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作者 OpenGoodHate (什麼東西什麼東西)
標題 Re: [新聞]于北辰分析「8萬解放軍」登陸台灣：被擊沉逃上來　所
時間 Fri Apr 28 11:21:08 2023

※ 引述《ejsizmmy (pigChu)》之銘言：
: 以二戰D DAY的經驗來說
: 諾曼第登陸四個主要海灘約50英里長海岸線
: 三個落在兩萬多人最多一個兩萬九左右
: 一個比較多的奧馬哈海灘，登陸四萬多人
: 盟軍總共動用兵力到十五萬多人左右
: 所以說有沒有可能到八萬這數字，其實是有可能的，

目前阿共的075有三條
滿載兵員約1600人

單次出航三條滿載算5000名登陸軍

071 十條
滿載900人
單次出航算裝9000人

072型只算現役的
應該是32條
一條算滿裝300員
就9600人

073有11條
滿裝算180員
滿裝算2000人

剩下的輔助艦能渡海的算他全數拿來裝物資

滿打滿算正規運力單趟是2.5萬名登陸軍

要登陸到八萬人可能還要用其他方法
例如包機跟租台北港行政下卸
如果用民用雙體高速客船的話
數量就不少了
光港澳的高速客船
就快20條，一條載400人
每條船拉個10趟就可以

