看板 Military作者 jimmy5680 (還想飛的企鵝)標題 [情報] 美國國會兵推：共軍登陸台灣八萬人時間 Sat Apr 22 07:17:06 2023
https://twitter.com/ElbridgeColby/status/1649450769907687425
https://bit.ly/3NmNABR
https://bit.ly/3UXxccA
美國眾議院中國委員會發起台海兵推，有18名眾議員與會(非常罕見)
委員會主席眾議員Mike Gallagher表示
雖然兵推中美軍擊沉約80艘共軍船艦
共軍仍成功登陸約八萬兵力到台灣岸上
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上岸八萬人......
國軍動員後的戰力，有辦法把這麼多共軍殲滅嗎？
然後Gallagher是在提倡趕快交付延期的軍售內容，加強台灣的嚇阻能力
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We shall not fail or falter; we shall not weaken or tire. Neither the sudden
shock of battle, nor the long-drawn trials of vigilance and exertion will
wear us down. ~ Winston Churchill, February 9, 1941
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.212.230.218 (美國)
※ 作者: jimmy5680 2023-04-22 07:17:06
※ 文章代碼(AID): #1aGnbrHl (Military)
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→ Schottky: 如果是八萬斷補的共軍倒也沒什麼好怕
我猜他們的補給船被姍姍來遲的美軍打沉了？3F 04/22 07:19
→ s3z15a3z15a: 8萬???老共滿載一次性最多就3萬人...是不是裝備彈藥都不載了..只載人...5F 04/22 07:23
推 JCrawford: 大概要加ro ro船才有辦法 意味著港口沒守住
後繼反艦無力 或者防空能量被耗光7F 04/22 07:25
→ s3z15a3z15a: 滾裝船很慢..連滾裝船都能上岸..台灣的攤岸防衛大概都掛了...9F 04/22 07:28
推 overno: 除非共軍的空優能壓制台灣的防空體系，然後又壓制台11F 04/22 07:31
→ geordie: 大概是民船裝解放軍吧12F 04/22 07:31
→ overno: 灣的陸上反艦飛彈體系，這樣就幾乎是美軍沙漠風暴的狀態了13F 04/22 07:31
→ geordie: 不過為了達到解放軍攻的進來的情景，背景變數會降低很多吧？15F 04/22 07:33
推 JCrawford: 看了一下內容 他是模擬一個月的想定 所以這不是一波上8萬人 而是累積的
應該17F 04/22 07:34
→ zseineo: 好奇基礎設定跟過程，結論到不是那麼重要20F 04/22 07:36
推 overno: 逐批上岸的話，黃埔陸軍也能推下去吧21F 04/22 07:39
推 opthr1215: 八萬人就算是一次性的也要好幾天才能上岸，在岸邊守都能幹掉一大部分。更何況共軍運力也不支持他們一次運這麼多人吧。
最後我就問，上岸了沒重機械是要打個屁仗？22F 04/22 07:42
推 JCrawford: 所以我說 這意味著港口沒守住 連機場都被占 才會有8萬人26F 04/22 07:44
→ eemail: 上岸是指攤頭? 所以地雷又消耗了多少@@28F 04/22 07:45
→ vltw5v: 一人一支槍 8萬共軍算什麼29F 04/22 07:49
