看板 Military作者 silverbox (麻煩)標題 [討論] 台灣有可能賣雄三嗎?時間 Thu Apr 20 16:57:16 2023
https://www.mirrormedia.mg/story/20230418inv004/
【台製航母殺手3】雄三誤射意外掀軍工商機 捷克找上中科院指名下單
由於雄三飛彈威名遠播，日前捷克眾議院議長艾達莫娃率領政府要員及軍火商等上百人代表團訪台，除了尋求軍售台灣155公厘口徑自走砲車的可能性，也透過管道向我方表明有意購買雄三飛彈，打算轉贈烏克蘭以助其抵擋俄羅斯入侵。由於此事涉及重大軍購，加上雄三飛彈研製機密或內部構造若曝光，恐影響台海穩定，這筆交易至今仍 ...
文章提到捷克有意願購買台灣的雄三
個人覺得是不是適時開放進階武器軍售，才會有產能與技術
的正向循環
至於擔心是否技術外洩，是不是可以用外銷低配版取代
感覺台灣的軍工業可以趁目前好好升級發展
但是細節的確有很多要注意
不知道版上的各位怎麼看
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.175.57 (臺灣)
※ 作者: silverbox 2023-04-20 16:57:16
※ 文章代碼(AID): #1aGFvkt8 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1681981038.A.DC8.html
推 Schottky: 不過似乎不是我們的政治問題，捷克 OK 我們也 OK
只是雄三這東西我們自用也不太夠了2F 04/20 17:00
→ dslite: 發現都是商規零件4F 04/20 17:01
推 zyic: 自己用都來不及了，哪有心力去賣5F 04/20 17:01
→ Schottky: 還是要說一句，鏡週刊過去瞎掰新聞紀錄太多不要信6F 04/20 17:01
→ Two2Seven: 也不一定，有軍售資金的話，才有錢加大產線生產7F 04/20 17:02
推 jess730612: 沒有什麼不可能 交朋友你不能只想跟人家買也要禮物8F 04/20 17:02
→ zyic: 等我們有能力賣雄三，表示雄三多到用不完，早反攻大陸了9F 04/20 17:02
推 gunng: 1.我們產量趕不上自用量 2.部分零件可能需要他國同意11F 04/20 17:03
推 Schottky: 有道理，有外國買家當分母更好14F 04/20 17:03
推 jess730612: 使用者付費自用產能一回事 但是適當把擴產加入售價16F 04/20 17:04
→ scotch: 你先問一個問題，捷克的海在哪裡？？？18F 04/20 17:04
→ pupuliao: 自用訂單就那點，產能當然就那點19F 04/20 17:04
→ silverbox: 一直說產能不夠，感覺是雞生蛋，蛋生雞的詭辯20F 04/20 17:05
→ scotch: 以捷克而言，買萬劍最有道理22F 04/20 17:06
推 jess730612: 今天加三條三十條也只是錢的問題而已 這是要賺錢的24F 04/20 17:06
推 Schottky: 烏克蘭不需要雄三啦，兩顆海王星就逼退黑海艦隊
而且現在有不少陸基魚叉可以護衛海岸線25F 04/20 17:07
→ Two2Seven: 且先不說這篇報導的真實性，如果台灣的飛彈能做出口那當然是好事，外國的資金就能投入到擴產，不然就會變成日本那樣，什麼武器都貴鬆鬆，要擴產就會變得更難27F 04/20 17:07
→ Schottky: 塞凡堡也在射程內，反艦真的夠了31F 04/20 17:08
推 crohns: 捷克有需要反艦飛彈？？？32F 04/20 17:09
→ jimmy5680: 捷克不是內陸國家嗎..........33F 04/20 17:09
推 Sianan: 捷克都沒海軍買雄三幹嘛35F 04/20 17:10
→ scotch: 萬劍一定可以改成常規彈頭，那是小問題，只是市場競爭者太多，其實照樣沒意義36F 04/20 17:12
推 mekiael: 有商機才能擴大產能降低成本38F 04/20 17:13
推 MeiHS: 記得雄三很貴的39F 04/20 17:13
推 gunng: 生產線除了錢也要有人啊
生產完之後 這些人就開除了嗎？40F 04/20 17:13
推 LanJiao: 如果願意買沒有不賣的道理吧 也不用怕激怒俄羅斯什麼的 鵝國都跟中國綁在一起了43F 04/20 17:15
推 twVent: 捷克要用雄三打誰…45F 04/20 17:15
→ TeaEEE: 自己夠用？49F 04/20 17:17
推 jess730612: 人家也沒說要買多少 搞不好就一個連8座發射單元52F 04/20 17:20
推 moonhyena: 不應該是低配版 這樣反而會得罪盟友53F 04/20 17:20
推 Schottky: 不過我還是覺得這篇純粹是鏡週刊瞎掰的54F 04/20 17:21
