看板 Military作者 serenemind (沉)標題 [討論] 台灣是否應強化分散式的能源系統？時間 Sat Nov 19 07:56:15 2022
俄羅斯攻擊烏克蘭秀了各種下限
現在是攻擊一個國家的能源設施
即使違反人道，但各國也無可奈何
有了這種示範
表示未來的入侵國會毫不考慮的攻擊能源設施
各國的能源系統還是以集中式的佔大部分
鮮少有分散式的能源系統
現在烏克蘭有五成用戶沒電，一些Youtuber戰後才趕緊購買自己的電力系統跟電池
維持運作
台灣是不是應該要開始鼓勵佈建分散式的電源系統
這樣一旦中央電力系統遭破壞時，還有分散式電力系統能維持運作
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※ 同主題文章:
[討論] 台灣是否應強化分散式的能源系統？
11-19 07:56 serenemind.
11-19 12:56 sangupafiber.
→ geordie: 電網才是問題吧
光變電所的事就吵不完了1F 11/19 07:57
→ jth634: 管理人力是一大問題，除非分散式做到無人化4F 11/19 07:59
→ Two2Seven: 而且，為什麼你會覺得他不會打分散式的發電設施7F 11/19 08:03
→ serenemind: 至少可以鼓勵各公寓大樓安裝太陽能電源系統吧
攻擊集中式的跟分散式的哪個成本高？8F 11/19 08:03
→ Two2Seven: 分散式的電力系統必須放在用電區域附近，也就是城市旁邊10F 11/19 08:05
推 baelrog: 鼓勵每個大樓自己假設太陽能加儲電設備+112F 11/19 08:05
推 aslpo: 想法我也覺得好，不過台灣現在的電費要把現行電網維護就夠嗆了....哈哈13F 11/19 08:07
→ Two2Seven: 且先不說台灣城市附近哪來的地給你蓋，就算蓋了夠不夠用也是問題15F 11/19 08:08
→ geordie: 不可能完全去中心化，只能降低中心化的依賴來減少傷害17F 11/19 08:09
→ serenemind: 問題是這不事先做，一旦發生戰事要做就來不及了
家家戶戶有太陽能至少也能確保家居跟通訊不受影響19F 11/19 08:10
→ Two2Seven: 你確定太陽能能夠供給家庭用電嗎？且先不說只有一樓的，公寓那種高層的呢？21F 11/19 08:12
推 highwayshih: 集合住宅做不到太陽能供電給住戶
通訊...請問現在是要家戶發無線電了嗎?23F 11/19 08:13
→ geordie: 光宜蘭下了一個月的雨就不行了25F 11/19 08:13
→ serenemind: 有戰事發生時你還會要求過奢華生活嗎？當然電主要就是維持通訊充電等基本機能就夠了，還想開冷氣？
有星鏈就不會斷，但你如果沒電有星鏈也沒用27F 11/19 08:13
→ Two2Seven: 因為星鍊可以獨立供電，用小型燃料發電機就行，但家裡用電不行30F 11/19 08:18
→ geordie: 若要推社區個個都有像大公司那種不斷電系統也蠻難的32F 11/19 08:20
→ serenemind: 安裝太陽能有大電池跟逆變器，太陽下山後還可維持幾小時，白天也不成問題
這跟公司的不斷電系統不同，不斷電系統的儲能一樣是依靠電網電源，一旦中斷不斷電系統就沒用了
我指的是要能長時間維持運作的
畢竟戰事會拖很久35F 11/19 08:20
→ geordie: 那就民營電廠囉，台塑被抗議的多爽42F 11/19 08:25
→ serenemind: 家戶裝太陽能沒有設置在哪裡的問題，俄羅斯即使秀下43F 11/19 08:26
→ Two2Seven: 現在即使有設置的，大部分也是拿去賣電，因為你沒有辦法真的提供電力保障44F 11/19 08:27
→ Two2Seven: 你要不要看一下台灣的街道哪邊給你家家戶戶裝太陽能47F 11/19 08:27
→ Two2Seven: 那你這電網會很頭痛，得拉一堆線，而且陽台哪來的太陽阿？51F 11/19 08:30
推 linbryan: 裝太陽能板?連台積電表面上最支持再生能源都沒裝幾塊太陽能板.一般人會裝?蘋果總部是花很可觀錢在再生能源上53F 11/19 08:32
推 p161930: 想多了，民營電廠只會讓政府少了一個手段，這次通膨沒有台電跟中油國營優勢，早爆炸了，真的是還好當初沒民營56F 11/19 08:32
→ geordie: 核融合技術成熟再説60F 11/19 08:34
