看板 Military作者 peterlee97 (瑋美絕倫迷)標題 [新聞] 潛艦國造後續艦預算 將交下任總統決定時間 Mon Apr 17 20:11:01 2023
新聞來源：信傳媒
網址：
https://www.cmmedia.com.tw/home/articles/39608
標題：潛艦國造後續艦預算 將交下任總統決定
內文：
耗資500億元的潛艦國造原型艦，最快於明年5月正式下水，國安高層原本規畫第2艘到第8
艘的後續艦，擬先以特別預算完成編列。
如今，因明年度稅收預估調降，與預算排擠等問題，再加上原型艦完成建造後，還需進行
作戰測評與修正，後續艦預算，將留待下任總統來決定。
潛艦國造原型艦最快要到2025年5月才能完成作戰測評，知情人士證實，2到8艘後續艦調
整與預算，將留待下屆新選出的總統決定。
國安會原傳出有意為潛艦國造2至8艘後續艦，急編規模達3000億元特別預算，包括國安高
層與台船曾多次釋出相關訊息。
直到國防部於今年2月6日發布新聞稿稱，要待原型艦完成作戰測評，才能下達量產決心，
政策出現轉變。
軍方人士近期證實，後續艦預算，要等到原型艦2024年5月下水，和完成作戰測評後，看
後續需如何改進，才會再逐年、分艘編列相關預算。
王定宇：可先提特別條例，廠商投書盼續量產
對此政策方向，立法院國防委員會、民進黨籍立委王定宇表示，由於原型艦在明年5月下
水，接著還要進行作戰測評，至少需時一年；如確定此一政策方向，潛艦後續艦預算，應
該會由明年新任的總統來決定。
不過，他也建議，今年還是可以先行提出後續艦特別預算條例草案，以宣示對潛艦國造政
策的全力支持。
包括錦慶、良聯、宏昇螺旋槳、吉世等潛艦國內供應商，於今日聯名投書媒體呼籲，對於
後續潛艦的量產，希望國家大力支持，一起攜手潛艦國家隊，形成本土化的軍工產業能量
。
不過，原型艦設計與多項裝備採用商規，且預算高於日本蒼龍級潛艦2.5倍，多次爆發軍
火商亂鬥與洩密事件，引發不少爭議。
多次爆出洩密與亂鬥，專家：可採其他不對稱手段
前麥道航太駐台代表、前戰爭學院榮譽講座廖宏祥曾於2022年9月，即以Holmes Liao英文
名，在《外交家》雜誌（The Diplomat）刊登專文指出，對當時我方宣稱原型艦預計在
2024年下水，達到首次海上測試的目標「似乎無法實現。」
廖宏祥以「台灣建造潛艦的風險」(Taiwan’s Risky Submarine Aspiration)為題提及，
台灣無法製造潛望鏡、聲納或推進等子系統。
另從不對稱作戰角度，廖宏祥建議，台灣不應該與共軍競爭建造潛艦，且財力也無法長久
承擔，而應考慮部署「水下監聽系統」(SOSUS)，或是「低頻有源的監視拖曳陣列傳感器
系統」(SURTASS LFA)。
另可搭配「智能水雷」和「遠程反潛火箭」(ASROC)，將會比與中國競爭建造潛艦，更為
便宜有效。
噸位應先小後中，王志鵬：盼擺脫政治操弄
廖宏祥分析指出，台灣潛艦在攻擊共軍發射魚雷後，必須立即迴避撤出戰場，整體作戰效
益將會降低。
他建議，國防部應該認真思考先建造排水量300至500噸的小型潛艇，然後再逐步轉向建造
1500至1800噸，這對於建立有效的威懾力至關重要。
備役海軍上校、中華經略國防知識協會研究員王志鵬對此指出，就這位專家所發表的內容
，台灣現行潛艦國造策略，似乎並未經仔細評估和戰略規劃，也就是很可能淪為「花費高
、時間長、效益低」的結果。
https://youtu.be/EREAp8WjJBY
王志鵬認同上述相關分析與結論，期望潛艦國造原型艦能夠「逐步務實建造、擺脫政治操
弄、順利完成測試、平平安安成軍」。
*****
上半部應該又要戰一堆政治
我就不多家評論了
但後半部的專家意見
我倒是覺得很有趣 是比較新、沒看過的意見
水下監聽系統 是第一次看到的想法
也沒聽過我們去監聽紀錄匪共船隻潛艦的聲紋
