看板 Military作者 jimmy5680 (等待起飛的企鵝)標題 [情報] 紐時：美軍參聯會主席建議烏克蘭議和時間 Fri Nov 11 16:07:58 2022
https://twitter.com/CarloMasala1/status/1590951737514496000
https://t.co/q76om5SZWM
如題
紐約時報報導，美軍參謀聯席會主席Milley將軍在內部會議中表示
烏軍已經獲得入冬之前可以預期獲得的最大程度戰果
因此建議美國敦促烏克蘭試圖在談判桌上爭取確保當前的戰果
然而，此意見遭到美國高層其他官員的反對
認為烏克蘭和俄國目前都還沒準備進行談判
並且任何停火都只會給普丁喘息空間
拜登的親信顧問認為雖然戰爭最終很可能得由談判收尾
但是時機並不成熟，而當前烏克蘭氣勢正盛，
美國不應該試圖推動烏克蘭進行談判
Milley將軍近日曾在公開場合暗示過類似意見
不過白宮國安顧問蘇利文被記者詢問時，澄清美國政府並未施壓烏克蘭
====
昨天的BBC報導也有提到Milley講說烏俄雙方如果要進行談判
會需要認知到不可能軍事上獲勝
https://twitter.com/shashj/status/1590596066822352896
他這兩天因為種種發言(包含說他認為烏俄雙方都傷亡十萬人以上)受到不少批評
https://twitter.com/DanLamothe/status/1590738720965398529
https://twitter.com/SpencerGuard/status/1590793433421352960
基本上這種發言政治上嚴重不正確，邏輯上也不太合理......
難道他真的認為烏克蘭元氣大傷，無力再戰？
--
There is no argument over the choice between peace and war, but there is only
one guaranteed way you can have peace — and you can have it in the next
second — surrender.
~ Ronald Reagan, 1964
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國)
※ 文章代碼(AID): #1ZRWBXyt (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1668154081.A.F37.html
※ 同主題文章:
[情報] 紐時：美軍參聯會主席建議烏克蘭議和
11-11 16:07 jimmy5680.
推 aegis43210: 唯一的可能是美國參謀會議收到普丁可能使用核彈的情報，所以開始猶豫不決1F 11/11 16:10
→ s3z15a3z15a: 核彈是不可能...布丁可能用赫爾松來換協議不過這當然不能明面講，對外只能說補給不足之類的...3F 11/11 16:13
→ aegis43210: 個人也曾經在板上提出先發制人斬首普丁的看法，但板友普遍認為不恰當，這位主席可能也是跟大部份板友差不多看法5F 11/11 16:13
→ s3z15a3z15a: 不覺得最近和談消息變多了加上赫爾松布丁守了這麼久突然要徹了..這都蠻耐人尋味8F 11/11 16:14
推 Pinata23: 邏輯上不會不合理，如果烏軍無法在冬季有效推進，反而給俄軍休息整補的機會的話，以事後角度來看現在談判的時機點是好的10F 11/11 16:14
→ OrangePest: 議和是肯定要的 問題是要用什麼條件議和 至少要回復到戰前的國境線吧13F 11/11 16:15
推 dennis99: 身為參聯會主席，這種的發言會滿有問題的16F 11/11 16:15
→ aegis43210: 沒有什麼不可能，俄烏戰爭的關鍵點一直是普丁這巨嬰會不會用核彈，總之美國高層肯定很煩惱17F 11/11 16:15
推 Pigpigpeg: 如果有核彈威脅因該不會只有米利有意見19F 11/11 16:16
推 ARCHER2234: 怎麼可能好XD連緩衝地區都還沒拿到談個鬼，而且俄羅斯也沒在遵守協議的...20F 11/11 16:16
→ s3z15a3z15a: 真的用核彈..消息就不會只是這樣了..赫爾松也不會徹了...甚至會加大力度反擊...22F 11/11 16:17
