力量與細膩87F 11/11 02:24
推 Schottky: 我好想看看 Su-57 或殲 20 出來到處飛一下
雖然他們算不算五代機多少有爭議但不用這麼計較90F 11/11 02:36
推 Two2Seven: 前提所謂的蘇系戰機每個個體都能獨立是不成立的，且先不說鵝軍的電戰吊蒼性能差勁到被老S300幹下來，他們對攻擊評估，也就是戰場態勢感知的能力也是爛到有剩
這有可能與俄羅斯向來打仗打的就是一個硬幹態度，如果你仔細去看西方跟俄羅斯在後冷戰到現代，打仗的方式，飛機的任務，西方國家輔助，態勢感知等機種的任務架次更多，而俄羅斯卻比較少92F 11/11 03:12
推 sandiegopadr: 航太科技這東西看民航就很清楚清楚 俄國軍用機必得採用本國貨 但民航機就很誠實的買西方製品 因為科技力展現出的指標 經濟效益 可靠度等 俄系都被西方屌打100F 11/11 06:53
推 WiLLSTW: 籃球比喻 理想狀況是Kobe配歐肥 實際上是西門配DAJ美國：LBJ（28歲）配阿肥104F 11/11 07:15
→ ghlm: 美系的戰術、科技明顯更高明,,,
俄系那種說法典型的自我安慰108F 11/11 08:25
推 mtcoat: 美系的科技實力就擺在那 戰鬥系統資料鏈能整合就是美軍的長處111F 11/11 08:47
推 marlboro1527: 只有我覺得建軍的差異來自當時的政治體制嗎？蘇聯那種由上至下層層嚴格控制的古板模式很難跟美軍那種靈活性比較。113F 11/11 09:06
推 wistful96: 政治體制影響更大可能是技術的發展
政治不重民生->民間經濟差->能研發的資金相對少
資金少->相對技術難突破->軍備大多只能從原本的型號作局部的改進 長久下來落後美方愈來愈遠116F 11/11 09:09
推 papapalapa: 第一段就錯了，俄系戰機很依賴地面管制導引，飛機只是防空飛彈的延伸，舊一點的俄系戰機飛行員主控權還可以被地面管制站強制登出，且俄系航空電子夭壽爛，可靠度先不說，光在未被干擾的情況下雷達探測率就超低121F 11/11 10:00
→ shooter555: 一切都是錢 所以現在能比拼的大概就看中製的126F 11/11 10:00
→ papapalapa: 第二段也錯，美系戰機每種幾乎都可獨立作戰，除了60年代以前的機種。瞄準工作也是戰機自己完成，AWACS就是做戰場管理及盡可能提供SA給在空機
俄系體系裡面所謂 別人幫的有限 只好自己幫自己 其實都是美化的說法，幫的有限其實真實說法就是整個俄規系統太爛，想幫也無能為力，說只能自己幫自己也只是掩飾整個系統很爛講些好聽話而已，說實話俄製戰機飛行員能自己幫自己嗎？也沒有，因爲飛行員手上的空用系統更爛..
戰機性能也就更簡單了，俄系戰機性能很強大完全是冷戰時期西方吹出來的，蘇聯俄國也樂的被捧，結果冷戰結束資訊開放網路發達手冊解密，被人發現俄製戰機根本就水貨。現在美國沒得吹俄國了，改吹另一國飛行員素質就更別提了，光蘇聯時期飛行員飛時就差西方體系很多，更不要說解體變成俄羅斯之後
美國人現在還敢用teens家族或其改良型，其實簡單來說就是發現對手的性能根本不如
原PO講的觀點這二十年在網路來很常聽到看到，其實那些都只是找些藉口跟說法去美化跟掩飾俄系空用系統不管在哪個element都比不上西方系統
尤其有個追隨俄系體系很久的國，更愛講這種東西127F 11/11 10:03
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