看板 Military作者 defenser (☆機械式天秤☆)標題 Re: [討論] 30多年前決定買拉法葉與幻象前的民間氛圍時間 Tue Nov 22 00:18:59 2022
※ 引述《PTTHappy (no)》之銘言：
: 當時台灣的外交處境若能從法國買到就該級噸位巡防艦性能而言算領先群的拉法葉，意義
: 如同現在買到M1A2戰車。不過台灣海軍事後為了在艦艇表面多裝原本缺少的飛彈之類而破
: 壞了拉法葉的隱身性能，也讓人搖頭。
性能領先群？最高航速25節、沒有聲納、雷達對空偵測距離146km，
這種性能在1990年代可以叫領先，那成功級/派里級就是無雙等級。
原版拉法葉級的匿蹤性能是用比現在輕巡防艦更薄弱的武裝換來的，
https://i.imgur.com/YUo9805.jpg
一門主砲、8枚飛魚、法國牙籤...喔性能好一點，那算法國牙刷好了。
VLS發射的Aster-15、艦艏與拖曳聲納都叫選配，只停留在紙上。
如果紙上性能也可以列進去，派里級原本還打算用4組MK41取代MK13。
雖然國軍自己插上去的武器破壞匿蹤，不過有那些武器才算得上一線主力。
康定都被罵牙籤罵2X年，原版拉法葉來台海就是貨真價實的砲艇。
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※ 同主題文章:
Re: [討論] 30多年前決定買拉法葉與幻象前的民間氛圍
11-22 00:18 defenser.
推 tonyjs: 聽你亂說，近迫系統，當時台灣沒有船艦有3F 11/22 00:33
所以康定的方陣哪來的？
→ tonyjs: 還有他的機庫能收納偵蒐直升機，那時台灣那一台船可以？！4F 11/22 00:34
休斯500也是直升機啊
推 tonyjs: 而且還有隱身設計，當時最新型的設計6F 11/22 00:35
所以要用裸奔武裝換匿蹤性能嗎？
推 kiyoshi520: 我也搞不懂前幾篇美化康定是在搞什麼平行時空。
拉法葉創新的是匿蹤外型但卻大幅犧牲武裝。
同時代的軍艦為了取得平衡多少在匿蹤打折。
而且也因為康定造成了台灣二級艦斷層，
就建軍角度引進康定是好壞參半。而法式武器改裝
受到的限制比美式更慘，這也是不爭事實。7F 11/22 00:41
推 chyx741021: 可以搭載2架S-70C(M）的成功級1993年開始服役，康定級1996年開始服役13F 11/22 00:41
推 iceonly: 看到三樓說CIWS和直升機機庫成功級沒有，還回頭去wiki看了一下15F 11/22 00:43
→ chyx741021: 台灣的康定級還是反潛和對空搜索雷達強化的版本17F 11/22 00:43
推 letterE: 也不是亂說，是原版拉法葉不完全符合“性能領先”。
當初台灣提的光五畢竟是二級艦需求，
法國佬推薦在拉法葉把選配偵搜系統都上了，
所以戰力也還不錯，只是缺防空飛彈僅掛海欉樹，
加料升級的對空雷達反而自艦用不到。18F 11/22 00:46
→ iceonly: 康定的方陣記得是拆老陽下來的不是嗎24F 11/22 00:48
推 tonyjs: 近迫就是拉法葉（康定級）才有，漢光十一，台東打下拖靶的飛機，死了好幾人25F 11/22 00:48
推 tonyjs: 康定級（拉法葉）配置一台S-70C反潛直升機，不是休斯500，別亂說28F 11/22 00:52
推 Lofthouse: 我也納悶濟陽都有CIWS，成功會沒有!!!題外話這串討論匿蹤都改叫隱身?31F 11/22 00:56
糟糕我也沒發現。
※ 編輯: defenser (42.73.124.67 臺灣), 11/22/2022 01:00:14
推 nanozako: 上面那推文也太扯，康定的CIWS用的是美系方陣
怎麼可能是法國給的，這平行時空也太歡樂
