看板 Military作者 PTTHappy (no)標題 Re: [新聞] 若中共犯台 日本調查逾7成受訪者反對出時間 Mon Nov 14 15:48:37 2022
※ 引述《m82 (辱華被祖光宗耀祖)》之銘言：
m82文章的推文中有非常天真的網友，goo他以往在版上的軍事觀點幾乎都是奇葩屬性跟軍
事原理對著槓的，這次照例又講出不合戰略常理的謬論。
告訴該位在m82文下推文講謬論的j網友：
首先，中國想對哪國有主權訴求或不提主權訴求，都是中國獨裁者一張嘴說的算，懂嗎？
需要日本資金的時候就提中日友好，要炒作民族主義來轉移內政失敗時就提莫忘國仇。
解放日報1947/03/08還報導毛澤東在延安廣播中指出中共支持台灣成立由台灣人組成的
獨立國家。這算不算對台灣「沒有」主權訴求？啊然後呢？
對日本也一樣，隨便生都可以生出藉口對日本有主權訴求，搞不好把徐福都搬出來！懂嗎
？或退一步提藩屬理論，收回琉球群島。懂嗎？中國共產黨就是會這麼沒有下限，懂嗎？
再來看戰略地理形式。給你一個戰史觀念。你聽過「信長包圍網」嗎？
https://i2.kknews.cc/nOsdx0l4KdUeK9dsRBASxN7keLtdtQDBPo9UvC0/0.jpg
如果舉適當例子比喻，大多數日本人就能秒懂。織田信長面對有心人主導的多位大名聯絡
起來預備圍攻他，不是坐等反織田的包圍網諸大名開始出兵，而是提前反制。
回到現代，日本北面是俄國，西面是中國，不須爭辯：中、俄、日三國彼此心知肚明但不
說破的事實：日本同時屬於中、俄心理上的敵國，中、俄有共同利益一旦遇到恰當時機，
聯合出兵圍攻日本然後看如何瓜分日本。日本的東南西北四面僅剩一半方向可緩衝。
如果東、南兩面的南面台灣再被中國取走，那麼日本危機大了。將是坐視台灣被資敵而使
戰略天平更往日本的敵國傾斜，中、俄更有優勢對日開戰，藉由啃下日本（至少部份）領
土（不一定要全佔，譬如又可使出「以割讓部份領土換停戰」的和談老招）讓中俄兩國戰
狼群眾打上雞血，來轉移兩國內部矛盾兼收益在東亞與美國相抗，所以懸在日本頭上的達
摩克利斯之劍，只能任由中國貪心的小學文化獨裁者決定哪時動手（然後俄國跟上從北面
策應）。
然後日本政治人物靠著像j網友「催眠自己」中國對日本「永遠」沒有主權訴求、達摩克
利斯之劍永遠不會掉下來？科科。
日本若了解上述事實，與其坐視包圍網被完成而時不我與，當然該效法織田信長事先反制
包圍網被完成。就算日本人一開始不理解這個淺顯戰略原理，但諸位拿日本歷史舉例，很
容易對日本多數人（不唸書的除外）說明道理。至少如果日本政府在中台開戰後有支援台
灣的某些動作，日本多數民意「至少不反對」--日本當然也有腦殘的東方梅克爾民意勢力
堅持遇到惡霸時自身應一再避讓以滿足惡霸貪慾。不過旁觀其態勢，這類蠢蛋人數大概不
到選民1/4，掀不起浪。中間偏右或偏左派雖然在平時認為「沒必要出兵」為台灣，然而等
共艦攻擊日艦後，中間派會轉向挺日本政府予以應戰，而不是j網友同樣幻想的日本拱手
相讓釣魚台給中國來避戰，以為可以換得穩固中日和平。
其實依照人性，非戰時做的相關民調，試問到底有幾次是在街頭被叫住、或隨機接到訪問
單位電話的受訪民眾，一開始就有超過五成要為「其他國家」而犧牲本國士兵生命？答案
是很少見，尤其該國若不是世界警察身份時的該國民意。換成台灣也一樣，譬如假設澎湖
獨立建國成功。若在平時在街頭叫住台灣人來做民調，問：中國如果打澎湖共和國，台灣
軍隊要不要出兵為澎湖共和國跟中國打仗？搞不好也蠻多人第一時間認為沒必要，認為台
灣不要淌渾水。這種「民意」其實重要性不大。澎湖對台灣安保的戰略位置不是一般民眾
可立刻了解的。
關鍵是政府態度--而美國與其小弟日本兩國的政府，態度已經很明顯了。即便日本不「主
動攻擊」共軍，但適度提供台灣情報、給予駐日美軍後勤保障是基本份額，多做一點的話
甚至（配合美軍建議）派海自水面艦、潛艦在台、日交界海域協同美艦護航補給台灣彈藥
的艦隊，如果共艦攻擊日艦（或美艦），日本因而應戰，中日開戰責任就不在日方了。
--
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 若中共犯台 日本調查逾7成受訪者反對出
11-14 15:48 PTTHappy.