(只有看過美軍在馬祖港安裝監聽監測福州港進出的新聞)
如果這個不貴 或許可以嘗試?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.72.226.4 (臺灣)
※ 作者: peterlee97 2023-04-17 20:11:01
※ 文章代碼(AID): #1aFJTN6i (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1681733463.A.1AC.html
→ FishJagor: 水下監聽跟水雷和反潛火箭是用於反潛，但潛艦本身就不止反潛還有嚇阻敵方艦隊的效果 不是能同等取代的吧1F 04/17 20:16
推 rommel1: 既然已經造出原型艦,就不要節外生枝搞小潛艇了
,小改後直接進入量產階段4F 04/17 20:17
→ FishJagor: 現在潛艦都快下水了 不懂哪裡不務實 又不是美方隨時都對台開綠燈6F 04/17 20:18
推 afv: 我們造潛艦，目標也不是跟對方潛艦捉對廝殺用，嚇阻登陸船團跟水面艦還比較重要8F 04/17 20:18
→ rommel1: ASROC 台灣早就有了 專家不知道嗎?10F 04/17 20:18
→ pf775: 看來應該能繼續造了12F 04/17 20:20
→ pf775: 民調很不錯15F 04/17 20:21
噓 kira925: 水下監聽就只是聽而已 能幹嘛18F 04/17 20:25
→ st89702: 這篇跟軍火商亂鬥給的建議有什麼區別 先建造小潛艦再變中潛艦是什麼神奇想法19F 04/17 20:27
→ FishJagor: 潛艦都快造出來了 忽然喊個要從小噸位開始？小噸位續航力低載彈低聲納偵蒐也注定短，不就要更快退出戰場21F 04/17 20:29
→ win8719: 水下監聽到底要幹嘛..發展潛艦不就是要讓他們害怕過來24F 04/17 20:30
→ bkebke: 原型機快出來了 要重新來？那不如直接買現的26F 04/17 20:30
→ win8719: 連潛艦作用都不知道要幹嘛的嗎27F 04/17 20:30
→ st89702: 比之前疑美論質疑美國不賣載台還扯的自我閹割28F 04/17 20:31
→ bkebke: 有潛艦和反潛是2件事29F 04/17 20:32
→ win8719: 還有他要的水下監聽現在發展的無人潛艦做不到?30F 04/17 20:32
推 Sianan: 是小船派連潛艦也要小船嗎 哈哈哈32F 04/17 20:34
→ st89702: 之前的新聞台船董事長就已經說是進度超前9月下水 這邊的明年5月不知道怎麼來的33F 04/17 20:35
→ win8719: 然後這些專家不知道通常原形第一搜會比較貴嗎..我的天35F 04/17 20:35
推 chyx741021: 王志鵬就退役後去北京唸書拿學位的咖，然後自始至終都沒碰過潛艦國造的局外人，還能開記者會假裝爆料屁一堆
今年9月是在台船廠房下水試驗、明年5月則是正式出港下水，所以不衝突37F 04/17 20:38
→ win8719: 廖宏祥他就是因為沒建過所以就說放棄不要建~然後他的戰略就是要靠美日..42F 04/17 20:40
推 st89702: 先小後中就是在政治操弄 直接廢掉台灣的潛艦戰力44F 04/17 20:40
廖宏祥觀點：潛艦國造與國艦國造的迷思-風傳媒
對企業來説，過去的實績是其未來表現的一個重要指標，因此也是政府公部門在招標時考慮的因素之一。如果一個企業在沒有相關領域與規模的經驗，將會因爲不符資格而無法參與競標。[啟動LINE推播]每日重大新聞通知但是，民進黨政府卻在2017年將總價超過4800億元臺幣的潛艦合約，授予過去在此 ...