推 p161930: 真的到了戰時維修電廠怎麼都都要政府幫忙，民營自己不夠的，那為何現要民營61F 11/19 08:35
推 bunjie: 開關廠室內化或是地下化和多點備援電塔線路比較實在些63F 11/19 08:37
推 p161930: 其實現在政府機關的停車場之類的都有改裝太陽能板65F 11/19 08:46
→ serenemind: 說推行不易的，這就跟疫情一樣，發生前沒人在囤口罩國家也不會補貼口罩生產，補貼的話就會被罵圖利
但疫情爆發後就不會有這些反對的聲音。現在做還有餘裕做好規劃，等到戰事爆發就只能兩手一攤接受現實現在大家看到烏克蘭的慘況，有危機意識後，容忍度也會跟著提高66F 11/19 08:51
→ HydraGG: 民營還是會被炸阿==72F 11/19 08:54
→ serenemind: 分散式從一個點變成一百個點，炸了一點還有99點可用74F 11/19 08:54
→ kuma660224: 要分日常生活用或戰時應急用
如果你講是戰時應急用....台灣有的太多了
台灣有超過800萬部機動燃油發電機
而且不用補貼 還能課稅
我們幾乎每戶家庭平均有一部機動發電機
不接入電網 有4個輪子 還有抗風雨屋頂
有執照牌照制度 還整合收音機收訊系統
烏克蘭開戰時也用那搭配星鏈來緊急通訊
至於非緊急用電 其實再戰時不重要
有9成就用9成 有6成用6成 有3成用3成
抗戰是沒在保證民生經濟需求的
只要有電廠有變電所 就不可能很耐損
政府列管全國工業型發電機是應急用
類似日本福島事件運送發電機用救核電廠
那種不接入不需電網的才是應急能用的
而家庭你有輪型牛頭牌燃油應急發電機就滿分
1桶油每日用1小時充電可撐1個多月75F 11/19 08:59
→ pooznn: 戰時禁運 你去哪弄油?還是家家戶戶發十片太陽能板吧92F 11/19 09:18
推 cruise: 每戶裝個特斯拉電池應急用就好，電網被打，調度要花一點時間，你看烏克蘭有電廠全被打光嗎？
戰時那些用電大戶管制一下，隨便就擠出幾十趴的額度台灣民生用電佔比本來就不高，擔心沒電也太誇張..93F 11/19 09:20
噓 Sazip: 只能說...非電業人真的對電網的認知非常少...97F 11/19 09:23
→ cruise: 你不可能戰時還讓TSM輪班星人繼續輪班，繼續出貨98F 11/19 09:24
→ kuma660224: 台灣加油站2500座很難大量摧毀
戰時正常應該是政府管制配給的
那也是分散性戰略能源的一部分99F 11/19 09:27
推 cruise: 我這邊下個雪刮個風，整個區停電超過一個禮拜都有102F 11/19 09:28
→ cruise: 台灣電廠變電所被打停個幾小時讓台電去調度一下，104F 11/19 09:29
→ cruise: 應該也不是什麼受不了的事..106F 11/19 09:30
→ geordie: 美國有的地區就一個颶風就把電力基建都弄的亂七八糟的107F 11/19 09:32
→ observer0117: 其實小型或微型核電真的不錯，但現況很難
美軍也在研發可用貨櫃車拖著走的微型核電109F 11/19 09:32
→ geordie: 核電主要是核廢料的問題，核融合的技術目前似乎還不成熟111F 11/19 09:35
→ kuma660224: 參考扎波羅熱....核電適合放在後方幾百公里以上114F 11/19 09:41
→ viaggiatore: 看完就自己決定一下要不要弄太陽能，太大的事情，多半這邊的人也不在決策位置上，還是處理好自己能117F 11/19 09:42
→ kuma660224: 甚至最好1000公里以上以免對方陰狠下流119F 11/19 09:42
→ viaggiatore: 決定的事就好。
透天厝的屋頂可以裝設供應兩三樓的家庭用電沒問題有問題的是集合住宅，關於用電高密度反而沒優勢。我之前就做過太陽能相關的工作，看一堆人在那爭什麼基載，什麼太陽能手電筒的，颱風會飛走的著實可笑。管好自己能負責任的範圍就好，電力問題不難解決。120F 11/19 09:43
推 ganjuro: 好一點的大樓會自備柴油發電機，如果要再加做太陽能儲電設備到時候要換電池櫃住戶就會唉唉叫了。就無道德進攻方來說，在無差別轟炸底下，你做什麼都是沒用的。126F 11/19 09:47
→ viaggiatore: 其他可以自己決定裝不裝的可以在考量一下。而且不只133F 11/19 09:49
→ viaggiatore: 戰爭，萬一政府機制無法妥善維持你家電力，像離島還是深山還是太過偏遠處，也是用太陽能板解決的。135F 11/19 09:50