推 jess730612: 說不定是內容擴大解釋 人家只是詢問就覺得是訂單55F 04/20 17:23
推 jess730612: 搞不好人家有意思的是衝壓發動機的技轉 不是全產品58F 04/20 17:25
→ edison: 一個內陸國家買雄三是要幹嘛!跟隔壁的說我很有錢?59F 04/20 17:25
推 heinse: 內陸國買反艦飛彈要做什麼？63F 04/20 17:31
推 juunuon: 青吃都無夠 擱有通曝乾66F 04/20 17:33
推 TWkiller: 烏克蘭也用不到啊，黑海艦隊等級不夠67F 04/20 17:35
→ edison: 跟捷克合作生產也許是個可行的方式68F 04/20 17:37
推 TWkiller: 不過跟捷克合作有必要的話還是可以交換資訊啦，畢竟人家也被蘇聯入侵又被同盟國拋棄，比較能理解台灣立場69F 04/20 17:37
→ edison: 我們賣技術,關鍵零組件,捷克組裝和銷售72F 04/20 17:38
推 ritt: 有訂單就可以持續擴產了 台灣加油73F 04/20 17:40
→ scotch: 捷克也可以和烏克蘭武器換技術74F 04/20 17:43
推 akiottm: 把BOM 表提出來就能cost down了75F 04/20 17:43
推 CGT: 不是啊，內陸國買反艦飛彈是想幹啥? XD76F 04/20 17:44
→ tommyhlu: 有美國元件就需要美國同意吧？78F 04/20 17:46
推 Schottky: 非北約盟友要賣飛彈給北約盟友，美國不會阻擋80F 04/20 17:51
→ CGT: 如果可以送，早就跟大家一起送鷹式飛彈了吧81F 04/20 17:51
推 crohns: 如果是技術交流倒是可以啦85F 04/20 17:54
推 jess730612: 上朱恐怖喔進展這麼快 看連續劇不能直接看片尾吧86F 04/20 17:56
→ AntiqueTea: 台、捷合作生產在政治上還滿可行的，畢境捷克現在已經減少對中國經濟的依賴，逐漸擺脫中國的壓力，二邊在軍工剛好也有互補，但事情有這麼順利就好了，看似記者是自己先做報導，再讓子彈飛一下！87F 04/20 17:59
推 LanJiao: 如果能用飛彈技術換卡車砲技術也不是不行92F 04/20 18:05
推 arnl: 雖然唬爛成份多，如果能看到雄三稱霸黑海…也不錯93F 04/20 18:06
推 shield739: 內陸國買反艦飛彈是什麼操作
買天弓還合理一點95F 04/20 18:07
推 arnl: 看雄三幾發可以幹沉格里洛維奇級，外交部擺出“誰知道凶手是誰？”這樣
“雄三斯基？黑海旗艦又沉了，我怎麼會知道…”98F 04/20 18:12
→ imprezasti: 至於萬箭 捷克的JAD39就可以掛JSOW跟金牛座 應該不會特地買萬箭...102F 04/20 18:25
→ pf775: 中科院飛彈技術主要專精在系統整合104F 04/20 18:25
→ green001: 轉贈給烏克蘭+1，會擔心被破解，改賣雄二有人要嗎？105F 04/20 18:25
→ dz01h: 如果要送烏克蘭那打個折半買半送吧，順便實戰送測106F 04/20 18:26
→ pf775: 關鍵組件還是需要從歐美進口
天弓雄風天劍皆是如此
想外賣必須取得這些輸出國的許可107F 04/20 18:26
推 sony1256: 沒那麼簡單吧 關鍵零件不是台灣自產的 不是說賣就賣111F 04/20 18:49
推 howbun: 賣的對象是捷克的話 關鍵零件也不會是什麼問題112F 04/20 18:54
推 TWkiller: 烏克蘭不需要飛彈技術吧，要不是沒錢人家好歹半個蘇聯113F 04/20 18:57
推 TWkiller: 這案例沒有換軍售問題，賣方一直都想賣116F 04/20 18:59
推 mukuro: 打爆PLA之後再賣雄三，可以117F 04/20 19:00
推 jerrylin: 理論上是不需要賣 沒人會賣自己最高端的技術出去萬一被逆向工程怎辦119F 04/20 19:01
推 jerrylin: 雄二的技術 除非CP值高不然賣不掉吧122F 04/20 19:11
推 kei1823: 假設雄三真的強到有外銷水準，也沒地方賣，因為美國盟軍不需要買，敵軍不可能賣125F 04/20 19:16
推 LanJiao: 沒有驗證的武器？是在說中國那堆垃圾嗎？全部只靠吹 就像五毛跟舔共仔天天自慰山東號多好 能屠美滅日結果台灣買四百枚魚叉就改口哭著台灣買這個是浪費錢127F 04/20 19:21
推 warchiefdodo: 鏡週刊之前還說有國家要買高端 呵呵 自行判斷
不過我猜台灣處境實在太危險，就算要買，也是自用優先131F 04/20 19:24
推 hongdagg: 我們的處境比捷克還危險…134F 04/20 19:31
推 pp520: 賣?? 中共超想買的，你真的敢賣，對岸就偷的到137F 04/20 19:48