推 Joannashinn: 好奇那些日本的親中反美派的邏輯是什麼，不知道自己是中國最大的民族仇人嗎？更甚者安倍被暗殺，是不是跟這些親中勢力有關聯？而且裴洛西這陣子也被以相同的手法警告，真的是蠻巧的都是推本國與台灣聯合策略的人物。3F 11/14 15:58
推 lcy317: 其實你問卷改一下 如果對岸只出兵拿下金馬
我們要不要全面跟對岸開戰 我猜民調不過半
民主和平的國家本來絕大多數人都是鴿派
被逼急了才會想打8F 11/14 15:59
不過台灣對日本的戰略位置重要性，舉澎湖對台灣的戰略位置重要性為例，比舉金、馬為
例更接近。
推 Ringningbell: 琉球一直都有主張跟中國統一的團體在運作，深山裡的建築物不小，感覺資金充裕12F 11/14 16:02
推 mitic1029: 你最後說的也是目前能做的，日本開戰的前提是美軍開15F 11/14 16:05
無所謂可不可惜，這是你的自彈自唱。你並沒有舉出支撐你這麼空口推論的理由。不是嗎
？
→ Joannashinn: 的體現，實力比你強就開始找地方上下其手了，最後評估能打你，什麼荒唐的理由藉口都能用上了（大東亞共榮圈、漢文化正統繼承人）18F 11/14 16:05
推 s800525: 光釣魚台、二戰賠償問題再拿出來就夠日本受的了
中國真拿下台灣接下來就是日本、南海、西太平洋21F 11/14 16:08
※ 編輯: PTTHappy (101.137.197.78 臺灣), 11/14/2022 16:16:33
→ s800525: 就像以為納粹只拿蘇台德地區就會滿足一樣天真23F 11/14 16:11
推 Joannashinn: 說賣台的應該要在川普筆尖論、希拉蕊電郵那段時期來說比較有真實感，都2022了還在講賣台，要提賣台論好歹也舉些現在式實例。真要講美國利益還不如在台複製烏克蘭模式絞肉中國，怎麼會是賣台肥中國砸自己腳？現在都走到中美對抗了，還在拿過去有模糊合作的思維看現在？24F 11/14 16:12
推 jump2j: 你不要笑死人了。中俄聯合出兵日本？歷史上只有俄國坑中國，還沒幫過中國，這麼愛提歷史，不會這都不知道吧？拋開歷史不談，出兵日本對俄國有什麼好處？對中國又有什麼好處？擴張也要看地方好嗎？中國的核心利益就是南海和台海，他的客觀行為，包括對外主張與軍事行動都是針對這兩個地方。反之，中國完全沒有侵略日本的內部動機與外部表現，在毫無證據的情況下腦補中國會侵略日本，說穿了，只是某些人想把日本拉下水的自欺欺人之言吧？30F 11/14 16:18
→ PTTHappy: 你解釋一下毛澤東說支持台灣獨立建國這個史實
中國對台灣不是照你邏輯應該沒有主權訴求啊?39F 11/14 16:19
推 jump2j: 我就問你，俄國的海上力量根本不足以支撐對日侵略，將來補給靠中共嗎？那中共憑什麼分俄國一杯羹？這麼愛提歷史，沒聽過秦晉伐鄭的故事？秦國勞師遠征而補給不易，最後得利的只會是晉國，秦國沒事做冤大頭幹嘛？幻想中俄聯軍伐日，除非俄國蠢到家了。45F 11/14 16:26
推 Joannashinn: 等到中國有實力能侵日的時候，俄國就是中國的小弟了，就如同俄烏開戰的白俄角色借道多線入侵。51F 11/14 16:29
→ PTTHappy: j網友自己邏輯錯亂還不自知 依你邏輯 可知俄國不想53F 11/14 16:30
→ Joannashinn: 白俄對烏跟俄國對日，應該是後者動機更強烈吧，然而白俄都能被一同動員被徵用了，俄國為何不能被中國動員徵用？54F 11/14 16:30
→ PTTHappy: (不是誠心)希望中國打下台灣 因為俄國隔著中國 不太有實際好處 至於俄國就在日本旁邊啊 怎麼會是你亂舉的秦國被晉國隔著?俄國庫頁島下方就是北海道 隔啥?等同鄭國就在秦國旁邊--怪哉 j網友邏輯是在哪學的?況且俄國不會單獨攻日本沒錯 但習包攻日要求俄國策57F 11/14 16:31