所以一次運八萬人登陸是不太可能
但是第一波登陸後搶佔機場巷口載人過來
是最有可能的打法

所以魚叉飛彈很重要
因為要從陸地打外海的泊地換乘
(孫子兵法，擊敵於半渡)
https://i.imgur.com/FBzBQgg.jpg

打中一條073就等於中和掉一個連
打中一條072等於中和掉一個營
打中一條071等於中和掉兩個營
打中一條075中頭獎一個旅不見

更不用說魚叉可以讓登陸軍的泊地放更後方
讓泛水作業要更久
讓登陸船團的防空沒空管登陸場
這樣出動AH去灘頭打掃就比較沒壓力

好魚叉不買嗎


: 但戰線會拉很長
: 講到慘烈
: 如果用古寧頭當例子，

古寧頭其實不太能算正規登陸戰
渡海的距離太短了
當年防守的國軍沒有重砲可以打集結地
運氣好靠一台沒機動能力的坦克守下來

: 一個沙灘共匪他們大概動用約莫九千人登陸
: 原本規劃不同梯隊，總共最多準備一萬九千多人，
: 但是第一梯隊打完沒有船了，所以第二梯隊沒有增援
: 這一個梯隊分三個團，第二梯隊十個排登陸就差不多九千多人
: 然後，戰況慘烈情況下他們有停止嗎？沒有其實在集結時炸射到最後只動員300艘小船（主
: 要200艘登陸船）
: 第一梯隊三個團戰況慘烈之後，第二梯隊他們還是派了十個排登陸
: 要說會不會八萬還不一定，但不無可能
: 因為這些數字要詳細討論
: 之前看數字，他們民兵師編制可以弄到八百萬人
: 最扯的數字是195X年那種5000多民兵師4000多民兵團
: 當然這是鬼扯，快把全民當砲灰的數字
: 但是動用十萬人登陸這件事，用砲灰填的角度來看只要解放軍的高層夠狂夠瘋就不難達到這
: 數字
: ※ 引述《goetze (異教神)》之銘言
: : 這于北辰說法很有問題
: : 他說這八萬人是大船(被擊沉)換小船登陸
: : 第一
: : 是老共的大船都不一定可以載八萬人
: : 你卻說換小船來八萬?
: : 然後他還說老共一次用幾十萬人登陸????
: : 這不可能好嗎???
: : 第二
: : 依人的性情
: : 再考量有反艦飛彈的攻擊距離來說
: : 就算大船被擊沉換了有動力的小船
: : 那也是會往西去找自己船等救援
: : 怎會往火網裡跑?
: : 沒有動力的小船更不要說了
: : 幾十公里的你會滑去登陸?
: : 第三
: : 還是于北辰現在要說這些大船是離岸很近時被擊沉的?
: : 那也不對呀
: : 就算老共第一次這樣幹
: : 發現還有一海票針對登陸船的火力在
: : 怎可能還來硬登陸搞到八萬人要被擊沉後上岸?
: : 還是我誤會了什麼?
: ----
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.175.209 (臺灣)
※ 作者: OpenGoodHate 2023-04-28 11:21:08
※ 文章代碼(AID): #1aIpkgVv (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1682652074.A.7F9.html
※ 同主題文章:
Re: [新聞]于北辰分析「8萬解放軍」登陸台灣：被擊沉逃上來 所以要城鎮戰
04-27 09:42 VANNN.
Re: [新聞]于北辰分析「8萬解放軍」登陸台灣：被擊沉逃上來 所以要
04-27 14:51 goetze.
Re: [新聞]于北辰分析「8萬解放軍」登陸台灣：被擊沉逃上來 所
04-27 19:13 ejsizmmy.
Re: [新聞]于北辰分析「8萬解放軍」登陸台灣：被擊沉逃上來 所
04-27 20:48 topic21000.
Re: [新聞]于北辰分析「8萬解放軍」登陸台灣：被擊沉逃上來 所
04-28 11:21 OpenGoodHate.
→ VANNN: 用4/24的新聞..不是一次8萬,,是一個月內8萬登陸
現在會有人通靈抓4/27 還是4/241F 04/28 11:22
推 saccharomyce: 打掉100多艘水面艦 仍有5萬人上岸
顯然是持續嘗試登陸 而非幾波次3F 04/28 11:25
→ OpenGoodHate: 一個月八萬還滿合理的呀，不過那是建立在來的船
都還能平安回去裝第二趟第三趟的情況5F 04/28 11:26
推 jobli: 如果能建立來往交通航班,一個月都能定班開航,那才8萬,中共的運力果然不行7F 04/28 11:27
→ OpenGoodHate: 我拿香港澳門的渡輪來算，一條船要跑十個航次
海上巡航時速40節，大約要運個3天到一個禮拜吧9F 04/28 11:30
推 jobli: 台馬之星22開07到,加一小時好了,單趟大約10小時11F 04/28 11:32
→ isco: 古寧頭海灘上，剛上來的輕裝登陸步兵，遇到一台不會動的坦克就被屠殺了，況且是現在情勢，機步、裝步與陸航的碾壓，看來海岸會很肥沃。12F 04/28 11:34
推 jobli: 南北之星馬祖台灣三小時就到了15F 04/28 11:35
→ OpenGoodHate: 八里到平潭，海峽號跑一趟是三小時16F 04/28 11:36
推 tsairay: 兵推本來就是worst case17F 04/28 11:40
→ OpenGoodHate: 不過我的算法是人員為主，裝備啥的沒考慮18F 04/28 11:42
推 jobli: 新台馬5300噸,裝600多人,要裝40萬人的話可以連環船到台灣(誤)19F 04/28 11:44
推 toulio81: 可是國軍目前的後備役拿機槍守沙灘的戰略，好像沒有坦克的規劃…21F 04/28 11:45
→ jerrylin: 于北辰算法很簡單  我算給你看
解放軍東部軍團40萬人全部出擊
然後船被擊沉  有八萬人搭小艇或游上岸
他就沒在跟你算數學的.
但是這樣肯定沒有重武器跟機械化兵團23F 04/28 11:48
推 jobli: 問題是東部戰區沒有40萬人啊28F 04/28 11:52