推 jay101: 有呀，台電有跟Gogoro簽約合作啦，雖然還是初期，但總是個開始137F 11/19 09:52
→ kuma660224: 巨嬰不會抱怨侵略者 只要求政府滿足自己
戰時民間自己也要把下限需求降到最低139F 11/19 09:56
推 viaggiatore: 大樓有柴油發電機的話很好，有點保障，不過要確定你家大樓管理委員會在柴油稀缺時夠力弄得到柴油燒。根據我以前瀏覽政府採購網的印象，許多加油站頂已經裝設太陽能板，所以才能弄電動車電池充電站。緊急時141F 11/19 10:09
→ viaggiatore: 也可以準備大容量的充電電池，找個沒壞的加油站充電也說不定。146F 11/19 10:11
推 nerevian: 去中心化對台海非對稱作戰非常重要 警局該放刺針 住宅該備太陽能板和柴油發電機148F 11/19 10:13
→ geordie: 沒有一個方法能真正去中心化的好嗎150F 11/19 10:15
→ geordie: 警察局放刺針是搞笑嗎^^152F 11/19 10:16
→ viaggiatore: 其實問是不是該強化分散式能源系統，不用問。具我所知，已經做了十年以上有了。不是現在才察覺要強化。類似的獎勵補助和法規放寬都推很久了喔。153F 11/19 10:19
→ LI40: 中國人沒地方可以搞笑又跑來這邊搞笑嗎
韓國專家這次變成搞笑專家了啊w157F 11/19 10:21
推 viaggiatore: 我很慶幸政府單位和學校團體都很有遠見，沒有臨渴掘井。在你問這種問題前，他們好幾年前就來我們公司接洽裝設太陽能設備囉。159F 11/19 10:22
→ LI40: 還什麼警局放刺針 中國人自己要搞笑別牽拖美國w162F 11/19 10:24
→ geordie: 美國怎麼會建議把刺針放台灣的“警察局”，你説是吧^^163F 11/19 10:27
推 viaggiatore: 去查關鍵字陽光百萬屋頂，去看那是幾年前開始?
陽光百萬屋頂也只是其中一項，還有其他更早的。165F 11/19 10:28
推 leosung168: 太陽能還有回收問題，怎不考慮氫能源？雖然假設更麻煩但不太有回收污染問題（應該也是未來趨勢167F 11/19 10:32
推 viaggiatore: 氫能源技術還沒成熟也還沒能普及購買吧? 在這談就是為了備戰，氫能源普及的話當然也能用只是，目前還沒169F 11/19 10:33
推 nerevian: 所以歐布萊恩當總統國安顧問 你們只能在這發 文171F 11/19 10:34
推 applewarm: 確實，但實在不好做，效率會很低落且建設費用不易監督管理，在非戰時是吃力不討好的工作172F 11/19 10:34
→ viaggiatore: 很多用氫能的設備，也沒看到很多單位或公司在推這個174F 11/19 10:35
→ LI40: @nerevian 請別自介阿 中國人w175F 11/19 10:36
→ viaggiatore: 戰爭若在幾年內發生，只能找時限內就可裝好運用的。176F 11/19 10:37
→ LI40: 中國人不就是不敢直接酸臺灣才只敢在中國外論壇
這樣暗酸 要不然美國警察局是塞滿刺針了嗎w177F 11/19 10:38
→ dz01h: 其實就是戶外露營的供電設備啦，可移動的太陽能板100~250W的就1~2萬，大容量行動電源貴一點2~4萬。各準備2個也就10萬上下179F 11/19 10:43
→ dz01h: 要更爽可以弄露營車，找的到水源基本無敵（誤）183F 11/19 10:45
推 peterlee97: 去中心？ 那電費真的要爆炸了 然後基載電力呢？ 家用太陽能連熱水都不夠用了還要想變成分散風險電力？還不如加強基礎架設地下化+蓋更多或強化電廠建築強度+能源儲備比較實際 光一個核能就能擔憂台灣小了 分散去中心就沒有台灣小的問題？184F 11/19 10:50
推 Tosca: pchome 1.8W就有一台汽油發電機 18L大約發電10小時家裡儲存一個月份的汽油 540公升 約一萬三千多
其實主要問題還是沒那麼多空間儲存汽油....189F 11/19 10:51
推 peterlee97: 甚至玩更極端一點的招數蓋更多核電廠可能還比較穩定有用192F 11/19 10:53
推 viaggiatore: Tosca 建築消防法規實際上似乎不許民宅存那麼多油再來戰爭中存油在家裡比平時更危險的。
peterlee97 不要再講基載了，那不是普通市民的責任管好自己用的電夠，扯基載但不是主管單位沒什麼用。194F 11/19 10:55