推 jump2j: 笑死，有聽沒懂。重點不是日俄多近，是俄國沒有侵略日本的兩棲登陸能量，遑論維持龐大的海上補給。這根秦國伐鄭的困境相同好嗎，跟旁不旁邊有什麼關係？62F 11/14 16:35
→ PTTHappy: 應來加大習包勝算 這筆買賣正常腦袋者都能看出~懂嗎俄國也沒有佔領全烏克蘭的地面能量啊?普丁為何出兵?65F 11/14 16:35
推 jump2j: 習包圍日要求俄策應？俄國憑啥跟你幹這種吃力不討好的苦差啊？習近平策應俄國侵略烏克蘭了嗎？67F 11/14 16:36
→ PTTHappy: 獨裁者要不要出兵的事實 跟他有無某能量的邏輯連結?你已經逃避回答兩個問題:1.毛澤東是不是對台灣沒有主權訴求?2.依你邏輯普丁是不是今年沒有出兵烏克蘭?69F 11/14 16:37
→ jump2j: 「買賣」？有買有賣才叫買賣，你現在是叫俄國出錢出力出人，對俄國還有沒半分好處，哪能叫買賣？72F 11/14 16:38
→ PTTHappy: 我反駁你的基礎:毛澤東說過支持台灣獨立/俄國沒有佔領全烏克蘭的地面能量....所以咧?你怎麼研判世事的?74F 11/14 16:38
→ jump2j: 普丁出兵烏克蘭是因為「有利可圖」，他出兵日本「無利可圖」，只是幫中國白幹活，懂沒懂嗎我的天==76F 11/14 16:39
→ PTTHappy: 請j網友無須跳針 回答上述1.2.問題 ok?
你的自說自話東拉西扯模式 在8卦可用在本板無用78F 11/14 16:39
→ jump2j: 你回你毛澤東幹麼啊？毛澤東跟打日本有啥關聯性啊？至於烏克蘭的問題，回答你了80F 11/14 16:40
→ PTTHappy: 建請你回答上述1.2.問題 我先出門去吃個晚飯82F 11/14 16:41
推 jump2j: 早回答你了。你看不懂我也沒辦法83F 11/14 16:42
→ kuma660224: 日本是依重要影響事態法與存亡危機事態法
判斷國際衝突影響日本時參與後勤援助與集體自衛權84F 11/14 16:43
推 balius: 先不講會不會跟俄國聯合，中共覬覦沖繩早就不是新聞了啊88F 11/14 16:45
→ zivking: 琉獨其實是小眾，跟愛國同心會差不多90F 11/14 16:46
推 p161930: 以我看對岸論壇的情況，打台灣部分中國人還有惻隱之心，打日本是幾乎沒有92F 11/14 16:50
→ mmmimi11tw: jump2j建議你的發言內容可以做修正一下97F 11/14 16:55
推 LI40: 在這篇講什麼中國完全沒有侵略日本的所謂內部動機與外部表現 其他篇怎麼日本就會拱手讓出領土了 還不說圖內所謂“我國”那句是啥時發生的 哪個世界線的事情？99F 11/14 16:57
推 ARCHER2234: 中俄一起對付日本怎麼會沒有共同利益，打破美國秩序不就是，笑死103F 11/14 16:57
→ zivking: 中俄聯手打日本？布丁包子瑟瑟發抖105F 11/14 17:00
推 jump2j: Sen你的言論正好坐實我的說法，某些人為了脫日本下水而放棄中華民國對釣魚島的主權訴求106F 11/14 17:01
推 LI40: 別打哈哈轉移焦點了 請解釋一下圖內在講什麼108F 11/14 17:02
→ kuma660224: 這跟說我擁有林志玲 玩膩了讓給akira 差不多113F 11/14 17:04
→ LI40: 圖內那幾句還是在前幾篇講的 問了也沒回 現在剛
好問一下116F 11/14 17:04
推 jump2j: 打破美國秩序然後，論得到俄國當老大嗎？你要談俄國幫著侵略日本，麻煩從俄國的角度思考問題。假設日本淪陷，俄國能分到什麼？他根本沒有能力維持對日補給，軍隊所需只能靠中國維繫，你覺得他有資格跟中國分配利益嗎？如果沒有，俄國憑啥幫中國做白工？120F 11/14 17:05