推 barbarian72: 有沒有40萬人不重要啊，他就只是假設而已，電視台上假設一下咩
又不犯法29F 04/28 11:56
推 smpian: 游上岸，只能是步槍兵 砲彈受潮怎麼打32F 04/28 11:57
→ fantasyhorse: 拉伕就有40萬了！！33F 04/28 11:57
→ jobli: 也是假設一下,豁然開朗,不用揪結34F 04/28 11:59
推 HDT: 對啊 就像你也是先假設罐頭是軍品一樣35F 04/28 12:01
推 colin1120: 巡航40節!？ 這是什麼鬼速度？!36F 04/28 12:02
推 w19901027: 台灣海峽沒加蓋37F 04/28 12:03
推 jobli: 原來是我假設的,嗯嗯38F 04/28 12:04
推 hsinhanchu: 巡航40只有水翼船或雙體穿浪構型吧39F 04/28 12:05
推 colin1120: 伯克級巡航也才20節 巡航40是什麼鬼！？40F 04/28 12:05
→ hsinhanchu: 據我所知Ro-ro船應該沒有做成這種船體的…41F 04/28 12:05
推 Majini: 早打掉登錄艦艇很重要，以防守本島來說只要解放軍兩棲登陸能力降低到臨界點基本上就沒得打。42F 04/28 12:05
推 peterlee97: 那個 古寧頭那部分我想指正一下 當時雙方是有對岸砲擊的 然後靠大量p51+海軍太康軍艦（？）把船團跟集結點打掉44F 04/28 12:09
推 jobli: 南北之新就40節
一般開32所以台灣馬祖3小時到,比台馬快很多47F 04/28 12:10
推 sandiegopadr: 八萬就米帝軍料敵從寬寬寬寬寬寬 想也知道真的打仗有多困難49F 04/28 12:15
→ fantasyhorse: 一般兩棲登陸艦也才20節出頭51F 04/28 12:15
→ OpenGoodHate: 海峽號，海洋拉拉，香港澳門的高速輪渡船52F 04/28 12:24
推 jobli: 想試的可以客路買票就可以試看看高速航行感覺53F 04/28 12:25
推 innominate: 是的，唯一的合理的說法就是行政下卸，但能行政下卸8萬人，嗯…54F 04/28 12:25
→ jobli: 都有定期航班跟碼頭下卸,然後沒有補給,有點神奇的想定56F 04/28 12:27
→ innominate: 行政下卸代表重裝備都上來了58F 04/28 12:28
推 jerrylin: 解放軍兩百萬人  東部戰區40萬合理吧
八萬人算法是  "最多"八萬人
載具問題是中共要去解決的  幹嘛幫中共想59F 04/28 12:34
→ jobli: 東部戰區3個集團軍,18個合成旅3個特戰旅,2個陸戰旅,應該沒有40萬人62F 04/28 12:39
推 ayaneru: 人家登陸艦隊又不會從廈門出發64F 04/28 12:46
→ innominate: 行政下卸就不是登陸艦隊了65F 04/28 12:47
推 zyic: 一次15萬都嫌少了，一個月8萬，要打8年登陸戰膩
東部戰區有20萬陸軍就偷笑了，還40萬XDDDD66F 04/28 12:50
推 cocomans: 萬船齊發  漁民兵不是人嗎？別這樣68F 04/28 12:52
推 zyic: 東部戰區有一半是海軍，30%是空軍，陸軍只有20%不到，40萬20%剛好8萬，拿20萬海軍來登陸是吧69F 04/28 12:56
推 jobli: 你管東部戰區有多少人,人家愛國名嘴想要你死多少就死多少,沒人你不會拉伕嗎
假設一下不行嗎71F 04/28 13:07
推 Hazelburn: 現在這樣是不是開打除了花東機場守不住都先炸一輪壓力會小很多74F 04/28 13:10
推 buji: 應該會3D登陸吧?76F 04/28 13:23
→ jasperhai: 我以為中和是地名，應該是解決才對吧77F 04/28 13:39
→ cwjchris: https://i.imgur.com/44Zevrq.png 中和是從英語拿來用的啦78F 04/28 13:55
推 honda0327: neutralise
zXD80F 04/28 13:56
→ OpenGoodHate: 說真的，有AH1/64後，機魚船萬船齊發很難用了82F 04/28 14:10
→ dz01h: 要不要收些A-10來對付萬船齊發？BRRRRR83F 04/28 14:34
→ OpenGoodHate: 豬豬飛太高了，AH低飛可以躲船團的防空武器84F 04/28 14:48
推 bbsterence: 發現解放軍，國軍來的及抵達登陸點嗎?還是都裝死?85F 04/28 14:50
推 MIshad: 中和在美方翻譯蠻常用的啦 上次去瀨戶內海30節的高速客船我就想吐到不行 搬到台灣海峽應該吐出來了86F 04/28 15:28
推 ejsizmmy: AH64一樣有限制阿，大霧小雨不能用、用不好阿88F 04/28 16:03
推 momentfun: 樓上8萬人登陸是美眾議院兵推結果，不是于北辰想的89F 04/28 16:11
→ ja23072008: AH-64什麼時候又出現大霧小雨不能使用的謠言了？90F 04/28 17:01
推 ejsizmmy: AH-64什麼時候沒有受到天氣限制了？
就連號稱可以全天候作戰的長弓阿帕契都有這個敘述美國人也直接拒絕這種用於海面作戰的天真想法https://i.imgur.com/rQMAOt3.jpg
https://i.imgur.com/rQMAOt3.jpg
關鍵字，「水氣」，告訴您了。
問題還不止於海面，灘頭反登陸作戰場合、複雜地形跟敵我混雜情況時也會被影響https://i.imgur.com/iI2aKPm.jpg
https://i.imgur.com/iI2aKPm.jpg91F 04/28 19:26
 
