看板 Military作者 geordie (夢の住民)標題 [新聞] 華盛頓：只有澤連斯基可以決定是否與俄時間 Sat Nov 19 07:48:18 2022
原文來源：
https://bit.ly/3TNDbyj
原文摘要：
華盛頓：只有澤連斯基可以決定是否與俄羅斯展開談判
法新社從華盛頓報道，白宮否定美國對基輔施加壓力。白宮周五重申，能夠批准烏克蘭和俄
羅斯之間開始談判的，只有烏克蘭總統澤連斯基。
美國國家安全委員會的發言人約翰· 柯比（John Kirby）周五對媒體說，“我們都同意，除
非（俄羅斯總統）普京決定從烏克蘭撤軍，否則，通過談判達成外交解決方案是最好的結果
。”
柯比繼續表示，“我們還說過，是由澤連斯基總統來決定是否以及何時準備好進行談判，以
及這些談判將以什麼形式進行；美國沒有人在試探他、或者是堅持、或者是將其推到談判桌
前”，更何況俄羅斯還在對烏克蘭民用基礎設施進行大規模的打擊。
法新社的報道指出，約翰· 柯比是在被問及美國參謀長馬克· 米利將軍最近的言論時，作上
述回答的。美國參謀長馬克· 米利將軍（Mark Milley）最近兩次表示，可能存在開始討論
政治解決衝突的機會窗口。
馬克· 米利將軍周四說，“俄羅斯人的處境真的很糟糕，所以當你處於強勢而你的對手處於
弱勢時，你是希望進行談判的。”
美國媒體近日報道稱，一些高級官員開始鼓勵烏克蘭考慮會談，但迄今為止，澤連斯基總統
都拒絕了
心得感想：
這種說法很耳熟啊，我認為米利真的在這次是出來當風向球的，
畢竟談判主要還是要外交官負責的。
總覺得這也有一半是説給俄羅斯聽的。
假設俄羅斯真的乖乖上談判桌，大概下場只比打到一兵一卒還好一點吧？
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推 gogoegg: 談也沒用 烏要的:鉅額賠償、鵝軍全退兵、戰犯上法庭現在的鵝國 沒一項做得到的1F 11/19 07:53
推 Two2Seven: 即使不要求賠款跟戰犯上法庭，只有第二項俄羅斯也不會同意3F 11/19 07:57
推 gogoegg: 賠償、退兵、法庭 這三樣只是基本款而已
但連這三樣最低的條件 鵝國都不可能做到
就算進行談判 也只是談個形式而已5F 11/19 08:04
→ LOVEMS: 這三樣要打到莫斯科才有機會8F 11/19 08:06
→ geordie: 整個普丁決策圈下台就有機會談9F 11/19 08:16
→ ravelson: 只有美國的態度最重要，歐盟其他都是噪音10F 11/19 08:16
推 andyken: 大概要打完2500萬可上場的男人才有機會(誤11F 11/19 08:16
推 ARCHER2234: 我認為賠償和法庭是絕對不可能的，就算普丁被搞下台也是
這是臉的問題，除非你無視俄國的核彈
所以頂多直接從扣押的財產賠12F 11/19 08:17
推 highwayshih: 無賠償對烏克蘭來說也絕對不可能
戰犯還有各種責任轉移的空間 但賠償絕對閃不掉
死那麼多人基建被亂炸不可能不索賠的
法庭有談判空間 但退兵跟賠償就是絕對的基本款了16F 11/19 08:19
推 ARCHER2234: 你打不進俄國或讓他經濟崩潰就是要不到賠償阿
反正到時候俄國一定耍無賴，國際現實就是，大家還是會怕的
人不要臉天下無敵20F 11/19 08:24
推 andyken: 我覺得最後應該只能把扣押的錢給烏克蘭，不無小補...24F 11/19 08:28
→ satheni: 俄羅斯說不定會覺得與其賠償不如放核彈，反正我是覺得除了全面退兵其它都難27F 11/19 08:46
推 NewCop: 烏克蘭要的退兵是至少退到2/24號之前，這個俄國也不可能同意29F 11/19 08:47
推 hanslins: 談判只有一方打不下去了才能談，現在雙方都還在加注怎麼談？所以俄羅斯才一直要歐美不要幫烏克蘭，他就不想認輸怎麼談？除非普丁失勢後繼者才能把所有問題推給他才能認輸，不然即使打回邊界一樣不會談
烏克蘭現在要拿克里米亞當籌碼了，怎麼可能回到開戰前就滿足？32F 11/19 08:52
推 HRyan: 他意思是只有美國跟司機可以決定是否談判39F 11/19 08:59
推 gogoegg: 談判都可以談啦 但絕對談不出啥結論出來40F 11/19 09:04
推 Cishang: 基本上就不會談判了 大概就是烏把俄完全趕出去然後烏不會再進一步41F 11/19 09:05
推 MoneyMonkey: 俄羅斯什麼條件都不肯接受，能談什麼？
不然，不用退兵不用賠償，
但是讓烏克蘭加入北約和歐盟，這總行吧？43F 11/19 09:06
→ Cishang: 烏克蘭死那麼多人怎麼可能不拿回克里米亞46F 11/19 09:06
推 gogoegg: 鵝國願意賠償、退兵、戰犯上法庭的機率 低於1%啦47F 11/19 09:11
推 MoneyMonkey: 還是太誇張？那麼，AUKUS不適合，
弄個UUS讓烏克蘭加入?48F 11/19 09:11
→ gogoegg: 這戰爭就一直打 鵝軍一直退 打到重裝備都沒了
然後叫一堆預備役的菜兵 拿著步槍上前線填屍