→ kuma660224: 我小學生時也覺得釣島怎麼可能不是我們的
然後我長大了 知道現實是現實 意淫是意淫127F 11/14 17:05
推 ARCHER2234: 按這個說法，難道當年老蔣也是故意放棄大陸拖中共下水嗎？XD129F 11/14 17:06
→ jump2j: Sen早說吧。你就是活脫脫的證明131F 11/14 17:06
推 totenkopf001: 有時候真能體會袁騰飛的愛國賊之說，過度膨脹的愛國主義真的...132F 11/14 17:07
推 ARCHER2234: 我還以為唇亡齒寒大家都讀過，不然現在中共幹嘛暗中幫普丁啊，笑死136F 11/14 17:07
→ jump2j: kuma那我說「將來如果台灣淪陷，日本可能屈於現實放棄釣魚島」，有什麼問題？138F 11/14 17:08
推 MoneyMonkey: 普丁打烏克蘭也是對俄羅斯不利，
對某些非俄羅斯的國家有利，
他還是繼續打下去.....140F 11/14 17:08
→ LI40: 原來如此 不敢回應圖內的胡扯是嗎143F 11/14 17:08
推 ARCHER2234: 推論語氣玩文字遊戲誰不會，將來中共也可能在戰敗後屈服於現實放棄拿下台灣啊XD146F 11/14 17:11
推 win8719: 還有就是真的打下去到時候石油跟糧食可能要靠俄了148F 11/14 17:12
→ Senkanseiki: 可能性是可能性阿= =跟政治現實與歷史有什麼關係149F 11/14 17:13
→ win8719: 再請問一下海參崴這個怎解釋150F 11/14 17:13
推 jump2j: ARC可能啊。但這跟我講的有什麼關聯性？151F 11/14 17:13
→ cr5: 某人擺明就是來釣魚的，大家興致還真好 XD153F 11/14 17:14
→ LI40: 跳過質問就攤手 然後啊日本幹嘛把領土讓給中國
阿不就是有潛在軍事衝突根本原因才會有這種假設
這不就是自打臉中國沒有攻打日本的啥內外部理由
真虧被打臉完還能跟著自打臉154F 11/14 17:14
推 win8719: 然後俄國幫忙的話還有一個好處就是削減中國實力讓中國去抗壓158F 11/14 17:16
推 MoneyMonkey: 找些相近的案例，日本之前有沒有把北方四島讓給俄羅斯來換取某些東西的打算？160F 11/14 17:18
推 jump2j: L140所以釣魚島是「日本領土」。你都能放棄我國對釣魚島的主權訴求，憑啥覺得日本一定不會？162F 11/14 17:18
→ LI40: 拱手讓人變成所謂訴求了喔 真會轉移焦點嘛
原話才沒幾樓的距離而已也能這樣硬凹也挺厲害的164F 11/14 17:20
推 win8719: 現在釣魚台中日玩得很激烈的現實狀況下
是你要憑啥覺得日本會吧166F 11/14 17:21
→ barbarian72: 北方四島是二戰末期時的事情了，要拿這來類比，那就要再來一次戰爭，日本被打爆才有可能知道會不會讓了，提醒某M現在日本軍力科技水準跟當年可不一樣168F 11/14 17:22
推 jump2j: L140你說釣魚島是日本的，不是拱手讓人？整天玩文字遊戲，累不累？171F 11/14 17:22
推 zivking: 民主國家放棄領土不是政府就能決定，至少要經過國會，台灣則還要人民複決，不是皇帝一句話就可割可棄174F 11/14 17:23
→ LI40: 嗯 看來我還能追加要求某j舉證一下我什麼時候說釣魚“島”是日本的了 呵177F 11/14 17:24
推 Jerryc130: 釣魚台是日本實質掌控的領土，不要混淆放棄主權聲索跟割讓領土的區別好嗎179F 11/14 17:25
