看板 Military作者 Pegasus170 (魯蛇肥宅台勞＋前義務役)標題 [討論] 當各方觀點都是對的時候：海軍次世代艦時間 Fri Nov 18 11:19:15 2022
上週跟部屬開會，出現了三人三調，但是三個人都對的災難：
專案經理：最大下單客戶想要ABC
研發部門：可是LMN才符合未來擴充需求
品管部門：XYZ的構型比較容易維修
當然身為主管的我，必須把三人的觀點綜合，從中間取捨，然後協調出Alpha Gamma Beta讓
三人滿意。
讓我們看看台灣未來的輕巡防艦，各位鄉民們的意見大概可以歸納成三類（多少有些誤差跟
取捨，敬請見諒）：
ABC案：2500-3000噸，給我加強反潛，最好還要反潛直升機
XYZ案：2000-2500噸，給我提升雷達系統，增加飛彈數量
LMN案：4000+噸，既然要新作，就不該犧牲防空及反潛，雖然神盾不切實際，但是前兩項有
的都該裝上來
海軍的Alpha Gamma Beta 案：
https://zh.m.wikipedia.org/zh-hant/輕型巡防艦
https://reurl.cc/MXRNnp
試想一下，如果上面三案是你下面三個海軍上校提出，然後你身為海軍少將，要將三個上校
提出的方案及你對台灣防衛作戰中海軍要扮演的角色，彙整成建軍案給你頂頭上司海軍參謀
總部某中將，讓他能夠往上呈報進入國防部及立法院審核。
這時候請先放下自己先入為主的觀念，把三個方案跟你的認知綜合，提出讓三個上校能夠接
受，你的上司海軍中將不會打你槍的企劃建軍案：包含預算、成軍進程、資源取得、專案產
出及產品使用配套戰術等各項條件。
然後跟海軍實際上提出的方案比較一下，會真的很有趣喔！
補充及偷渡：
之前有人問我辦公室的空之境界，現在跟其他飾品一併貼上：
https://i.imgur.com/3jlisBb.jpg
https://i.imgur.com/puWT5pu.jpg
--
Grundriss Weisheit
グルトリスハイト
https://i.imgur.com/4LqlURK.jpg
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 209.195.85.165 (加拿大)
※ 文章代碼(AID): #1ZTlcrEF (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1668741557.A.38F.html
※ 同主題文章:
[討論] 當各方觀點都是對的時候：海軍次世代艦
11-18 11:19 Pegasus170.
※ 編輯: Pegasus170 (209.195.85.165 加拿大), 11/18/2022 11:20:09
推 MeiHS: 這尊不用2000吧？1F 11/18 11:32
推 balius: 兩儀式這隻好久了，當年PVC都還很便宜2F 11/18 11:35
推 Snaptw: 你忘了寫一個，老闆交代成本不能高於PQR3F 11/18 11:37
推 letterE: 我想麻煩還是在不知海軍核心目標及整體規畫，
實際能取得的資源有多少，所以不知取捨基準，
不知道如何協調各種stakeholders ，
版眾就只能各自許願了。5F 11/18 11:43
推 zenuo: 幫補災難 繼續用骨灰級裝備 最後因為時間隨便搞搞9F 11/18 11:44
推 Ceelo: 沒那麼複雜喇 有多少錢做多少事
替代諾克斯的就是便宜打雜
其他國家的構型都差不多
想省錢就少放有的沒的 用成熟產品10F 11/18 11:45
推 jerrylin: 潛艇交給美國解決吧
目前台海面臨的威脅主要還是解放軍空軍
一定要選當然選第二個14F 11/18 11:45
推 Snaptw: 近海防空某種程度還可以靠空軍，但是反潛是海軍的活沒有預算限制的話當然都塞然後還預留升級空間
所以講到底通常天花板就是科技和預算17F 11/18 11:51
推 chyx741021: 台灣海軍最後是選了ABC + XYZ各六艘，反潛不輸老艦、防空和生存力則是大升級，雖然艦數翻倍，但是還是可以省下約540員的人力，而且可以塞12個中校艦長20F 11/18 11:55
推 TRESS: 因為1 人手不足 只能把knox 的人力補到下面的2級艦去 (一級艦數量減少)
2. 因為目前說法 是二級艦要取代knox 而knox 的優勢是他的反潛能力系統是很完整的(只輸那兩艘 美國原裝派里) 造成反潛弱化 而確實目前也由此跡象(那個不知還有多少台能飛的MD500與煙消雲散的MH60R ) 3. 糾結防空反艦反潛 取捨的問題 全都要 又變成震海2.0 最後搞個三取二的做法 4. 不願意放大噸位
最好的做法應是直接拉到4000多噸的二級艦 你就算4000多噸拆兩種來做 也比你2千多的好 主力艦 到六千多至七千多噸 把你目前手上所有能裝的都上去(對 我23F 11/18 11:59
→ birdy590: chyx741021 講到重點了 省人還加椅子 多好~34F 11/18 12:00
→ TRESS: 指的就是那顆布丁) 原型艦先出來 剩下的再說....