推 yanya180: 出口雄三如果能換取增開產線的金錢，或許是個值得考慮的方案，雖然需要承擔洩密的風險，但是擴產後的量能形成飛彈海的話，不失為一個好選擇。 再來文中提到要給烏克蘭，姑且不論戰後他們變成背刺仔的機率不高，現在俄烏戰爭都還沒打完，烏克蘭拿到台灣的反艦飛彈，最優先應該是拿去給黑海艦隊適用，其次是很浪費的當成高速對地突防武器，即使真的要如同野獸般背信棄義的把雄風交給解放軍，也是戰後的事情，再快也要兩三年以上，而共匪要找出破解的方法也要花不少時間。如果這段時間，透過出口飛彈能與他國換取資本、技術來升級現有飛彈，甚至開發下一代反艦武器，其實也不差吧。
最後關於烏克蘭背刺台灣的風險，我覺得換個角度想想看吧，今天解放軍發起台海戰爭，美日歐洲多國都軍援武器給台灣，這時候美國買了波羅的海三國秘密研發的強力武器送給台灣，你會在戰後把這些武器的情報通通送給俄羅斯嗎？你不怕下次共匪又打來的時候，世界各國再也不幫你了嗎？138F 04/20 19:55
推 mcyangtw: 不打仗的兵但是假的當然賣啊156F 04/20 19:56
推 Bf109G6: 打個比方 開在 偏僻vs熱門 地點的壽司店 哪一個比較能常保食材新鮮(?) 使用產品基數大的話 成本攤提變便宜之外 也比較容易推陳出新吧(?) 訂單能見度變遠的話 沒辦法擴增產線嗎157F 04/20 20:03
推 Hall: 有客戶才會有優化動力啦 客戶要求很多的161F 04/20 20:09
推 ashrum: 印度來談過技轉，印度生產後在供台灣，但老大不准就是政治問題162F 04/20 20:22
→ ja23072008: 印度能跟俄國談到布拉莫斯，沒必要跟台灣談雄三。164F 04/20 20:25
→ birdy590: 未來俄羅斯還有沒有武器可以外銷都難講了166F 04/20 20:28
推 jack7614614: 我們再多都不夠用了還要賣人？當飛彈口罩是不是啊？還是要賣過期品給人家？167F 04/20 20:34
→ birdy590: 而且印度也有買魚叉 他們可能所有來源都想試試169F 04/20 20:34
推 ayaneru: 還要看美國阿爸同不同意 尋標頭是美國爸爸的170F 04/20 20:35
→ birdy590: 有訂單可以擴產其實是好事 我們自己需求量還能長171F 04/20 20:35
→ diyaworld …
推 diyaworld: 韓國都被授權開放外銷武器了，台日應該也不遠了172F 04/20 20:36
→ diyaworld …
→ diyaworld: 中國這隻怪獸真恐怖，需要美國下重本到這種程度174F 04/20 20:37
推 birdy590: 其實是北約裡面那些一級強國實在太軟爛175F 04/20 20:38
→ diyaworld …
→ diyaworld: 自從俄羅斯被看破，現在威脅到美國的也就剩中國了176F 04/20 20:38
→ birdy590: 美國要喬的事情還多著了 連彈藥都普遍缺
大家都想著維持基本量 有需要再跟別人買就好177F 04/20 20:38
推 CavendishJr: 單純販賣已經夠政治，還是要拿去送烏克蘭，我看台灣先試試賣給東歐國家自用吧179F 04/20 20:56
推 rommel1: 捷克是內陸國家
買反艦飛彈做什麼?181F 04/20 21:05
推 smallboat: 雄三上面應該有美國管制品，也要美國人同意，才能賣給捷克183F 04/20 21:21
推 shawncarter: 能夠賣當然是好事 研發成本跟製造的規模經濟是很明確的 但是還是要看政治上面怎麼樣186F 04/20 22:18
→ diyaworld …
推 diyaworld: 生吃是不夠，但有錢可以擴大未來產線，自己選一個188F 04/20 22:35
推 Fargen: 量多到可以增加產線就試試啊189F 04/20 22:38
推 h311013: 發包給台積電做 沒有國家會反對…中共算嗎？190F 04/21 00:13
推 Bf109G6: 打個比方 假設現在年產10枚 全部自己留著生吃; 但現在有了訂單 得以擴大產能為年產15枚 那不能留著年產量12枚給自己 3枚慢慢交付給客戶?191F 04/21 01:44
推 birdy590: 莫忘烏克蘭... 真的開戰 準備要外銷的馬上拿來用
那堆介面是阿拉伯文的 Stugna-P 不就是範例?194F 04/21 01:47
推 Bf109G6: 態勢升高時候就直接跟客戶說我暫時產能通通包下來先自用 暫停交貨了(?)196F 04/21 01:49
推 nanpolend: 雄三得全殲大陸艦隊生吃都不夠哪有餘力出口199F 04/21 04:10
推 ms07b3: 怎麼很多白x不知道台灣武器沒有外銷是因為政治問題？
然後一堆不看內文的可憐人200F 04/21 10:10
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