推 win8719: 對了二戰末期是日本被打爆當時盟友跟現在盟友互換183F 11/14 17:26
→ birdy590: 因為要談保釣必須先學會裝傻
釣魚台跟中國的關係更是... 完全沒有關係185F 11/14 17:26
→ birdy590: 必須用很牽強的理由 玩一堆文字遊戲去建立連結
但那就跟普丁的歷史課沒什麼兩樣188F 11/14 17:27
→ Senkanseiki: 只有1972那時候美國交還回去時出來嚷嚷為什麼不給我而且後面建交之後中國還主動表示不再提這問題190F 11/14 17:28
推 jump2j: win我那段留言的脈絡是，板上很多人說，如果台灣淪陷，中國下一個會侵略日本。我反駁，中國只對釣魚島有主權訴求與軍事行動，如果台灣淪陷，日本可能會主動放棄釣魚島，因此中國不會、也不需要去侵略日本。不是說日本現在會放棄。192F 11/14 17:29
→ birdy590: 當美國人和日本人都是北七嗎?198F 11/14 17:29
推 Jerryc130: 問題是中國就不是只對釣魚台有軍事行動跟政治動作啊，琉球地位未定論你是當沒看到阿199F 11/14 17:31
推 win8719: 我看不出日本主動放棄釣魚台的好處在哪裡201F 11/14 17:31
→ win8719: 放棄哪個沒好處只有壞處的決定俄羅斯不是示範給你看204F 11/14 17:32
→ win8719: 更不要說他要維護他航道
你的放棄釣魚台的論點到底是怎來的206F 11/14 17:32
噓 jamie81416: 泥認為一個以武力解決領土爭端的世界大國，日本人感想如何？一但表現出這個事實，共匪事後擺出怎麼樣的低姿態都是毫無用處，人家不會再信任你208F 11/14 17:32
→ win8719: 讓後他要釣魚台就是日本被侵略了~所以沒有不需要211F 11/14 17:33
→ LI40: 我的老天 原來是自打臉文字遊戲的高手212F 11/14 17:33
→ birdy590: 而且大哥在這件事情上面一直很明白的挺日本213F 11/14 17:33
推 Jerryc130: 德國只對奧地利有主權聲索，只要我們默認德國併吞就可以帶來和平，德國只對蘇臺德區有主權聲索只要我們施壓捷克就可以帶來和平，有些人的想法真的是歷史的重演214F 11/14 17:33
→ birdy590: 他們就是從日本手上取得代管 最後當然還給日本218F 11/14 17:33
推 jump2j: win你問問板上這麼多人為什麼放棄釣魚島，好處在哪裡？肯定可以回答你。219F 11/14 17:33
→ jamie81416: 還放棄釣魚台咧，一但共匪表現出要用武力解決領土爭端，日本馬上就會拉美國近來跟你幹一場221F 11/14 17:34
→ win8719: 他要你釣魚台~你可以保證下次不會要你別的?223F 11/14 17:34
→ jump2j: L140你自知理虧就好。224F 11/14 17:34
→ win8719: 你提出來的我只問你不要牽拖別人好嗎225F 11/14 17:34
→ LI40: 某j要不要再回頭看看自己指控別人的中文是寫啥啊226F 11/14 17:34
推 alen831013: 原來是跳跳哥 失敬失敬 還是就那句老話核平日本227F 11/14 17:34
→ LI40: 果不其然自以為是跳針詭辯後精神勝利的套路228F 11/14 17:35
→ birdy590: 所以動釣魚台的腦筋就是侵略日本 很難理解嗎?
這點很多人上面都講明了 台灣何來"放棄"?229F 11/14 17:35
→ alen831013: 上次跟跳跳哥討論的時候還是登入兩次的軍事專家 現在都40了231F 11/14 17:36
→ birdy590: 要不要講一下中國怎麼聲索釣魚台的?