→ geordie: 一個月美軍擊沉80艘共軍艦，總計有8萬解放軍上岸,美軍只打沉80艘，還真綁手綁腳30F 04/22 07:50
推 EYESOFDARKKE: 最大問題是，這八萬人是否有能力佔領並管理台灣？假設臺灣百萬軍力（誇飾）已全滅，八萬人最終無損，是否還能控制剩下兩千一百萬人的狀況。成真的話我是真的會叫家人一起投降啦。32F 04/22 07:51
推 pp520: 原油可以撒海灘嗎？那種黑黑黏黏的，應該可以稍微阻止登陸吧36F 04/22 07:52
推 alecgood: 沒有彈藥補給的共軍 是要打甚麼?38F 04/22 07:53
→ geordie: 二戰是日本先通告海外士兵等交接，才有辦法和平佔領。
若是邊戰邊佔領的，8萬解放軍很難吧,除非先控制總統府40F 04/22 07:54
推 centra: 沒補給 彈藥能撐幾天44F 04/22 07:55
推 alecgood: 而且美軍既然已經參戰 空優一定已經被美軍掌握住了45F 04/22 07:55
推 a36464: 軍武版最近新人很多，再強調一次，美軍兵推不變的傳統：料敵無雙，料己殘障46F 04/22 07:55
推 JCrawford: 內文是說 美軍耗光所有匿蹤反艦飛彈48F 04/22 07:56
→ geordie: 能讓8萬解放軍上來的情景下，補給應該沒啥太大的問題49F 04/22 07:57
→ a36464: 可以在美軍兵推下存活的藍軍（我方），在真實世界都不會是弱者51F 04/22 07:57
→ j900414: 別忘了台灣有一些內賊團體
這些團體在戰時可能會策反
我覺得這是一大風險53F 04/22 08:00
推 rxwo: 說不定到時會有迎王師的團體56F 04/22 08:02
→ geordie: 因為目前的兵推好像還沒有提到台灣的背景值的設定，整個資料還沒有完全公布57F 04/22 08:02
→ Killercat: 老實講一直把人分類排擠扣帽子，這才是台灣的風險59F 04/22 08:03
推 kuramoto: 沒有完備的後勤補給，而且又是陸續登陸的話，基本上還不至於沒辦法處理，而且戰時元首政要大概都遷移到其他地方了，要佔領政治據點其實也什麼太大用意，再者多半沒補給的部隊也不至於奮戰到底60F 04/22 08:03
推 MilkTeaMan: 美國人想盡辦法輸再來解決問題 台灣人是那我投降...64F 04/22 08:03
→ geordie: 這兵推要想的是，為啥結論是“台灣跟週邊”都要武裝到牙齒的問題65F 04/22 08:04
推 JCrawford: 就是希望趕快把武器優先送給台灣 必須講的誇張點67F 04/22 08:05
推 Schottky: 對喔，為什麼要推銷「美軍增加菲律賓基地」這概念之前美軍都在說沖繩和關島可能遭中國飛彈攻擊68F 04/22 08:09
→ owen5566: 怎麼可能八萬人，一定是中共同路人，8人上岸差不多71F 04/22 08:10
推 EYESOFDARKKE: 美軍結論可以從思想根源，或者說目的來推回來：追求利益最大化。盡量不死人甚至不開戰，那自然追求武裝到各處是必然的結論，也就是嚇阻開戰，以及開戰時有資源減少自軍損失。72F 04/22 08:11
→ Schottky: 這個兵推難道也有中國用飛彈射沖繩基地的想定77F 04/22 08:11
→ geordie: 而且某篇的內文寫到美軍用“遠程打擊”來對付中共的兩棲戰，
這寫的會不會太簡單？78F 04/22 08:11
→ geesegeese: 你知道硫磺島有幾台船圍島岸轟，幾人登陸嗎？
結果死傷多少才幹掉日軍？81F 04/22 08:12
推 chewie: 國會:元老院我要錢...啊咧83F 04/22 08:12
推 owen5566: 對啊 老美兵推超假，不如看PTT兵推zzz85F 04/22 08:14