→ ARCHER2234: 不論談了什麼，俄軍整備完想打還是一樣會打，談毛線24F 11/11 16:17
→ s3z15a3z15a: 我比較傾向布丁想維持克里米亞...很怕克里米亞被拿回去，那是他上任唯一的政績25F 11/11 16:19
推 aegis43210: 如果不是核彈威脅，那就不知道現在白宮風向不知為啥轉向到建議談判27F 11/11 16:19
推 Two2Seven: 兩邊談判的癥結點在於，俄羅斯一點都不想接受烏克蘭的底線，回到戰前邊界線這件事情，而烏克蘭也不能，也無法接受南方的產糧帶在俄羅斯的控制之下29F 11/11 16:20
→ s3z15a3z15a: 真的核彈..就是拜登出來了..還輪的到這位將軍..想多了32F 11/11 16:20
→ test23786: 不久前才加碼4億軍援 看不出有要談意思34F 11/11 16:22
推 tsairay: 普丁要想保住克里米亞那就要讓烏進北約了35F 11/11 16:22
→ tsairay: 因為烏在得到北約保護傘的同時也不能自己向克里米亞出手37F 11/11 16:22
推 aegis43210: 只是維持克里米亞這小事，白宮為什麼要怕呢?40F 11/11 16:22
→ birdy590: 而且對俄國人瞭解的應該都贊成一定要打趴它41F 11/11 16:23
推 SkyPlus: 也不能說風向轉了，白宮內部不是都只有一種聲音43F 11/11 16:23
→ SkyPlus: 總統身邊幕僚也會分不同派系。例如冷戰時雷根身邊有一派是支持打死蘇聯，也有一派是要和蘇聯好好談45F 11/11 16:24
→ test23786: 如果說怕了早停止軍援了，不然剛剛那個4億喊好看的？47F 11/11 16:25
推 gunng: 白宮哪有轉變？別看到有人虎爛俄軍撤出是有協議就亂想49F 11/11 16:25
→ SkyPlus: 就看總統最終讓哪一派佔上風。另一派可能會辭職51F 11/11 16:25
推 aegis43210: 建議談判是蘇利文和參謀聯席主席先講的呀...52F 11/11 16:25
→ SkyPlus: 龜著慢慢做事，或是像這樣在訪談上放話。
也有在媒體放話完，之後在內部會議被總統和另一派幕僚洗臉的例子53F 11/11 16:25
→ test23786: 這兩個個人言論又不代表整個白宮，別忘軍援還包含冬季服裝56F 11/11 16:26
→ bnn: 正常參謀都還要派人扮演兩邊意見增加討論備案選擇的59F 11/11 16:27
→ SkyPlus: 簡單說美國政府內各種聲音都可以說出來，不像中國60F 11/11 16:27
推 Two2Seven: 這兩個相來都是希望以外交談判的方式解決，而現在談判，你我都知道俄羅斯一根釘子都不會吐出來62F 11/11 16:27
推 gunng: 蘇利文沒有主張談判吧？
蘇利文訪問基輔只提選舉不會影響支援而已64F 11/11 16:27
推 ARCHER2234: 歐美裡面一直有俄羅斯派啊，就像他們有更多中國派66F 11/11 16:28
→ SkyPlus: 或著從勢利一點的想法來說，外交派當然希望多談判67F 11/11 16:28
→ ARCHER2234: 的，當普丁受不了呼救，然後維尼有轉向幫他的時候，輿論當然就會有這種風聲啊68F 11/11 16:28
推 Two2Seven: 他一直都是支持以談判結束戰爭，但是也表示，這不代表美國會施壓烏克蘭妥協70F 11/11 16:29
→ SkyPlus: 這樣他們才有機會上場表現。反過來軍事派就希望軍援這樣才能擴大派系72F 11/11 16:29
→ test23786: 共和黨自家也有孤立主義存在，也不代表是共和黨的聲音啊。74F 11/11 16:29
推 aegis43210: 總之重點還是要試探出普丁的底線，隨著俄國兵敗如山倒，風險也在逐漸上昇中，大家都希望結局是HE76F 11/11 16:29
→ s3z15a3z15a: 這種和談消息本來就沒停過...但能在談判中拿到最大利益的永遠只有拳頭大的那一方...這是不變的道理79F 11/11 16:30
推 firstlast: 依據我從版上了解到的美軍，會不會是怕烏直接打爆俄，然後美軍就沒藉口要預算了！有可能嗎？81F 11/11 16:30
推 Tars: 有什麼風聲白宮也不會比參聯會晚知道 更何況參聯會主席不是提供總統意見 而直接出來指導他國根本踰矩83F 11/11 16:30