→ dz01h: 柴油應該是比較安全，要就看柴油發電機吧198F 11/19 10:58
→ tuhiceut: 早該加減做了 只是某大部份風向還執著在集中大建設199F 11/19 10:59
→ tuhiceut: 才屌 而且分散資源意味權力下放人民 某民主國家不立法阻撓就不錯了201F 11/19 10:59
→ viaggiatore: 我們講太陽能只是為了讓身邊人戰時能有電用不缺，不是要扭轉什麼國家能源配置政策的，想清楚點。203F 11/19 11:01
推 henrylin8086: 智慧電網喊很久了，但是大家都不覺得這是一回事，只喜歡吵火力跟廢核205F 11/19 11:02
推 leosung168: 氫能源據說日本有漸漸要普及化，國內好像中油要設立第一個氫能源站（明年），感覺還是會往這個地方走，只是短時間可能真的燃油發電機會比較適合207F 11/19 11:03
推 snownow: 台灣氣溫基本上凍不死人，民用電力還好吧，醫院之類的需要備援用電就好了吧？戰爭時也不可能在家吹冷氣210F 11/19 11:03
推 sunnybeank: 通訊照明需求等話，越共幾十年前在地底踩腳踏車就搞定了，蝦皮找的到相關套件212F 11/19 11:03
推 peterlee97: 阿沒有基載你要怎麼電力穩定？ 不是責任那上面討論電網幹嘛 也不是百姓責任阿 只討論一個東西不去討論其他層面那叫迴避問題== 上面都講到“系統”了
不去考慮其他因素是在？ 這種東西本來就是方方面面都要考慮牽一髮而動全身 而且照你說法 那現在在討論一個“普通市民”在考慮分散電力系統？ 嗯？214F 11/19 11:04
→ kira925: PO個看似討論的引戰文就很容易有人上勾...220F 11/19 11:05
推 peterlee97: 真要討論獨善其身而已 那就是結論自己家裡放一台柴油發電機或是風電類的小發電機 這個討論就結束了
根本沒有“系統”這回事221F 11/19 11:07
推 viaggiatore: 說電網的又不是我~我只顧個人及家庭。然後告訴你們業界內幾年前的情況。我對基載太大題目沒興趣。224F 11/19 11:08
→ dz01h: 平時可以露營，戰時可以爽過，可以考慮啦226F 11/19 11:09
→ viaggiatore: 而且討論早該結束了，問這種問題連現況都沒掌握呢。我認為連這個問題問出來都超奇怪的。早已有答案。露營車真的讚~ 可惜我沒錢227F 11/19 11:09
推 beholdli: 分散式能源是指大型儲能系統嗎？230F 11/19 11:11
→ viaggiatore: 就有人解決了自家用電 也解決學校用電吹冷氣問題時對回答說有人解決問題了質疑基載? 人家要解的也不是基載問題。還有對不是管基載的人講基載真的很奇怪啊剩下的問題就只有你到底要不要裝，而且是你家的事。231F 11/19 11:12
→ EvilSD: 懂一點電網的都知道，你要能靠民間分散式的基載發電已現有的能源技術只剩太陽能，但效率極低，不然就是家家戶戶都要有柴油發電機，但自用跟併上電網加儲能又是另一回事了235F 11/19 11:15
→ peterlee97: 就我跟你的角度不一樣 你自己在想自己的問題我在想比較區域性跟大的問題 奇怪不奇怪是兩者角度不同239F 11/19 11:15
→ viaggiatore: peterlee97譬如你質疑我或誰基載? 這邊沒有人可以跟你說個所以然，畢竟不在其位，再來在其位的也沒必要說服你。 不要一有人講太陽能或風電就要提基載，
離題，而且討論的對象也不對。也沒有任何效果。241F 11/19 11:16
推 p161930: 戰時汽油也會管制啦，發電機能不能用還是未知，太陽能是最簡單但也是最低效的方法，要能用手機的話，隨便一個露營用行動太陽能充電器就行了245F 11/19 11:32
推 snownow: 烏克蘭沒電沒暖氣可能會出人命，台灣民生用電沒什麼沒有就會死的電器吧，雖然很多人沒PTT很痛苦XDDD248F 11/19 11:55
→ nkfcc: 夜間照明和收聽廣播這種最基礎的需求，買個露營用的電力銀行，外加一片太陽能板大概是可以滿足。朝北的房子會麻煩一些，白天要放到屋頂上。250F 11/19 12:16
→ ajemtw: 反正台灣冬天也凍不死人，只是醫院比較慘253F 11/19 12:25
→ bdong: 只要瞬間降到安全值之下，整個電網還是被拖累跳電255F 11/19 14:01
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