法國自用的拉法葉機庫上的CIWS是八聯裝的Crotale
法軍年前進行的拉法葉MLU才剛換新CIWS
從一組八聯裝Cortale換成兩組六聯裝的SADRAL飛彈
(西北風防空飛彈的改進版，機庫頂左右各一)
拉法葉在法國海軍定位其實有點像海軍要搞的輕巡
大多都是地中海、加勒比海和西非巡田水和聯訓用
實際武裝不怎麼樣其實也沒差，巡邏車不用帶火箭筒36F 11/22 01:08
→ Hohenzollern: 拉法葉級巡防艦 我國海軍是第一批客戶
接序是法蘭西→沙烏地阿拉伯→新加坡45F 11/22 01:20
→ MOONRAKER: 只有裸體時才隱形，classic隱形人設定。47F 11/22 02:32
推 blade0314: 我就記得我當兵時拉法葉反不了潛啊 沒主動拖曳聲納 還以為我記錯了 對了那時也沒S70C 都是MD500 knox都能載二台了 派理雙機庫的更不用說51F 11/22 04:45
推 Morisato: 老陽升級武進三型時，伊莉莎白(?)就變成標配了54F 11/22 05:45
推 t72312: 康定不是買船體戰系 雷達武器我們自己配嗎55F 11/22 06:59
推 rommel1: 當年嫌法國武器貴 沒買57F 11/22 07:17
推 kabegami: 倒不如說 真匿蹤能力不如以往的話，塞個斜射海劍二也比海牙籤好59F 11/22 08:15
→ Rinehot: 拉法葉回來的時候，哪來的海劍二？況且海劍二最早就是要替換海榭樹用的，只是研發不順利，搞到沱江服役才搞定。61F 11/22 08:32
推 apple00: 黃埔買船就是這樣 買了簡配回家打開才發現沒武裝64F 11/22 08:47
推 ejsizmmy: 台灣買的康定是對潛型
而且因為來的時候沒武裝，對空是沒有的
但人家的對潛還是很出色
國軍插的武器固然破壞匿蹤，但增加的是自保能力，無可厚非65F 11/22 08:52
→ scotch: 裝100mm砲和飛魚也不會比較好。Aster15要到2001才第一次上軍艦，2003年才開始全速生產、外銷70F 11/22 09:01
推 chyx741021: 台灣買的應該算客製的反潛特別版，雷達也比原版好72F 11/22 09:07
→ Rinehot: 紫苑飛彈自從佣金案爆開後，就沒得買了。
100mm砲台灣應該是沒有用過，飛魚就有自產的雄風可以用，買船的時候法國能選配的防空也是很弱。
當然啦，原版的海響尾蛇接戰什麼的應該是比較簡單，但是可能就真的是牙刷跟牙籤的差異吧？73F 11/22 09:07
→ scotch: 武裝以外，當初法國人也有給提高航速的選項78F 11/22 11:14
→ driver0811: 其實就是同時期052武裝level的台灣版79F 11/22 11:14
→ scotch: 差異這麼多只表示法國船現在好賣，能夠用幾種基本船型去滿足大量衍生型的能力從那個時候就有了。80F 11/22 11:17
→ pcepan: 所以應該買蔚山？82F 11/22 12:05
推 allan0926: 法國貨印象不好，雷諾汽車連螺絲都要和別人不一樣這種民族性設計出來的武器怎麼可能實用？83F 11/22 12:17
推 ejsizmmy: 說個補充，達利斯的系統應該也是名列前茅的
除韓國人的蔚山艦之外，他們家世宗大王一樣有Thales的影子
（整蔚山III那個韓華集團，就有包韓國Thales在內）89F 11/22 13:04
推 chyx741021: 美國錯誤政策20年，搞到現在連新船都要用歐洲貨，美國軍艦的外銷市場當然更是慘兮兮93F 11/22 13:41
→ ja23072008: 選拉法葉比蔚山好很多，可惜的是後續10艘授權生產無法取得。95F 11/22 14:27
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