→ gilson1974: 氣勢旺才要鼓勵和談，對盟友才能交待，把球丟給布丁，才能繼續打85F 11/11 16:31
推 EYESOFDARKKE: 會建議談判也不意外，畢竟雙方量體差距就在那裡，不可能期待烏軍靠全殲俄軍或是打爆主堡方式取得勝利，但現在正值烏軍取得優勢，俄國政府又太多流氓行徑，實在不是個談判的好時機。89F 11/11 16:32
推 dnek: 收了多少該查一下了，這麼急93F 11/11 16:33
→ s3z15a3z15a: 打完赫爾松我猜雙方應該會接觸一次..畢竟現在烏克蘭佔上風，談判可以利益最大化！94F 11/11 16:33
推 ARCHER2234: 只需要實質佔領回被搶走的領土就好，談判真的沒意義，只是演給歐美某些人士看而已96F 11/11 16:33
推 firstlast: 蛤？要錢只是梗喔！我一直把他當真，沒想到是這樣98F 11/11 16:33
→ ARCHER2234: 美國會故意誇大敵人要錢沒錯，其他比較超過的部分就是梗了99F 11/11 16:34
推 spike50818: 核彈想多了吧這東西握在手上比丟出去好用。保克里米亞比較可能101F 11/11 16:34
推 Two2Seven: 其實這個將軍的用詞與主張外交解決不太一樣，他所說的是鞏固談判桌上的利益103F 11/11 16:34
→ Two2Seven: 我個人是更覺得他的意思是希望烏克蘭見好就收，但這對烏克蘭是不可接受的107F 11/11 16:35
→ s3z15a3z15a: 唉...沒人想打戰(除了上層可惡的野心家)，理性講只要能在談判中讓己方利益最大化，我是希望能談...109F 11/11 16:36
推 gunng: 我認為他的想法是試圖探俄方現在可以放棄什麼來交換如停火協議或再撤出一部分地區
不過普丁是賭徒性格 我不認為這樣談會有實質進展111F 11/11 16:37
推 Two2Seven: 普丁現在更像是巨嬰性質，死跟你賴114F 11/11 16:38
→ s3z15a3z15a: 布丁是想繼續保住政權這是無庸置疑的，所有西方要幫他想辦法..呵呵115F 11/11 16:38
→ Two2Seven: 普丁要保住自己的政權很簡單，俄羅斯內部沒有第二人，就算鵝羅斯戰敗，我也不覺得他會下台117F 11/11 16:39
推 EYESOFDARKKE: 雙方目前可談判的空間太小，頂多是再次接觸後，談到像交換戰俘機制之類的有建樹交流吧，不過實在想不到還有哪些可以先談。119F 11/11 16:39
推 aeoleron: 這位就最近堅稱烏俄兩邊死傷都一樣多
現在又跳出來帶這風向 還真著急
可惜話還沒講完赫爾森俄軍就總崩了123F 11/11 16:45
推 aegis43210: 現在西方真的很想知道普丁想要什麼，保住政權?輸不起?把頭埋在土裡當鴕鳥?都有可能126F 11/11 16:46
推 Two2Seven: 說起來，我覺得反而是因為快12月了，俄羅斯的補給能力會完全歸零，因為聶伯河南端不會完全結凍，他會封鎖浮橋跟渡輪，致使俄羅斯的補給能力歸零128F 11/11 16:46
推 aeoleron: 幹真的同一個將軍 真的是中俄好朋友欸131F 11/11 16:46
推 jess730612: 架空劇情澤倫斯基肯談 烏克蘭武裝部隊也不會肯的132F 11/11 16:47
推 gk1329: 反正布丁總有一天會死啊 以拖待變133F 11/11 16:47
→ jess730612: 烏克蘭全軍陣亡多少人才打到赫爾松 都還沒到224狀態134F 11/11 16:47
推 derekgao: 明斯克協議如今安在哉？學不吼？136F 11/11 16:47
→ jess730612: 現在談那不是明擺著出賣國土 這場戰爭就沒意義了137F 11/11 16:47
→ aeoleron: 背刺川普 民主黨還能保他 這次在拜登也敢亂放話..138F 11/11 16:48
推 LI40: 布丁不撤他的土匪武裝集團到至少開戰前區域 任
何所謂和談都沒有意義140F 11/11 16:48
→ jess730612: 讓烏克蘭武裝部隊矇了 原來國土是可以談出讓的142F 11/11 16:49
→ LI40: 對烏克蘭來說等於實質割讓土地 不可能接受 對鵝
國來說 下次入侵就從新的佔領區發起 入侵更 方 便143F 11/11 16:49
噓 jamie81416: 和不和談不是重點，重點是不能給侵略者「以武力