最後推到國境線、克島被全推完 兩軍就打打停停
鵝國也不認輸 被制裁三四十年起不來
烏軍不會進軍鵝境內 但用火炮炮擊鵝境內是可能的50F 11/19 09:11
→ geordie: 要不然打到最後就整個俄羅斯賠給烏克蘭跟他後面的支援國而已，跟二戰的日本一樣55F 11/19 09:14
推 MoneyMonkey: 認真講，海馬斯不能攻擊俄羅斯境內，
把歐美視為獵物的俄羅斯怎麼可能和烏克蘭談判？57F 11/19 09:15
→ geordie: 樓上的那種影片別看太多比較好60F 11/19 09:22
推 acopika: 那些澤要的真全賠下去鵝大概徹底支解 也賠不了東西那些自治共和國跟本躺著中槍 真照做縮到剩1/4也不意62F 11/19 09:31
推 a410046: 不過份阿，侵略本來就要付出代價，不然大家都來發起侵略，打不過再來和談裝沒事64F 11/19 09:36
→ acopika: 外 只把普丁賣掉機率都非常低了
而且剩下的1/4會在內戰XD66F 11/19 09:37
→ geordie: 日本當初被割台灣給美國聯軍時多痛啊68F 11/19 09:41
推 pgcgo: 也有可能分裂, 華格納跟車臣軍都有在運作的跡象69F 11/19 09:51
→ Zsanou: 現在俄就賣慘讓左媒搞“烏克蘭疲勞”70F 11/19 09:54
→ heci1941: 但，美國歐洲，卻只願意給烏克蘭...那些無法最終能贏得烏俄這場戰爭的武器。(例如:不給戰鬥機...)71F 11/19 10:00
→ dz01h: 話說如果真的把2500萬動員兵都打完了，這樣算種族滅絕嗎？74F 11/19 10:51
推 semind: 但是美國可以決定援助數量，對烏克蘭續戰力至關重要美國說你們自己決定時，後面代表你們要自己負責76F 11/19 10:52
推 andyken: 美國有說停止援助了嗎？沒有的話就是這投資划算78F 11/19 10:59
推 beholdli: 普丁騎虎難下，如果直接退兵，他勢必會下台，所以需要透過談判來給自己台階下，透過談判，他可以對內聲稱，俄軍已對烏克蘭的能源造成打擊，迫使烏克蘭上談判桌。雖然實情是，俄軍正緩慢節節敗退。但問題卡在克里米亞，雙方對克里米亞都不讓步的情況下，就很難上談判桌。所以上談判桌還需要各國奔走協商一段時間，至於各國為什麼開始積極釋出要烏克蘭上談判桌的訊息，除了能源費用高漲，造成各國民怨，再來有可能是普丁背後釋放想談判的意圖。依照某些國家想要將俄烏戰爭盡快結束的想法，克島最終有可能交給聯合國處理，但聯合國對於領土爭議從來沒處理好過，都是大國決定。鑑於烏俄戰爭其背後相當於民主與獨裁政體兩大政營抗爭，交給聯合國處理，等於從武鬥變成文鬥而已。至於談條件部分，以下是我的推斷。對俄國來說，最好的狀況就是取得克里米亞，其他領土不重要，次好的狀況是至少取得克里米亞的海軍基地與赤科海峽控制權。再差一點至少赤科海峽平時不能關閉，除非俄國與烏克蘭戰爭。其他條件還有烏克蘭中立，不能加入NATO等等。對烏克蘭來說最好狀況當然是全部領土取回，加入NATO。次好為領土取回，成為中立國。但若為中立國，則應與NATO簽訂條約，若遭遇非NATO國家攻擊，則可請求NATO協防。79F 11/19 11:03
推 MoneyMonkey: 騎虎難下就不要狂扔飛彈。
減少一點網路攻勢，釋出一點善意。
完全沒有釋出善意，只是無恐不入的玩超限戰，
然後說他騎虎難下想要談判？
請不要侮辱人類的生存本能。102F 11/19 11:08
推 gogoegg: 司機 是代表整個烏克蘭人民的民意 不是他個人的意見烏克蘭人 在這場戰爭 就是往死裡打
只要美英的軍援在 烏軍就是要把鵝軍通通趕出去109F 11/19 11:38
推 andyken: 說斯拉夫民族的別忘了一堆東歐國家都是
誰說斯拉夫一定要大一統？日耳曼大一統都失敗了
整天只會想統來統去的人就只是活在舊時代的陰影裡112F 11/19 11:47
→ Horatio5566: 誰有說一統阿 普丁也沒說統一
你自己講的不要賴給別人 現在只是司機園區罷了115F 11/19 11:49
推 andyken: 普丁怎麼沒說到統一？請去複習226勝利宣言
還在美化普丁侵略事實的都去給我複習226宣言
普丁才是真正的斯拉夫垃圾，只想當現代沙皇117F 11/19 12:09
推 ki523898: 烏克蘭談判的前提一直都是退回2/24國境線再說 但在俄羅斯宣布四州公投入俄後基本沒下台階 除非先自打臉120F 11/19 12:13
[情報] 俄羅斯國家通訊社誤洩勝利宣言 - 看板 Military - 批踢踢實業坊
EDIT1: 修一下用詞, 比起勝利宣言更像是勝利讚歌, 因為是有署名的 EDIT2: 除俄新社外另一家衛星社(Sputnik)也是2月26日發稿 心得: 這是俄新社26日發的稿,好像是剛發就立即刪掉但被有心人備存了... 應該是設定了定時發布但忘了修改時間...但從這可知俄方真的是想要閃電 戰解決烏克蘭...當然也有可能是烏克蘭或歐美的情報工作來抹黑普丁丁...
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