→ kuramoto: 不過這場兵推本來就比較偏安麗對台軍售裝備交付流程簡化或是創建駐台武器庫的法案，不然立法單位幹嘛要非軍事專長的國會議員參與兵推？雖然這兵推還是有一定精準性86F 04/22 08:14
推 defiant: 乾脆兵推台灣直接陷落美軍反攻奪回台灣比較快，看美軍能不能一個月上岸一萬人90F 04/22 08:15
推 frozenmoon: 這是眾議院作的兵推，目的是在有限時間內及早武裝好台灣92F 04/22 08:15
推 gametv: 是斷補的8萬人還是有補給的，這個戰力差很多耶94F 04/22 08:15
→ owen5566: 建議眾議院看PTT分析比較準96F 04/22 08:16
推 windbomb: 斷補就只能投降或者當無人機靶子獵殺101F 04/22 08:17
推 JCrawford: 你能上8萬人 那基本上灘頭堡建立起來才有可能102F 04/22 08:17
→ geordie: 蓋拉格說，美國必須解決總價190億美元積壓未交付的對台軍售、加強聯合軍事訓練，
“以及增強在這個區域的美軍。”103F 04/22 08:18
→ JCrawford: 裝備彈藥當然能送上來 這足夠對我們造成殺傷了107F 04/22 08:18
→ JCrawford: 至於一個月後 還能不能送 那要看美軍還有沒有續戰力110F 04/22 08:19
→ geordie: 就目前的資訊來看，我認為是不只台灣，台灣週邊也要加強武裝111F 04/22 08:20
→ geordie: 如果是正常情形的售台武器延宕（做不出來，數量不夠）
那其他國家對美訂購的武器也有可能延宕114F 04/22 08:22
推 EYESOFDARKKE: 如果是有補給的八萬人，可以在殲滅完島內一線的軍隊，二線的憲兵以及三線的民兵警察巡防etc，還能在分兵狀況下，控制好本島的19個縣市，有人不投降是傻了吧？XD119F 04/22 08:24
噓 TYHO: 用火鍋潑啊124F 04/22 08:24
推 BirdPig: 8萬個饅頭至少也要啃上半個月125F 04/22 08:24
推 gg0079: 陸軍改造就以對抗這八萬敵兵來做依據吧126F 04/22 08:25
推 cppwu: 光陸軍六、八、十軍團總兵力也有九萬不含軍團直屬司令部和動員守備旅，八萬上陸最好是擋不住129F 04/22 08:25
推 kelvin93: 在台內應的綠共也算進去了吧131F 04/22 08:27
噓 da2286: 到底是多想打仗，乾132F 04/22 08:27
→ geordie: 兵推是要找出問題點出來的133F 04/22 08:27
→ da2286: 脆想打的人放第一線啦！135F 04/22 08:28
→ frozenmoon: 與其說眾議院在找問題，不如說在營造輿論給美國政府壓力，儘早交付武器及武裝好台灣136F 04/22 08:29
推 wjk1113: 那8萬是剩下活著投降的138F 04/22 08:29
→ blackone979: 全世界就只有共產國家會整天兵推自己贏麻了 其他都是推最壞情況139F 04/22 08:30
→ medichou13: 8萬人要看重裝還是輕裝？是否集中或四散個登陸點？能否建立灘頭堡或搶佔行政下卸用的碼頭？後勤能否跟上？後續兵力投入的時間？141F 04/22 08:31
→ iqeqicq: 美國人沒橫渡過黑水溝，不知道黑水溝的厲害144F 04/22 08:33
推 qilar: 一人一把槍145F 04/22 08:33
→ iqeqicq: 渡黑水溝，十去六死三留一回頭
現在該改成：十去十死零留零回頭146F 04/22 08:36
推 cancboy: 投降者給台灣護照 全部投降148F 04/22 08:38
推 hsinhanchu: 看起來柵欄又破了有人非常急，星期六有沒有加班費啊150F 04/22 08:39
推 Achillies: 鐵殼船海戰術 確實有可能 上岸死傷的是第一線反登陸國軍跟沿海無辜居民151F 04/22 08:40