進行土地擴張的正當行」
這點的堅持甚至比核武還要重要146F 11/11 16:50
推 aeoleron: 俄國要求和 先拿出誠意退兵啊
每天炸平民的垃圾還想要歐美可憐他喔149F 11/11 16:51
推 DFTT: 推特搜一下 當初說基輔三天就會陷落也是這位Milley151F 11/11 16:52
推 jamie81416: 參聯會是以軍事看法發表意見，但戰爭是為政治服務核武擴散，至少丟不丟還可以談，但武力擴張馬上就給小學生一個好榜樣152F 11/11 16:52
→ PTTHappy: 米利幾星又怎樣?就不蠢?跟被中共耍的馬歇爾比誰星多155F 11/11 16:55
→ geordie: 打輸打贏都要談，要不然當年蘇聯崩潰，東西德怎麼得以合併？156F 11/11 16:56
推 jess730612: 談最少要打到224戰爭發起狀態烏克蘭實控區域全光復但是如果能全光復我估計也談不了 那表示俄羅斯更弱159F 11/11 16:57
→ Leo4891: 至少要推回2月前領土再來談阿 現在只收赫爾松而已162F 11/11 16:58
→ PTTHappy: 從上次他主動告訴共軍他會抗總統的命就知此人智商低163F 11/11 16:58
推 quanhwe: 密利之前直接繞過川普跟中共告密 根本是叛國164F 11/11 17:01
推 jess730612: 所以紮波羅熱跟赫爾松兩州沒有全光復基本上是沒得談166F 11/11 17:02
推 aeoleron: 之前對中共偷打電話那次 只覺得這將軍是反川博版面這次看來沒那麼單純～168F 11/11 17:04
→ geordie: 米利為何會這麼幹也只能等十年之後有沒有解密可看了（攤手170F 11/11 17:04
推 tsairay: 推回2月前領土,然後讓烏進北約當保障,相對的俄也能保住克里米亞172F 11/11 17:05
→ PTTHappy: 等一下!軍隊任務就是戰 議不議和是總統/國會意思 要174F 11/11 17:06
推 chenry: 民主社會不代表軍隊可以有自己的聲音
正因為民主 軍隊必須服從民選政府175F 11/11 17:06
→ PTTHappy: 他多嘴?他跟李細明規勸台灣政府別挑釁中共有何兩樣?自以為自己智謀深遠 管到烏國政府該不該議和?啊不就好棒棒美國吳斯懷?
李喜明同樣憂國憂民建議政府接受九二共識可帶來和平177F 11/11 17:07
→ geordie: 米利的職位好像是顧問擔當181F 11/11 17:13
→ PTTHappy: 米利提議和不就好棒棒一副追求和平充滿愛的鄉愿將領182F 11/11 17:14
推 pcfox: 米粒唷 你腫磨了？183F 11/11 17:16
→ geordie: 而且紐時也是寫米利“建議”議和184F 11/11 17:17
→ LOVEMS: 第一二行就寫內部會議表示了...到第四段才說公開場合也只有暗示而已
他哪有對外發言185F 11/11 17:19
推 aeoleron: 查了一下 原來這米粒將軍也負責安排阿富汗撤退XD
我的媽這人根本是亂源吧
有這種高官 難怪普丁以為美國會放任他吃掉烏克蘭188F 11/11 17:20
→ LOVEMS: 安排阿富汗撤退 但這個決定不是拜登下的?192F 11/11 17:22
→ joe2: 不過阿富汗撤退是撤得很漂亮 過程極度順利
阿富汗撤退可以寫進物流年代誌 太厲害了XD
沒幾天的時間 人跟關鍵物資全上飛機走人 好猛193F 11/11 17:22
→ PTTHappy: 若共軍第1波不惜死傷攻占澎湖與登陸鵝巒鼻 但後者岸196F 11/11 17:24
推 aragorn747: 沒有全走，記得留一堆武裝給阿富汗
記得還被拍照羞辱197F 11/11 17:25
→ PTTHappy: 上百名共軍全被殺 國軍要反攻澎湖 米利聽習包說要射199F 11/11 17:26
推 efkfkp: 今天不管這個人是聰明還是愚蠢有遠見還是短視，就人格上來講鐵定是卑劣的，身為民主國家的軍人，就算你200F 11/11 17:26
推 koumoushou: 烏克蘭打到現在 還要割掉義和不太可能 人民也不願意202F 11/11 17:26
→ efkfkp: 有自己的派系和政治傾向，只要你還揹著階級沒有退下軍服成為平民，就不應該公開在政治上放話，尤其是階位如此高的實權軍官，否則今天可以對援助干涉，明天是不是可以對內政干涉，後天是不是總統選舉不滿意都可以放話暗示底下的軍人政變了？想從政可以退伍後隨便發言沒關係，但今天的舉動感覺他是做了一個非常壞的示範203F 11/11 17:26
