看板 Military作者 ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)標題 Re: [新聞]台捷國防合作加速，國軍將採購DITA與底盤時間 Fri Apr 21 13:58:10 2023
這個新聞有一些怪怪的地方。簡單地說，如果跟
捷克買卡車和卡車砲成真，最可能買的應該還是
MORANA而不是DITA。
新聞裡面一共提到三件事：
1. 卡車砲買DITA
2. 飛彈車和雷霆兩千增程版的卡車也要買TATRA
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3. 輪型戰車底盤改用TATRA的方案
三件事都有值得注意之處。買DITA還可以說是
價格考量，但是怎麼看都有點可惜。飛彈和火箭
的卡車用TATRA說明一件事：臺灣要買的版本
是600hp液冷版的TATRA 8x8；而輪型戰車因為
重量上升的因素，馬力勢必也要提升到600hp。
整個合起來看，最合理的解釋是：臺灣打算引進
並統一採用600hp液冷版的TATRA 8x8，卡車砲
其實是用MORANA，因為MORANA才是用600
hp馬力的卡車砲版本。
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※ 作者: ryannieh 2023-04-21 13:58:10
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※ 同主題文章:
Re: [新聞]台捷國防合作加速，國軍將採購DITA與底盤
04-21 13:58 ryannieh.
推 xc091832: MORANA還只是技術展示，而DITA已經初步測試過了，有訂單就能生產2F 04/21 14:17
→ Aksky: 也有另一種可能是用TATRA 8x8通用底盤+DITA的砲台DITA算是客製底盤+獨立砲台 移植到通用底盤應該不難4F 04/21 14:35
→ LaHu: 我覺得"測試"重點在射控介面和現貨
如果射控介面一樣的話，有現貨可以先測比較重要
測完順手再談，真要採購細節都還可以談6F 04/21 14:51
推 rtwodtwo: 如果只想買45倍徑就DITA 52倍徑就一定要後置砲塔的MORANA10F 04/21 15:15
推 gogen: MORANA還沒量產吧12F 04/21 15:17
推 LegioGemina: morna優勢還有可用l52倍俓 而且助鋤在車尾也有空間優勢15F 04/21 15:36
推 chyx741021: 還是覺得連105輪型戰車都要換底盤，未免太匪夷所思17F 04/21 15:38
推 bigsun0709: 有得用就別在那邊挑三揀四，最後就是繼續用二戰大砲morana買的話估計又要被砲轟當白老鼠，去年才展示的，根本也沒量產更別說有誰採用了18F 04/21 15:38
推 utn875: 39倍徑都現役主力了，45能快速到貨也是大升級21F 04/21 16:09
推 jansan: 105用美國的鷹眼會比較適合22F 04/21 16:11
推 kira925: DITA有現貨也沒差啊 45倍徑還是比現行強多了
Morana沒有現貨產線就比較會有風險23F 04/21 16:19
推 rtwodtwo: 中置砲塔是他家的傳統 Morana是第一款後置
不想當第一個客戶吧 至少等捷克自己下單25F 04/21 16:22
如果只是要現貨，何必只買兩臺試驗？
要拿現貨試驗，好歹也買兩個營吧？只買兩臺
現貨試驗，全世界找得到這種軍售案例嗎？還
是捷克佛心來著？
我認為只買兩臺就是臺捷聯合研發MORANA的
意思，不然MORANA可能連捷克自己都不用
→ kira925: 但就這點來說 如果買成共用底盤的話 先DITA後Morana那其實也不錯理想 至少底盤共用了27F 04/21 16:24
→ corp: Morana個人覺得車有點過長.系出同門斯洛伐克的
ZUZANZ2中置砲塔用上52倍徑155MM,捷克要同樣配置應29F 04/21 16:36
推 rtwodtwo: 不過乞丐目前的155砲彈 就算用L52也一樣射程31F 04/21 16:42
推 Wooctor: 雲豹那個消息感覺有點假就是了32F 04/21 16:42
我反而覺得還蠻真的，因為一般人編不出來XD
→ kira925: 國軍的155用多少大概都最多20~24 40km應該是神劍彈?34F 04/21 16:43