他說是他的就是了嗎233F 11/14 17:36
噓 jamie81416: jump的論點真天才，完全建立在日本相信中國只會用一次武力來解決領土問題，而日本政府會短視到不考慮日後235F 11/14 17:36
推 win8719: 你跟他要釣魚台~就是侵略日本了~還在不侵略這邏輯238F 11/14 17:36
→ Jerryc130: 台灣放棄釣魚台主權（或是避談釣魚台主權）的好處是一，東海漁業協定已經保護我國誒漁民的漁撈權。二，台日是國防安全合作的盟友關係，沒必要為了幾個小島發生沖突，是問中國有這兩點嗎？中日已經開始走向競爭了好嗎239F 11/14 17:36
→ birdy590: 連北方四島日本都不放棄了 拿回一小部份何用?244F 11/14 17:36
→ jamie81416: 一步退，步步退，不要把各國政治人物想的太軟弱245F 11/14 17:37
推 jump2j: win我的論點哪來的？從板上這麼多人放棄釣魚台的現象，觀察而得的。我們都能屈於現實放棄的東西，哪來的自信覺得日本會巴著不放？246F 11/14 17:37
→ birdy590: 本來就是無中生有的東西 何來放棄249F 11/14 17:38
推 win8719: 自信就是日本上面有美軍基地250F 11/14 17:38
→ LI40: 真的快笑噴 原來日本人眼中所謂釣魚島不是日本
領土 某j這種邏輯要怎麼樣才能拿來扭曲別人的話
的 真的超厲害www252F 11/14 17:39
推 jump2j: Jerryc所以找你的說法，台灣是為了自身安全放棄釣魚島。憑啥認為日本不會在台灣淪陷時，為了自身安全放棄此地？憑啥認為中國一定需要主動侵略？255F 11/14 17:39
推 Senkanseiki: 本來就沒有的東西為什麼叫屈於現實放棄？國文重修。258F 11/14 17:39
→ win8719: 你跟他要就是主動侵略阿~不是不動手開口要來就不是侵略了
你到底在說啥阿你知道嗎259F 11/14 17:40
→ Jerryc130: jump重點是台灣根本沒有實際控制釣魚台過，你放棄，不放棄都改變不了日本實質掌控釣魚台的現實，你的立論基礎本來就錯了，台灣放棄是因為沒必要為了不是實控的領土與盟友發生沖突，不會改變現狀，但262F 11/14 17:40
→ birdy590: 台灣的聲索是無中生有 中國的更是直接吃台灣豆腐266F 11/14 17:40
→ Jerryc130: 日本放棄釣魚台就是割讓領土的情況267F 11/14 17:40
推 iamjojo: 這就跟烏會放棄國土求和一樣 對吧? 放棄了對吧?269F 11/14 17:40
→ jump2j: L140我照搬你的原話喔。你瞧瞧你，手忙腳亂東拉西扯的解釋，擺明自知理虧嘛270F 11/14 17:41
→ birdy590: 不喜歡在這裡講這個 到時候又有人說沒有軍武點272F 11/14 17:41
噓 jamie81416: 鬼島放棄釣島，日本也不會聲索鬼島主權，整件事結束。日本放棄釣島，無法保證共匪不會再提出其它領土要求，而且還建立在共匪會用武力解決。很難懂？274F 11/14 17:41
→ barbarian72: 一開始就沒有的東西，你要怎麼放棄？你說有，你就要拿出證據證明阿，放棄的文件在哪？要拿出來阿279F 11/14 17:42
→ birdy590: 中國憑什麼聲索釣魚台主權? "關他屁事"
台灣都很勉強了 日本可能還會理台灣一下 中國就...281F 11/14 17:42
推 jump2j: win你在講什麼？板上一堆人說的是中國會「軍事侵略」日本，我是反駁中國不需要欸。你擴大侵略的意義幹嘛？285F 11/14 17:43
推 win8719: 對了中華民國還沒有說釣魚台不是我門的喔289F 11/14 17:43
→ LI40: 要講東拉西扯喔 我看是某j最初的質問都不敢回答才會覺得這種扭曲招式對一般人要用吧XD290F 11/14 17:43
→ Senkanseiki: 中華民國1972蔣經國執政時亂搞的負面遺產，無解292F 11/14 17:43
→ Jerryc130: 還是那句話放棄主權聲索跟放棄實控領土是兩件在外交、政治上皆然不同的事情，我們放棄只是放棄主權聲索，日本放棄那就是割讓領土，簡單的說，我們放棄改變不了什麼，只不過是不在嘴砲釣魚台是台灣的，但日本放棄就是把自己的領土交給別人，請你先了解兩者的差異可以嗎293F 11/14 17:44
推 win8719: 對了你要不要看一下台日漁會協議301F 11/14 17:45