→ PTTHappy: 核彈 所以多嘴建議我方放棄澎湖來議和 各位不噴死這蠢貨?210F 11/11 17:27
→ geordie: 米利不會一直在那個位子上啦，212F 11/11 17:27
推 quanhwe: 阿富汗撤退是川普下的決定 而且還直接繞過阿富汗政府 但是川普政府不會撤退地這麼難看213F 11/11 17:29
→ geordie: 而且你們也想太多了吧215F 11/11 17:29
推 toulio81: 被佔的都沒拿回來還見好就收?那大家都跑去玩侵略了216F 11/11 17:30
推 aragorn747: 他就辦黑臉啊，看就知道是替白宮側風向而已217F 11/11 17:31
→ geordie: 米利這樣亂搞會被美國會幹死218F 11/11 17:31
→ PTTHappy: 以"現任軍職身分"而論 "內部會議"場合就可放不干他219F 11/11 17:31
→ toulio81: 搶了你家廁所和客廳，你強回廁所就見好就收，那搶你家還是有利可圖啊!比原本想的賺得少了點而已220F 11/11 17:31
→ PTTHappy: 事的屁嗎?輪得到他自以為智謀寬廣順便把政治類議題222F 11/11 17:32
推 seemoon2000: 正常要結束就是要議和 重點是議和條件是什麼
普丁退出佔領區域 烏克蘭不入北約才是可以談的223F 11/11 17:33
→ PTTHappy: 也獻策嗎?他要不要獻策開採更多頁岩油擴大戰略儲備?226F 11/11 17:34
推 aeoleron: 阿富汗撤退搞得超級混亂 連左媒都在大罵亂搞
一堆協助美軍的人都被拋下 還有當場被塔利班槍斃的中俄一堆風向仔都說這代表美國衰敗懦弱無能
原來當初主持撤退的就是這米粒將軍 看來要記住這人228F 11/11 17:35
推 LOVEMS: 人家內部會議講什麼都是內部討論 重點在對外結論
如果一個內部會議從頭到尾都是打倒普丁解放烏克蘭這種統一立場的話語 那這種會議其實也不需開直接對外給結論就好233F 11/11 17:36
→ downtoearth: 那更可靠的是 在這個冬天盡可能對俄羅斯造成殺傷
盡可能削弱他 盡可能減少他的選項後 再做談判
更有可能 把和平的時間 延長得更久237F 11/11 17:36
→ PTTHappy: 最高法院限縮墮胎引發社會動蕩有礙國安 米利要不要240F 11/11 17:37
→ geordie: 文內也說米利主張和談，其他官員不認同241F 11/11 17:38
→ PTTHappy: 在內部會議建議大法官將立場修正回來以穩定國安?243F 11/11 17:39
推 aeoleron: 最好笑是阿富汗那次這位將軍後來還在事後蔣幹話
說都是塔利班騙了他 違反協議快速推進
才剛被打臉過 現在烏俄戰爭這奇葩又要再來一遍XD244F 11/11 17:39
→ geordie: 米利直接當總統好不好？，你想太多了啦247F 11/11 17:40
→ PTTHappy: 因為場合是內部會議 所以不干他事的政治議題屁可放?248F 11/11 17:41
→ LOVEMS: 傳出來的是紐約時報 那內部會議的雜音被傳出來是誰傳出來的?希望造成什麼樣的結果?這才是比較重要的249F 11/11 17:41
推 lovemost: 元氣大傷的恐怕是西歐和美國，一直不斷輸血251F 11/11 17:42
推 hsinhanchu: 他在拜登曲線之後跟李作成私下通電話的事情查完了沒253F 11/11 17:44
推 jamie81416: 講個笑話「沒打仗的比打仗的還傷更重」哈哈哈哈254F 11/11 17:44
推 aeoleron: 陣前通敵 阿富汗撤退 這種丟臉的事還可以幹兩次
拜登真的要好好清理門戶啊255F 11/11 17:44
→ jamie81416: 講輸血的大概在反串，歐美軍援烏克蘭有很多嗎XD257F 11/11 17:45
→ Snaptw: 有時候西方政治人物的邏輯真讓人搞不懂
想要動手，又瞻前顧後不肯一次解決
想要談判，又不把對手逼上談判桌，怕對方抓狂
對方沒被逼到牆角，又怎麼會想上談判桌
難怪有人喜歡川普那種大老粗蠻幹到底的方式
至少簡單明瞭258F 11/11 17:45