→ chyx741021: 廖宏祥還說要捐弓三給烏克蘭實戰試驗，也是草包一個46F 04/17 20:41
→ bkebke: 以台灣重工能力 不國造是好的 只是當初沒得選48F 04/17 20:42
推 win8719: 現在也沒的選~現在交給別人~托更久
技能樹都點成這樣了錢都花到快下水了~怎可能洗一半洗一半我才會覺得浪費錢49F 04/17 20:42
推 st89702: 現在的進度台船自己都說超前了 新聞還故意寫的好像因為有延宕 所以不先編後面預算穩定廠商信心是好事甚至寫的好像要腰斬一樣52F 04/17 20:44
推 win8719: 然後去發行小潛艦的話那些裝備是不是要重新定購買阿55F 04/17 20:46
→ st89702: 簡單講就是新聞在帶風向56F 04/17 20:46
推 kira925: 可以的話也不想要自己來啊 但就沒辦法啊58F 04/17 20:49
→ win8719: 這跟挺不挺蔡沒關係~他說的內容就很容易被吐59F 04/17 20:50
→ kira925: 既然都洗一半 那就做完 至少師父領進門還有點機會60F 04/17 20:50
→ win8719: 而且無法製造潛望鏡、聲納或推進等子系統~從小轉到中就會了?61F 04/17 20:52
推 chyx741021: 現在都已經在封殼階段了，預計9月泊港下水測試、明年5月出海下水測試63F 04/17 20:53
推 rommel1: 目前沒看到實物 不好批評什麼65F 04/17 20:54
推 mbtvsbmp: IDS首艦都要下水了，除非另有特殊用途，
不然實在沒理由回頭去搞300噸小型潛艦。66F 04/17 20:57
→ rommel1: 希望未來能進一步加大,弄成SSG...裝潛射魚叉...68F 04/17 20:58
推 cocomans: 那些紅區的，改作小型艇 就會製造了？ 還不是得向外買。 說得一口好道理 走得是回頭路， 這風向帶der差評。69F 04/17 21:00
推 st89702: 會做小潛艇跟一般潛艇根本是兩回事 故意在打迷糊仗72F 04/17 21:01
推 rommel1: 其實就偷渡不對稱,想搞小型.數量多.有殺傷力的武器73F 04/17 21:03
→ st89702: 小潛艇比微型艇更慘吧 根本就沒什麼戰力74F 04/17 21:04
噓 hogu134: 王志鵬這個人出來胡言亂語也不是第一天了==75F 04/17 21:10
推 jess730612: 這媒體為什麼就不能好好地找個專家 這兩個很有問題王志鵬這傢伙從潛艦還沒開共就不斷詛咒詆毀看衰76F 04/17 21:11
推 JOHN117: 預算是國會批准的，應該是留待下屆國會同意78F 04/17 21:17
推 defenser: 他是以為潛艦跟沱江、震海、輕巡一樣說停就停、說延就延，不知道海軍花了多少力押了多少寶在潛艦上81F 04/17 21:20
→ IECSWCF: 最近有教授參訪後，出來投書！83F 04/17 21:21
推 xc091832: 海軍對震海有潛艦一半心力，那早就生出來了84F 04/17 21:23
→ corp: 王志鵬500頓潛艦構想之前就被郭璽當場打臉了85F 04/17 21:26
推 defenser: 現在要海軍買潛艦，就跟勸想買休旅車的家庭說你們先一人騎台速克達頂著先86F 04/17 21:26
→ c155325: 現在台灣在風頭上紅區裝備好拿 那些專家以為以後也是想拿就拿嗎90F 04/17 21:38
推 StanGly: 王這東西，就是政治操弄操盤手93F 04/17 22:16
推 kynoko: 牠們不會蠢到直接反對潛艦國造，但會迂迴地提難以理解的要求與論點94F 04/17 22:20