很絕望的是你的對手就是那麼強 不要演戲 想要神盾可以 但面對現實 不要忽視物理原則 當然要小艦也行 也好 總比你現在knox 到2030繼續跑還要好......35F 11/18 12:00
推 mudmud: 專案管理真的是科學加藝術，不容易呀39F 11/18 12:02
推 TRESS: 那目前看起來就是1+2 三取二 大家想要的都有份 而且可以便宜耐操 扛得住台海的浪 又可替換當前老船 也可恢復以往編制40F 11/18 12:10
推 asmp: 海軍在去年底面對立委質詢為何迅聯戰系不過關時，給出一個「非AESA我不要」的理由，今年10月被立委質詢為何不以現有規格繼續震海專案，又給了一個「風險太大執行不下去」的說法，理由實在很多。43F 11/18 12:16
推 TRESS: 就是明顯高層內部非常的可疑啊 要不是這次飛彈危機 knox 有機會一戰到2040也說不到47F 11/18 12:27
推 chyx741021: 2500噸 / 6500噸的所謂「備案」可以追溯到至少2019年就開始在動了，只能猜海軍壓根就不信任迅聯戰系49F 11/18 12:35
→ kuma660224: 跟戰系沒啥關係 是大型區域防空雷達問題
一開始就傳聞中科院建議噸位放大到6000多
海軍只是面子拉不下來 不承認自己問題
噸位 就算要改 也要改AESA 才能推卸失敗責任
表示失敗不是因為4530 是沒有AESA
反正一定是they的錯 不是4530
我改6500絕不是因為能塞你被動大陣
是我自己想改 這跟震海空轉無關
寧用knox也不像歐美SPY1/SmartS用被動陣
這才是我長官眼光遠大 不落俗套51F 11/18 12:43
→ PTTHappy: 管理學談不同部門構思衝突至少假設各部門是理性求達到本部門重視的角度但海軍恐是內部有鬼才無邏輯亂搞61F 11/18 12:56
推 TRESS: 就總能幻想一次到位 然後再次服役20年不升級....... 官大學問大..忽視現役一線官兵與現實的問題63F 11/18 12:59
→ Iamtitlehgm: 三案並呈，並負責任的寫出自己支持的方案及理由很難？
當主管還不肯做決策，讓下屬滿意是方便要求提案單位攤責任嗎？65F 11/18 13:00
推 asmp: 中科院很失敗的是連輕巡3D雷達的案子都拿不下來，那部S波段海鷹眼雷達不知道又碰上什麼問題。69F 11/18 13:06
推 SIL: 關鍵還是像letter說的：海軍或參謀本部根本就沒先設定好未來海軍在台海防衛作戰的角色和定位。
所以這幾年海軍政策和規劃一直搖擺不定，一下來個12項造艦計劃要搞大船、一下又刺蝟戰略小船派，巡防艦的規格設定也是見風轉舵變來變去。72F 11/18 13:28
→ Pegasus170: 真實世界很少三案並呈，因為到最後上面只想看到他們可以拿去簡報的簡化版。77F 11/18 13:36
推 SIL: 一開始4350要反艦/反潛/區域防空，是偏大船派想法要能拉出去對扛撐傘。現在降規成輕巡，定位上又退回偏小船派近岸防衛的思考。整個過程看下來，海軍根本就沒有什麼完整而一貫的思考，完全就是見招變招摸著石頭過河碰運氣，不行或出狀況了才趕緊想個應急治標的方案。79F 11/18 13:41
→ yenjtr: 其實認真來說2500不能算小船派
比較是把各種不同功能的船一句不同功能需求分離
該大的就大(6000) 該小的就小(2500) 而不是做撒尿牛丸(4500)
但是現在的確有小船派的聲音(灰色海巡)
但其實也不能說4500有錯 只是對於能力(中科院不是DCNS) 以及需求(4500能防空但別想要神盾)的規劃要更好85F 11/18 14:17
→ scotch: 以需求而言我是覺得沒什麼理由把防空反潛拆分，完全只是為了省一點人，結果就是巡防艦不巡防艦了。93F 11/18 14:30
→ scotch: 三案並承也不是不存在某種程度上很現實，如果你考慮到研發可能要快10年，這樣做也有一定道理，台灣要換的船不少。現在英國就是3案並行，Type-26，type-31，type-3298F 11/18 14:35
推 march20: 如果是大公司, 還有更妙的死法. 公司大人多所以分三組人分別把 ABC, LMN, XYZ 都分別做出來
多年後, 三組都裁掉, 接手的單位直接 QQ103F 11/18 16:41
推 RUSSIAN22: 最慘是經理，研發，品保都是同一組人
薪水那麼低，還研發嘞，是有人想做？106F 11/18 17:06
推 meowgy: 不認為海軍的主事者懂得管理學或專案管理這些東西，最後一定推託計畫趕不上變化，變化趕不上情緒化108F 11/18 17:28
--