→ Snaptw: 91波灣戰爭也是簡單明瞭，時間到就開炸267F 11/11 17:46
→ jamie81416: 川普的作法就18-19世紀的歐洲，不服就幹，生死看淡268F 11/11 17:46
→ Snaptw: 炸完就打，打到你叫不敢再來談，一談就要你認帳
沒有閃躲搞鬼的機會269F 11/11 17:47
推 mmnnm: 至少老美要把俄打到普丁出來說嫑嫑了然後再上談判桌271F 11/11 17:48
推 jamie81416: 19世紀的歐洲國家，在談判時都先拍把手槍在桌上
能這樣幹的才叫列強272F 11/11 17:49
推 chyx741021: 參聯會主席相當於參謀總長，這種公開發言真的不妥274F 11/11 17:50
推 akway: 拜登不會放過這次俄羅斯放血機會的275F 11/11 17:50
推 Snaptw: 講句不客氣的，要快速終戰就是拿掉普丁或是炸掉俄國能源生產和出口設施
這些才是俄國打下去的意志和資源的源頭
最低限度也要把俄國往烏克蘭的所有交通線炸光
放著俄國本土不動，結果就是大幾號的越戰而已
斬草不除根，沒完沒了276F 11/11 17:50
推 LOVEMS: 內部會議當然什麼都可以說 就像普丁決定攻打烏克蘭內部會議一定都是探討怎麼打 而不會有人出來喊不該打 結果就是現在這個樣子
如果一開始就有議題或發言不被允許那這個會議一定有走偏的危險
暗示這種東西也代表他不敢為這個言論負責，沒有責任的言語，需要什麼評論?282F 11/11 17:53
→ jeff0811: 這一位沒有甜蜜陷阱的問題嗎，該調查一下了289F 11/11 17:54
推 p161930: 感覺是生產線問題，美國真正的核心利益還是台海，援助烏克蘭會消耗美軍的戰時儲備290F 11/11 17:56
推 Tony12477: 美國要議和代表 削弱俄達到目地了 且或目前有更大的危險292F 11/11 17:56
→ Kermei: 同樣等一下!為了不讓會議走偏 我方需保留給吳思懷一個位子 國軍共軍都是中國軍 為甚麼國軍不歸順共軍即294F 11/11 17:57
推 Tony12477: 要一次弄倒俄 其實也不容易 也危險296F 11/11 17:59
→ Kermei: 可止戰啊 不是嗎?297F 11/11 17:59
推 jamie81416: 想太多，帝國軍援最多的就傳統砲彈和單兵裝備
這東西在台海沒屁用，台海是戰機+導彈+海軍的世界298F 11/11 17:59
推 p161930: 感覺是想備戰台海300F 11/11 17:59
推 efkfkp: 所以才說是最壞的示範啊，如果不是暗示而是明講就是犯罪了好嗎，今天軍隊裡的大頭這樣帶頭作亂，今後每個星星都有樣學樣跳出來暗示，這軍隊還怎麼管要不要管？當暗示成常態，明講是不是也變得不那麼無法接受？不要小看這點苗頭，很多民主國家軍人政變一開始的徵兆也都是一點不起眼的小事301F 11/11 18:00
推 Tony12477: 俄方已經不足以 支配歐洲 這其實就足夠了307F 11/11 18:01
推 baboosh: 史達林都說過協議只是一張紙而已，這些主張議和的不知道在想啥308F 11/11 18:01
推 chyx741021: 這位參聯會主席是還有在公開場合暗示烏克蘭應該議和，確實逾越他的身份，也難怪有人會去爆料他在內部會議的立場311F 11/11 18:02
→ baboosh: 打到俄國出現政治危機再說吧 現在議和有啥意義 這樣跟蘇芬戰爭有區別嗎314F 11/11 18:02
推 LOVEMS: 不論誰拿到那個可以發言的位置 他當然可以發言 其他人不認同他的發言自然會出來反對他 畢竟他拿到可以發言的位子
如果你能不讓他拿到那個可以發言的位子 他自然就沒法發言了316F 11/11 18:02
→ baboosh: 芬蘭把俄軍打死一堆也是割地 有個鳥用321F 11/11 18:03
推 Yanrei: 如果俄羅斯想保留克里米亞，那至少把兩個偽國還回去吧322F 11/11 18:03
→ baboosh: 下次俄國一樣可以用推屍體拿一堆地324F 11/11 18:03
→ baboosh: 等元氣恢復了一樣發動侵略326F 11/11 18:04
推 Tony12477: 蘇芬戰爭的結果不怎麼引響二戰結果328F 11/11 18:09
推 LOVEMS: 講更極端一點，如果米勒今天在內部會議提美國應該向中國投降，其他人不會直接指控他叛國而是竭盡所能的反對他並給與..關愛的眼神?