推 dreackes: 老實說 每次看到美軍兵推 台灣島上的戰力幾乎都會被設定成無效化 但從烏俄戰爭中 我們可以很明顯的知道1.空優對進攻方來說很難取得 2.即使是武裝落後的烏克蘭軍隊也能打擊阻止天下第二的俄軍 換個角度想 如果台灣保有空優 陸軍能正常運作 海軍一開戰就躲到東部保存戰力以利後續偷襲 那軍推還需要推嗎153F 04/22 08:40
推 arm370x: 台灣是不是很多事被政府矇在骨裡阿.....感覺全世界都蠻緊張的只有那顆沙包本人不緊張159F 04/22 08:41
推 st89702: 登陸戰有辦法打到一個月？161F 04/22 08:41
→ geordie: 那這樣就達不到催單的目的了（誤162F 04/22 08:42
推 jetzake: 沒有細節 先講人數吧163F 04/22 08:42
推 willieSin: 8萬人上岸是有經過沿岸機槍洗禮還是沒有？164F 04/22 08:42
→ jetzake: 美國當年登陸沖繩的時候送了18萬人上去165F 04/22 08:42
→ jetzake: 那還是周圍5-6個航母編隊圍著打 有絕對空中優勢167F 04/22 08:43
→ arm370x: 你要先確定沿岸有槍捏不是鋪紅毯168F 04/22 08:43
→ geordie: 美軍擊沉80艘，遠程打擊中國兩棲戰=8萬解放軍登陸169F 04/22 08:43
→ jetzake: 海上的救援和補給也被阻斷 大和號衝過去也沉掉了170F 04/22 08:44
→ arm370x: 解放軍會先佔領一些主要大學當做據點 然後無人機網路蓋臺發送投降的QR Code要民眾來大學集合起義172F 04/22 08:45
推 dreackes: 再來是解放軍的運輸能量有限 但同樣的 船沉了就沒辦法運兵 所以美軍兵推可能會把中國登陸能量設成幾乎174F 04/22 08:45
推 st89702: 這兵推的主要目的還是催促拜登政府快把台灣的貨交一交176F 04/22 08:45
→ dreackes: 無上限 不然兵推可能也推不下去178F 04/22 08:45
推 onstar: 覺青都覺得自己天下無敵180F 04/22 08:48
→ jetzake: 有人認為解放軍能幹出當年美軍圍攻沖繩島的規模嗎?181F 04/22 08:48
→ payneblue: 這兵推是建立在只有美軍，台軍吃瓜看戲的情況下嗎182F 04/22 08:48
推 kavalan1979: 美軍兵推本來就都是超困難級的，重點就是元老院我要錢183F 04/22 08:49
推 st89702: 假定打了一個月特意讓解放軍能上來8萬 其實已經把情境設定的對侵略軍很有利了 不然運輸船艦有被擊沉可能連5萬都上不來186F 04/22 08:49
推 ohfulow: 看軍武板友的兵推就夠了，老美兵推真的不算什麼189F 04/22 08:50
推 YAUN: 8萬打完共匪等著被其他國家瓜分190F 04/22 08:50
→ payneblue: 把兵推當everything 才是好笑吧191F 04/22 08:53
推 allican: 這時候佈雷機就有用了192F 04/22 08:54
推 ysc1213: 八萬人是加上投敵的嘛193F 04/22 08:54
推 st89702: 現在民粹當道 不懂的也不去研究一下運力數據 出一張嘴就好194F 04/22 08:55
推 ashrum: 主要戰場還是前面登陸那2萬共軍，被他們打下港口才有後續的8萬人上岸196F 04/22 08:55
推 smithjr: 想要拿下台灣至少要登陸三十萬才夠吧198F 04/22 08:55
推 dreackes: 先去參考一下烏俄戰爭啊 你看著俄軍慘況真的能對於解放軍有這麼大自信喔 還是解放軍空軍屌打俄國天空軍 俄國對著防空破爛的烏拿不下制空權 解放軍對著塞滿防空飛彈的台灣就拿的下?199F 04/22 08:56
推 Hydra2563: 8萬人能幹嘛 黑道都比8萬人多了203F 04/22 08:57