→ rtwodtwo: 乞丐的M107砲彈死撐活撐也就2xkm 不會因為那根比較長就打比較遠35F 04/21 16:45
※ 編輯: ryannieh (39.111.13.40 日本), 04/21/2023 16:59:32
→ corp: 算上突出車頭的砲管的長度,或許這是後置砲塔的一項37F 04/21 17:15
→ scotch: 現實是捷克Dita和Morana都不會買，因為他們買了Caesar。Dita好像也沒用戶，也很難說有什麼產線可言，而且Dita是和阿聯酋Edge group的產物。Morana只有CSG自己研發比較單純，台灣比較可能藉由投資來在未來改成更適用我們的樣式38F 04/21 17:15
→ corp: 優點.43F 04/21 17:16
推 chyx741021: Morana車體看起來比DITA還長，不知道合不合台灣用？44F 04/21 17:21
→ scotch: Morana（13.2m）全長比Dita長18公分。46F 04/21 17:30
推 chyx741021: 所以只是錯覺？XD 兩者沒有太明顯的尺寸差異47F 04/21 17:41
推 st89702: 能買到射速跟人力精簡都是大升級 台灣也沒什麼時間能在那邊挑了48F 04/21 17:51
推 Mecklinger66: 買輪型自走砲跟重車底盤應該是有本的事，至於連跑了多年研發案的105輪戰車、棄二代雲豹底盤不用而改捷克方案，就實在是匪夷所思。50F 04/21 17:56
底盤整個換掉倒是還好，畢竟二代豹本來就不是
定案的東西，底盤本來就一直在改
※ 編輯: ryannieh (39.111.13.40 日本), 04/21/2023 18:09:17
推 gsx56840: 45倍徑不是北約通用口徑，45用的增程彈也不是北約彈藥，建議是不要買53F 04/21 18:07
→ scotch: 倍徑和口徑無關，一個是砲管長度一個是彈徑，45倍徑還是吃標準北約彈55F 04/21 18:10
推 g3sg1: 我記得當初不管是l45還l52都宣稱能夠北約通用155砲彈直接上耶 怎麼一堆奇怪的平行世界發言啊57F 04/21 22:04
→ birdy590: 倍徑跟口徑有什麼狗屁關係
砲彈能不能通是看口徑 倍徑就是砲管長度 影響射程惟一有疑問的是和咖哩棒或PGK之類要怎麼搭配
在烏克蘭有發現外掛式的設定儀器 沒內建就得靠這個60F 04/22 09:49
→ ryannieh: Excalibur和PGK本來就不需要砲的本身「內建」什麼功能64F 04/22 10:36
→ birdy590: 原廠預裝就是內建 不然就只有另外用外接的
自走砲人手很少 有可能會影響性能 當然如果完全沒有那就是不能用66F 04/22 11:16
→ ryannieh: 不管Excalibur或PGK都是用EPIAFS輸入目標資訊到引信裡。EPIAFS本來就是可攜式裝置。69F 04/22 12:24
→ scotch: 如果要一顆一顆設定，人還要特別下車，全自動化的優勢就沒了
如果上面的說法確實是需要整合到系統內的。運氣好的話捷克應該已經有符合北約規格的Stanag 4369/AOP-22的引信設定能力，但是要把設美國彈得詳細程式整合進去。84F 04/22 14:10
→ ryannieh: 本來就有的東西，不用什麼運氣90F 04/22 16:17
→ birdy590: 哪會本來就有, PzH 2000 整合咖哩棒和 PGK 是在美軍協助下完成的 不然牽引砲勉強還行 自走砲影響很大91F 04/22 16:19
→ ryannieh: 想太多。都有標準存在，作用只是把手動輸入數據改成直接線路，是可以難倒哪？要找原廠幫忙認證只是合約要求，不然出了事沒人負責而已93F 04/22 18:51
→ birdy590: 這個"原廠"應該是美國陸軍 @@
查過幾個確定能用咖哩棒和PGK的外國砲, 都是在美國做的驗證...96F 04/22 20:19
→ scotch: 手動輸入
http://i.imgur.com/HfBTDX4.jpg
archer 是把整個動作整合在彈倉內。我甚至對捷克有沒有整合任何定時引信感到懷疑，原廠只提供KZ 984碰炸引信，沒有其他引信。就算存在符合規格的通訊介面，也還是要改車上程式讓他能夠輸入需要的資料甚至是要整合整套或部分PIK上車，然後還是要試射99F 04/22 21:25
→ scotch: ER FB-BB用52倍徑射程更長118F 04/22 23:07
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