→ jamie81416: jump的想法大概是只要不打四國、本州、北海道、九州就不算侵略日本，但是有這摸簡單？302F 11/14 17:47
推 jump2j: jamie 中國至今的對外聲明和軍事行動都只針對南海、台海、釣魚島，你哪來的依據認為中國對日本有更多的主權訴求？照你的滑坡理論，我也能說，你怎麼能確保日本未來不會對我國提出其他主權訴求？判斷局勢要根據現有的事實，沒人像你這樣腦補的。304F 11/14 17:47
推 jess730612: 中國唯一聲索尖閣列島理由 是台灣是中國的一省
而台灣有一群人聲稱尖閣列島是台灣的
但台灣從未實質控制尖閣列島是以鐵錚錚的事實309F 11/14 17:48
推 win8719: 他都可以對釣魚台這樣做了~你哪來的依據他沒有更多訴求才對312F 11/14 17:49
推 MoneyMonkey: 問題其實不在中國會不會找日本麻煩，
而是在日本會不會心存僥倖或著梅克爾。314F 11/14 17:49
推 jump2j: Jamie噗嗤。意見不合就是滾回牆內，你能證明我是翻牆來的嗎？你瞧瞧你，毫無依據隨口噴人的庸俗水準，難怪會靠腦補判斷國際局勢316F 11/14 17:49
→ win8719: 還有他門內部反日的民族主義也可以是一個依據喔319F 11/14 17:49
→ LI40: 某j現在就是靠各種詭辯來轉移焦點啦w320F 11/14 17:50
→ LI40: 只是沒想到還能遇到惡意扭曲別人話來轉移焦點的
套路www322F 11/14 17:50
噓 jamie81416: 只要共匪動用武力解決領土爭端並成功，日本都不會信共匪只會聲索目前你提的這些地方好嗎，這是根本一直跳針中國如何提意見，沒想到日本美國根本不信324F 11/14 17:50
→ jamie81416: 拜戰狼外交和大國勃起的精神，共匪的信譽…哈哈哈332F 11/14 17:52
推 jess730612: 實質控制 行政管轄 長期住民 歷史遺跡 沒一項中國有334F 11/14 17:53
→ jamie81416: 日本的民主政體天生就是遏止對外擴張的政體，共產和民主選舉哪個對領土邀求可信，這不用提吧335F 11/14 17:53
推 jump2j: Jamie日本不信，還會有7成民意反對出兵援台？信不信不是你說的算，民意已經很清楚了，日本人不在乎。339F 11/14 17:55
→ win8719: 不用舉例德國 地理位置 釣魚台衝突 反日情緒
完全跟德國不一樣怎會舉德國341F 11/14 17:55
→ win8719: 反對出兵援台跟日本釣魚島有啥關係阿~亂拼亂湊扯話題喔344F 11/14 17:56
噓 jamie81416: 美日都在石垣島舉行二戰後首次軍演了，繼續做你的日本放棄釣魚台就相安無事的春秋大夢吧346F 11/14 17:56
→ win8719: 還有美日都在針對釣魚台做演習了349F 11/14 17:57
→ win8719: 一個是自己國土一個是援台也可以亂湊說不在乎編小說嗎353F 11/14 17:58
→ LI40: 都用處扭曲別人的話的套路了了www355F 11/14 17:58
→ kuma660224: 有直接威脅美帝進出東海能力
所以美帝願意明言釣島尖閣納入安保358F 11/14 17:58
推 Jerryc130: 我覺得在不在乎是比較出來的，我相信今天你做一個民調問日本願不願意出兵協助其他國家，願意的數字覺得比兩成來的少，不是只有兩成贊成出兵，而是已經有兩成的人贊成出兵了，畢竟在民主國家沒有這麼多的好戰分子
覺得--絕對360F 11/14 17:58
推 jamie81416: 烏俄戰爭前有60%烏克蘭人自認親俄國，但後果…哈哈366F 11/14 17:59
推 jump2j: jamie北約和烏克蘭聯合軍演還少了，北約出兵了嗎？你拿美日軍演試圖證明日本會出兵援台，站不住腳吧？367F 11/14 17:59
推 win8719: 日本上面也美軍基地阿你到底在亂扯啥369F 11/14 18:00
推 jess730612: 良心講保釣保到現在是保到什麼了
保到現在美日安保 美國願意用國家力量支持日本370F 11/14 18:01
→ LI40: 扭曲別人的話來轉移焦點就站得住腳lol372F 11/14 18:01
→ jess730612: 保出藍星霸主美帝出面支持日本 是不是很會保373F 11/14 18:01
→ win8719: 然後我沒記錯~烏克蘭軍演次2021年年底才批准別國軍隊進入374F 11/14 18:02