推 st89702: 前面最大運力那波的如果被推下海後面兵推就進行不下去了204F 04/22 08:57
→ ashrum: 如果能登陸8萬人，台灣彈藥補給大概也不夠了，光有9萬正規軍也無法反推，這兵推是高機率又是美國全滅，台灣單挑中國，魚叉還沒到貨206F 04/22 08:58
→ dreackes: 更別說兩萬人的兩棲部隊要占港口 就算台灣空優掉了也很難啊209F 04/22 08:59
→ b425k1719: 前提是美日澳不介入，台灣飛彈不飛靠義務役守灘頭？211F 04/22 08:59
→ geordie: 中國我是不清楚，不過美國好像有在更新台灣的作戰背景值吧？212F 04/22 09:00
推 drraujn: 上岸八萬人能不能處理.這問題牽扯因素太多啦
烏俄戰爭開打前親俄人士起碼四五成起跳(不然前幾任總統也不會當選).俄軍子彈打死烏軍後.親俄人士直接99%off.幾乎所有人都想把俄軍趕回去
我不知道共軍侵台後台灣人會怎樣,如果跟烏克蘭人一樣，那八萬解放軍就算後勤建立成功我也覺得能打214F 04/22 09:00
推 dreackes: 拿烏俄戰爭當模型 解放軍光是能突破沙灘都是偉業了221F 04/22 09:01
推 sazabik: 在軍武版看到幾個政治ID就噁心222F 04/22 09:01
推 st89702: 如果台灣彈藥補給不夠對面大概更慘 只能用殘存的運力補給 如果美軍其他部隊調過來就只能等投降了225F 04/22 09:03
推 michelin4x4: 要八萬上岸 就已經是把台灣海空軍力都消滅，連防空反艦都打光光，殲滅了陸軍裝甲部隊，這得花多少時間啊！是當台軍躲都不會隱藏躲？好吧 台軍好像實戰隱蔽技能很差，共軍也沒超大規模海陸空實戰登陸227F 04/22 09:04
推 sevenny: 他這目的是要錢 所以當然盡量賣慘啊231F 04/22 09:06
推 bbeck: 元老院：又一個來要錢的～咦？ 自己人？！232F 04/22 09:06
推 EYESOFDARKKE: 建議不知如何開始研究這議題的人，可以先去看「阿共打來怎麼辦」一書下手，市圖都借得到，大概一天就能看完。個人覺得是本不錯的軍事兵推科普書，重點不是它對台灣防衛偏樂觀的觀點，而是書中列出的大量粗淺的評估法。233F 04/22 09:06
推 pai196: 台灣人會死多少 順便估一下238F 04/22 09:07
推 atgo1207: 看內文美軍應該只有射飛彈而已 利用遠程打擊共軍艦艇 搞不好只有第七艦隊協防？而且周遭國家不願協助 預設立場應該是最糟的情況239F 04/22 09:08
→ s3z15a3z15a: 這是眾議院推的..有它的政治意味，之前美軍推的至少50%中共軍艦被摧毀...242F 04/22 09:08
→ cancer0708: 中共真的派出這麼多炮灰 中國境內早就起義造反了 習大大又不傻244F 04/22 09:09
噓 qoomilk: 沒錯啊，2400萬的0.35%背骨就是了246F 04/22 09:09
推 lic13: 房價就靠你們了加油247F 04/22 09:10
噓 lib004: 美國國會：我要錢248F 04/22 09:10
→ geordie: 上次的某美國智庫就有自己的台海兵推資料跟設定集，資料量還不少，可以試著翻一下參考249F 04/22 09:11
推 Silwez: 首先要有80艘船可以打沉251F 04/22 09:11
推 JCrawford: 沒寫死幾人 不過有提到共和黨有另外開一場兵推 美軍252F 04/22 09:11
→ zyic: 才8萬，也太慘了吧253F 04/22 09:12
推 zyic: 8萬連宜蘭都破不了耶，連雪隧那邊都無法突破257F 04/22 09:13
噓 a9724145300: 看蔡EE 沒有買武器的念頭，來加強恐嚇囉，老美也知道芒果乾的好258F 04/22 09:13
推 bident: 然後這8萬會出現像敦克爾克大撤退一樣，如果共產黨有要救的話260F 04/22 09:14