推 airflow: 有，很重要，打靶不缺席，鄰兵才能幫你補滿靶96F 04/17 22:20
推 danielww: 水下監聽能幹麻? 截獲敵艦位置 然後魚雷一發斃命
一台潛艦有18枚魚雷 可以擊沉一個國家的艦隊98F 04/17 22:44
推 ja23072008: 水下監聽能力其實蠻重要的，角色類似空軍戰管雷達。水下監控情資難以取得與美國及盟軍同級的共享權限，就只能靠自己。而且要全時段監控，只靠船是不足的。實際上的確會遇到中共“漁民”刻意打撈破壞的問題，中共近年在沿海，尤其南海區域加強海上執法能量，就是怕其他國家一樣來這招，破壞中共在南海佈置的水下聽音陣列。100F 04/17 23:04
→ iqeqicq: 推文小心
中國漁民有一部分被政府收編為海上民兵（=海盜）108F 04/17 23:08
→ MOONRAKER: 小孩快生出來才說你找錯男人了 應該找矮的結婚110F 04/17 23:14
→ MOONRAKER: 先生一個矮的 再照本宣科一遍健康教育
更 真是好混112F 04/17 23:15
推 micotosai: 還競爭潛艦哩。台灣要的是一定數量的潛艦定點來防衛不是出遠洋用的。誰跟你要跟中國競爭呀？114F 04/17 23:27
推 defenser: 海那麼大那麼多地方跑，你偏要搞蹲點讓人打也是好笑接下來是不是又要說臺灣海峽不深、小潛艇就足夠用？116F 04/17 23:33
推 reashen: 後半部就酸葡萄心態。不然他說的那些都做過了118F 04/18 00:20
推 TRESS: 300~500 是要做什麼 困惑 當然是趕快當前IDS 造完測試沒問題後就量產下去 先替換茄比級 再接著改 何不容易開綠燈 還在奇怪的噸位開始造 真的來亂的 希望下一任不要亂擋潛艦或惡搞 這一等 海軍可是等了一甲子才生出來的裝備119F 04/18 00:20
推 tony121010: 其實不編後續才是負責任的作法，本來就不是現任總統跟政府能替未來作決定
務實來說，臺灣人如果選擇讓親中的政府上台
也不一定會繼續建造
就算親中政府願意繼續建造，相關技術輸出國也不一定願意繼續提供技術跟賣出設備給臺灣了
這部是現任政府該做的決定，是臺灣人該替未來作的決 不
定124F 04/18 00:22
推 a36464: 大家不需要反應過度，那些假「專家」如果本人對國軍或政府沒有實質影響力，就算他們投一百家媒體也不會有任何效果的啦135F 04/18 01:00
推 urgrandpa: 這麼說吧，台灣起碼要有幾台上得了檯面的潛艇，這樣之後共艦莫名被魚雷擊沉才能說是台灣自己打的138F 04/18 01:32
推 Nomadismo: 有做過硬體產品就知道，後續的產品通常不會大改，細部修正而已，模具、生產設備工具共用的情況下，成本會降下來140F 04/18 06:28
→ eemail: 21世紀也過快1/4了 現在才講傳統小潛艦這種東西@@你早50年講嘛143F 04/18 06:49
推 xc091832: 廖說的固定式聲納系統，李登輝時代就有在蘇澳嘗試過，查龍睛計劃就有相關資訊
後來直接被拖網漁船搞死，然後就沒有然後了145F 04/18 06:55
→ bilibala: 水下監聽系統老早就有了，美國人都不知道佈置多久了哪來的新想法？這做法連獵殺紅色十月都有提到。
這兩個不是專家，比較像是共鳴學者吧！148F 04/18 10:56
推 TRESS: 僅監聽 沒反擊手段要做什麼 潛艦就是最好的反擊手段 這兩個提的方案 是真的可疑 應該是要以當前支援的結果進行改進與改良151F 04/18 11:32
推 ittt: 感覺就是沒搶到潛艇的廠商想要弄個新規格小潛艇來分一杯羹...155F 04/18 19:39
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