→ ejsizmmy: 來源 https://bit.ly/3NkXHqs
這樣夠清楚了吧。101F 04/28 19:31
AH-TW

 
→ mmmimi11tw: 長弓阿帕契實際上沒有一定不能應用在海上作戰
英國的Apache AH MK1就是在船上使用的103F 04/28 19:47
推 Pegasus170: 高速橫跨台灣海峽，除非資深海軍艦艇官士兵，要不然都是吐到稀哩嘩啦105F 04/28 23:45
推 stja:107F 04/29 02:09
推 ejsizmmy: mmmimi11tw, 你說的沒錯，但那是英國自己改的版本發動機跟航電都不一樣
而且台灣的版本就是上面敘述的，美國直接拒絕海面目標接戰的性能這件事108F 04/29 08:10
→ BenjaminLin7: 要看海況啦，夏天天氣好台灣海峽其實不會晃到哪裡去，所以沒有颱風的夏天就是地面部隊攻台的絕佳季節
但如果要讓在夏天開始打登陸戰，前一年冬天就要準備、春天就要開始飛彈戰了112F 04/29 13:17
→ ja23072008: 你這麼喜歡引用資料自打臉，一直以來都令人佩服。https://i.imgur.com/ne1C08x.jpg
從大霧小雨不能用，跳針偷換概念變成出海作戰，以為不會被發現？
https://i.imgur.com/It4ZFFc.jpg117F 04/29 15:18
 
→ ja23072008: 習慣性造謠這點改不掉、不說謊就不會說話，是吧。遇到AH-64這種全天候作戰能力強的載台都無法出擊的環境，你以為其他平台跟武器能發揮多少？來刺刀衝鋒嗎？122F 04/29 15:21
推 ejsizmmy: 有一句成語叫做裝聾作啞，大概是這樣吧
已經明確寫出來了美國人根本不幫忙海上作戰就是受水氣影響，你還能硬掰沒有受霧跟雨影響
https://i.imgur.com/td2Ncsp.jpg
這件事當年還被監察院糾正，你可不能當不存在影響。
而且我還故意舉長弓阿帕契這種號稱比較不受影響的126F 04/29 15:47

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