能提出這種言論的人為什麼能進入內部會議探討這才是要思考的地方329F 11/11 18:09
→ ssiou: 美國也是有親俄派跟親中派阿334F 11/11 18:11
推 cerwvk: 不可能因為核彈而退讓, 又不是要開啟大核彈時代.336F 11/11 18:15
推 Tony12477: 美軍又不下場打暴俄 就只能簽 假和約阿337F 11/11 18:15
→ cerwvk: 對於美國的利益來說, 打到俄羅斯分裂. 這是最佳的.338F 11/11 18:15
推 qscgg: QQ339F 11/11 18:16
→ cerwvk: 這也是一次最佳的時機.340F 11/11 18:16
推 Tony12477: 現在就是僵局 等新的事件發生或哪方稱不住了341F 11/11 18:17
推 emptie: 大部分的戰爭都是在談判桌上結束啊
而不是真的有一方血流乾了342F 11/11 18:20
推 lannystan: 美國政府巴不得烏克蘭拖垮俄羅斯 這媒體在搞笑嗎345F 11/11 18:22
推 Pegasus170: 又是這咖，之前拜登當選時，這咖不就是私下跟中國將領聯絡的？346F 11/11 18:23
推 hahabis: 其實普丁這次准許撤退看得出他還是理性的348F 11/11 18:24
推 fanrei: 你們忘了米利有跟中共通敵的前科嗎349F 11/11 18:24
推 mekiael: 美國軍事預算佔比3.4%，軍援烏克蘭佔軍事預算2%，你說什麼輸血？嗯？再想想？350F 11/11 18:24
→ hahabis: 只是借酒裝瘋嚇人352F 11/11 18:24
推 Pegasus170: 這咖居然還負責美軍阿富汗撤退…美軍是沒人了嗎？353F 11/11 18:26
推 chyx741021: 重點不是會議他說了什麼，而是這位「軍事將領」用公開發言議論外交政策，才有人去爆他在內部會議的立場354F 11/11 18:26
推 opie: 華郵之前就有報導美國內部有人施壓，當時還有人說什357F 11/11 18:26
推 jabari: 所以阿富汗撤退得很難看啊358F 11/11 18:27
→ opie: 麼華郵是引用匿名人士不可信，現在確認可信了359F 11/11 18:27
→ chyx741021: 軍人意圖干政永遠是民主國家的大忌（就算只是用擦邊球的暗示口吻）360F 11/11 18:28
推 fanrei: 不是說共和黨大贏的話會逼烏克蘭嗎?現在好像沒有不同362F 11/11 18:29
推 aeoleron: 上次被塔利班騙 好吧我們就當你傻白甜
這次又要鼓吹美國再被騙一次 那就不叫傻了364F 11/11 18:31
推 LOVEMS: 不過他依然在那個位置 誰也沒法把他換掉 美國依然是世界第一強國 不是嗎？366F 11/11 18:33
推 et803: 講那啥爛話368F 11/11 18:33
推 tyifgee: 米利這人問題很大啊…369F 11/11 18:33
推 tsairay: 他任期到明年吧,希望早點下台370F 11/11 18:35
→ rex01: 故意示弱引誘普丁繼續打下去，要是普丁退縮就不好了371F 11/11 18:36
推 trasia: 美國最佳利益372F 11/11 18:38
推 Pinata23: 歐洲能源已大幅漲價，如果前線沒有振奮人心的消息，歐洲各國可能出現雜音，美國身為老大哥是會插手去管的373F 11/11 18:44
推 fdman: 國共內戰調停即視感377F 11/11 18:48
推 MoneyMonkey: 還是別評論美國軍事將領兼反川大功臣吧?
“不尊重美國軍人、極右派種族主義者”之類的的帽子太重，378F 11/11 18:53
推 rommel1: 議和只會給俄國喘息機會381F 11/11 18:57
推 Hsulin: 米粒之前不也和中國那邊通過氣嗎？382F 11/11 19:01
推 jetzake: 這倒是不用想太多 大家還記得當時川普和拜登競選的時候 兩邊各自指控對方私通中俄的各種話術嗎?