推 win8719: ..蔡已經算是狂買武器的人了262F 04/22 09:15
→ Alex13: 糧食可靠台內應與搶賣場,比較缺彈藥甲車.263F 04/22 09:15
推 drraujn: 唔.只有我覺得這兵推很樂觀嗎？八萬解放軍登台也不是不可能啦.只是老共付出的代價是30萬+解放軍陣亡需要動員數百萬人做後勤,以中共的體量這樣耗一個月直接自潰我都不意外266F 04/22 09:18
推 picacuo: 美國真的真的真的很想攻打中國耶,可以自己去打,不要拖台灣下水好嗎？272F 04/22 09:19
推 zyic: 蔡很會買阿，都買到m1了，問題在於美國交付時間很長阿275F 04/22 09:20
→ c41231717: 一般想定 也是多個海岸 同時進行搶灘 不過兩棲登陸艦這東西很脆弱 現代戰爭還沒高密度反艦飛彈下 兩棲登陸的戰例277F 04/22 09:21
推 st89702: 不是中國很想打台灣嗎？ 樓樓上是活在哪個平行時空？280F 04/22 09:21
推 CTTSAI: 共軍上岸後佔領 美日一樣要打台灣 歷史重演 美國臺北大空襲 空襲嘉義。台灣本來就一直被搞282F 04/22 09:22
推 st89702: 如果老美只射飛彈殲滅80艘共艦 那台灣大概要國造武器直接被忽略再加上魚叉沒到貨才有辦法讓對面上來這麼多人284F 04/22 09:23
推 zyic: 我記得要打成55開就是解放軍多點登陸至少5個點至少各三萬人，這樣勉強有辦法建立灘頭堡，然後接續之後的登陸量能，不然低於三萬，或是總量低於15萬，光是後備軍人各給一隻槍兩個彈夾，解放軍就被後備軍人淹過去了287F 04/22 09:24
→ iio: 八萬是灘頭還是離開灘頭? 這兩者可以差一半捏292F 04/22 18:02
→ JOHNJJ: 八萬上岸沒補給能撐幾天？
沒補給的八萬人是上來台灣當漢堡肉的嗎293F 04/22 18:14
推 zardmih: 同時還是輪流 如果是後者就等著當炮灰在岸邊被殲滅台灣比較大的漏洞應該是舔共仔會不會當內應295F 04/22 19:00
推 chichen: 上岸8萬人可是兵推結果還是美軍贏了，上面還有人鼓吹投降當內奸是要結束順便跟著回去嗎297F 04/22 19:21
推 aquarius360: 就當作我們地面部隊建軍參考吧，規模要足夠對8萬敵軍大屠殺沒有懸念。299F 04/22 19:24
噓 becool996: 你要先確定美國真的會派人耶，中國小弟北韓美國都不敢弄了301F 04/22 19:36
→ mmmimi11tw: 為什麼美國一定要弄北韓
應該說 為什麼美國要親自下場弄北韓
北韓南邊跟東邊就各有一個國家可以處理了303F 04/22 19:40
推 LI40: 朝鮮又沒開戰 老美為啥要派人306F 04/22 19:46
→ konku0204: 這兵推只是個手段，重點是要強化武裝臺灣的必要性跟合理性，美國爸爸真是用心良苦307F 04/22 21:15
→ jump2j: 怎麼會沒補給？就地補給啊，多的是匪諜願意配合309F 04/22 21:33
推 dreackes: 重點是彈藥阿 沒彈藥的現代軍隊就等死而已311F 04/22 22:27
推 to1322: 除非有內奸配合這8萬人才會比較難處理312F 04/22 22:50
推 kixer2005: 8萬怎麼載的 別他媽亂講欸
你船團都被打沒了 8萬是用遊的過喔313F 04/22 22:58
推 aegis43210: 眾議員就外行人，這種長官主導美軍，登陸八萬人不是很令人意外
而且共軍主導兵推的是智庫專家，都研究台海很久了，自然知道國軍弱點在何處?
這個兵推只告訴我們一點最重要，就是我國的指揮官必須非常瞭解台海局勢，在戰爭時做出良好應對，否則就會有災難性的後果315F 04/22 23:08
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