→ LI40: 某junp什麼時候才敢解釋自己講的平行世界歷史啊w376F 11/14 18:04
推 jamie81416: 北約有沒有簽約保烏克蘭沒看到，但美日簽約是白癡都知道，泥繼續幻想日本放棄釣魚台。歐美條約不是放屁，共匪可以50年不變變歷史文件，歐美不玩這套377F 11/14 18:04
推 jump2j: jaime ？？照你邏輯，美軍會出兵保釣魚島。那中國更沒有侵略日本的動機吧？到底為什麼一堆人會說打完台灣，下個就是日本啊？380F 11/14 18:07
推 totenkopf001: 美日會不會出兵可不是你信就是，中國明顯就是不信，所以到現在還是不敢動台灣383F 11/14 18:08
→ jamie81416: 泥要不要看看你的邏輯啊？泥說的是日本放棄釣魚台共匪就不會打日本欸@@385F 11/14 18:08
推 win8719: 中國都宣稱釣魚台是他們得了為何沒有動機
你到底在說啥阿~亂跳阿@@387F 11/14 18:09
→ win8719: 要不要看一下現在釣魚台哪區域是多熱鬧391F 11/14 18:09
推 jump2j: jamie如果美軍會介入，中國同樣也不會動手啊，有聽沒懂喔？==392F 11/14 18:10
→ win8719: 你如何說美軍會介入中國就不會動手
美軍無聊就在台灣海峽玩~中國沒動了嗎
還有釣魚台演習~中國現在還是讓釣魚台熱鬧396F 11/14 18:11
→ kuma660224: 釣島納安保 就美帝須調度航艦幫日本
所以中國欺善怕惡 不敢動這無人島399F 11/14 18:12
推 jump2j: win我在講戰爭，你跟我扯灰色衝突，偷換概念欸401F 11/14 18:13
推 win8719: 我也是在講戰爭阿~你如何確定就不會打了嗎402F 11/14 18:14
推 jess730612: 佔領論美帝二戰太平洋橫掃 實質控制日長達百年以上論國際法領土慣例實質控制百年幾乎沒有置喙餘地
唯一一策就是戰爭解決 中國宣戰美國 現在馬上阿403F 11/14 18:14
推 jamie81416: 喔喔懂了，泥縮了@@ 另外說民調的事，39年8月歐戰前夕，美國國內民調只有15%願意參戰，但後來的發展打臉這結果根本放屁407F 11/14 18:15
→ win8719: 現在美國擺明挺了都有這樣玩~你如何確定開戰下去就部會打410F 11/14 18:15
→ jess730612: 美日安保是軍事防衛同盟 打日本就是打美國412F 11/14 18:15
→ win8719: 開戰之後~啥事都可能發生413F 11/14 18:15
推 jamie81416: 連9月歐戰正式爆發，美國參戰的民調一路崩到5%而已414F 11/14 18:16
→ win8719: 為何要演習部就是怕有人想不開嗎415F 11/14 18:16
→ jamie81416: 相反的如果德國入侵美國或美洲地區，美國參戰的民調才拉到50%以上417F 11/14 18:17
推 Cishang: 又出現了 永遠在美國賣台灣419F 11/14 18:59
→ LI40: 各種跳針到後面還是不敢面對自己胡扯的事情(攤手420F 11/14 19:10
推 rodion: 人家搞不好就不是來討論的啊 對他這叫做“工作”421F 11/14 19:19
→ Joannashinn: 印象中那幾天跳針跳了好幾篇破千樓的文章，只能說板眾都太認真，別浪費資源在這種跳針分身帳號上了。429F 11/14 19:29
推 glassspirit: 真的要說自古以來的領土，用元朝的領土來看，亞洲剩下多少不是中國領土？！真要打你，獨裁者任何荒唐理由都能出現432F 11/14 19:53
推 totenkopf001: 通通都別吵 全世界的人類都是從非洲出去的
所以地球的其他地方都是非洲人的一部分
這種理由都是中國自己解釋 反正小粉紅也不敢當真
跳出來抗議435F 11/14 19:59
→ huijun: 別跟跳跳人認真
中國跟日本有釣魚台的紛爭，和俄國有北方四島的爭議。才不是跳跳人說的，完全沒瓜格439F 11/14 22:29
→ anfbaby: 真的不用跟一個只會自己跳針的認真啊......443F 11/15 00:44
推 semind: 日本人殺起來是沒在怕死的，我一點都不擔心他們會怯戰。日本應該是怕自己站錯邊、打錯仗，所以惜戰444F 11/15 04:21
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