這位米利將軍看起來是在中俄都有消息管道的人384F 11/11 19:10
→ jetzake: 他講出來的各種意見可能代表中俄某些派系的意向388F 11/11 19:14
→ jetzake: 而這和美國軍方的意向可能是有差別的 就這樣啊390F 11/11 19:15
推 rex01: 頂多只能暫時停戰了，普丁併吞四州在政治上沒有退路391F 11/11 19:15
→ jetzake: 比如拜登 選舉的時候各種質疑批判說他會出賣美國
事實證明他是換個手段對付中俄而已392F 11/11 19:16
推 rex01: 拜登下手比川普還狠一百倍394F 11/11 19:17
推 Seifer601: 期中選舉完了 白宮用他在放風聲吧395F 11/11 19:19
推 CYL009: 他有看到什麼別人沒看到的情報？396F 11/11 19:21
推 hsiliang: 這就是施壓了，你他媽放話的那一秒就是施壓。我開始想念川普了，至少川普在，還會給非常清楚的目標，大家至少還知道要往哪個方向準備397F 11/11 19:27
推 dogbydog: 美國人不喜歡贏太多，越戰韓戰中國戰場都是如此400F 11/11 19:29
推 hsiliang: Milley明明就是白宮的人，拜登還好意思說共和黨不想軍援，明明不想軍援的就是民主黨，再騙啊！401F 11/11 19:30
→ clifflee: Milley 是川普2018年任命 四年任期403F 11/11 19:31
推 sppray: 我個人感覺是，赫爾松收復後到戰爭結束還是需要談判，還是有對俄方友善的美方人士需求，可能是被要求有這種白臉工作404F 11/11 19:32
→ coke5130: 我記得米利在俄國入侵一開始對烏的發言就較不友善吧但要找一下訊息。基本上會這樣說是想要暗示某些走向，可能預判某些隱憂，或美須轉移焦點(例如台海)。總之會議上不同意見很正常，但訊息外流就..必有所圖407F 11/11 19:32
→ jetzake: 就算美國有對烏克蘭不友善的派系 這有需要意外嗎?411F 11/11 19:37
→ coke5130: 現階段戰況要俄全退回2022有點難，但如果拿別的來換416F 11/11 19:40
→ hsiliang: 美軍高層放話，這還不叫施壓？417F 11/11 19:40
→ coke5130: 例如劃定停戰線加入北約..當然我只是說說。我是認為美國早晚會放緩軍援if戰況持續僵持，不進不退的話不久前也才說共和黨施壓要放緩對烏軍援，各有盤算啦418F 11/11 19:40
噓 h80733: 烏克蘭都反攻了，要談也是普丁提出談判！421F 11/11 19:42
→ coke5130: if戰果議和要俄全退，就要出奇招，ex:斷刻赤切烏南這種就可能要求俄全退，目前還不到時候。422F 11/11 19:49
推 hsiliang: 美國這樣搞，不就是替核子武器做最大背書嗎424F 11/11 20:03
推 semicoma: 也不算美軍高層放話啊 就是內部會議 何況其他高層還反對 這沒什麼啦
更何況jake sullivan比他更接近核心 沒什麼好擔心的425F 11/11 20:09
推 weimr: 拜登豈可能放掉放血2d的機會，不用耗損一名美國大兵，印鈔了事，怎摸想都是大大的划算！428F 11/11 20:10
推 lion3210: 美國不見得支持烏奪回克里米亞430F 11/11 20:19
推 clisan: 俄國只想凹單跟用談判拖時間，這情況建議談判議和就像是幫俄說話，不然就是他有別人不知道的情報431F 11/11 20:20
推 a11103nise: 戰爭是政治的延伸，外交交給白宮和國務院判斷就好，他一個將軍就按照三軍統帥制定的目標去達成就好，在那邊發怪聲做甚麼？433F 11/11 20:35
噓 a000000000: 主要是國會共和黨選後可能變多數
美國主流民意跟共和黨都不太想繼續軍援下去436F 11/11 20:47
推 sugoichai: 不是孤立主義的問題，這是美國一向的方針，讓地區有矛盾不讓某一方全拿，才最符合美國利益，美國也才有賺更多的空間，南北韓也是、兩岸也是、兩伊也是，只有直接跟美帝戰挑的對手，美國才會不計一切搞死它，其他類代理人戰爭的，都是在矛盾還存在時最符合美國戰略方針，現在停戰其實很合理。440F 11/11 21:05
→ solarem: 要你和談你要跟中國和嗎446F 11/11 21:20
→ PTTHappy: 所以在烏克蘭打到莫斯科再打到海蔘崴全拿之前 誰腦袋不清楚認為烏反攻到此已讓俄崩潰 對美國已夠了?所以依美國的利益該勸阻烏國繼續奪回克島再削弱俄?俄不吐出克島就讓俄烏雙方罷兵談和 對美國建構的"規則"沒被破壞 以至於讓其他有領土野心者想賭看看?447F 11/11 21:34
推 semicoma: @sugoi大 換個角度想 俄羅斯一直認為克里米亞自古是俄羅斯不可分割的一部分 然後已經"拿回"八年了 現在假如被烏克蘭"搶走" 這區域矛盾不是更有得玩? 美國要維持矛盾狀態 那應該是讓俄羅斯一直有威脅有侵略意圖吧? 你的觀點不會不合理 我絕對尊重 只是沒到最後也不知道戲怎麼演 這有點像是我們在寫劇本 結果戰事是以即興的方式在演出452F 11/11 21:44
推 jabari: 回到烏克蘭4月提的 回到2月開戰位置 克島問題擱置現在看起來 就是要把克島當一個彼此尷尬的緩衝啊459F 11/11 22:19
推 demonlogy: 演給盟國看的，就說有在談，但是開出普丁一定不會接受條件461F 11/11 22:23
推 CGT: 退回二月的控制線應該不大可能被普丁接受
接下來的烏軍的目標可能要往亞速海，切斷南線俄軍463F 11/11 22:29
--