看板 Military作者 cjol (勤樸)標題 [新聞] 美未售台F-35戰機 國防部：有提採購需求時間 Fri May 5 17:53:11 2023
原文來源：
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4290695
美未售台F-35戰機 國防部：有提採購需求但美方未同意 - 自由軍武頻道
台灣向美國採購的66架F-16V（BLK70）型戰機，原先排定首批2架今年交機，國防部已指出，首架機出廠時間修訂為明年第三季。國民黨立委鄭正鈐今關切，為何美國不售台灣最先進的F-35戰機？國防部戰規司長李世強中將表示，有向美國提出採購需求，但是美國沒有同意，也沒有給理由。立法院外交及國防委員會今邀請 ...
原文摘要：
立法院外交及國防委員會今邀請國防部長邱國正報告「海空戰力提升暨F-16V採購進度及
因應配套」，並備質詢。邱國正報告指出，我國向美國採購的66架F-16V（BLK70）型戰機
，近期接獲美方通知，由於疫情影響供應商交貨，首架機出廠時間修訂為明年第三季，全
案仍可依原規劃於2026年底完成全數戰機產製交機。
鄭正鈐質詢時關切，為何美國沒有售台最先進的F-35戰機？空軍參謀長曹進平中將回應，
所有對空軍戰力有幫助的方案，空軍都會納入考量，對美國各種戰機爭取籌購，也都在計
畫當中，但是現在還沒有獲得具體同意。
鄭正鈐追問，到底是有提出採購需求還是沒有？李世強說，國防部有提出採購需求，但是
美國沒有同意，因為這個是賣方市場，所以國防部正常是先提我方的需求，但是美方如果
不同意，正常來說不會告訴理由。
心得感想：
就賣方市場
德國 義大利 日本
丹麥 芬蘭 挪威 瑞士 荷蘭 比利時
南韓 新加坡 澳洲
一堆國家搶著要
對付中國也不一定會用到啊
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英國老人在海關翻找護照，動作很慢找了很久，女海關尖酸的問：你來過法國？
英國老頭說：我只來過一次。女海關更尖酸的問：你來過怎麼不知道提前拿護照？
老頭：我上次來時沒檢查護照。
女海關高聲叫道：不可能！英國佬來法國我們永遠都要檢查護照！
老頭：44年登陸時候，海灘上可一個法國人沒見著...
旁邊德國老頭說：是的，這個我能證明，當時灘頭確實一個法國人都沒有...
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※ 作者: cjol 2023-05-05 17:53:11
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[新聞] 美未售台F-35戰機 國防部：有提採購需求但美方未同意
05-05 17:53 cjol.
推 ariadne: 買了也養不起買幹麻？當祖宗供著？1F 05/05 17:54
推 junkuo: 誰跟你說養不起？2F 05/05 17:55
推 alphasem: 因爲有KMT在，不敢賣你很正常3F 05/05 17:56
推 p161930: F35用得到吧，第一擊後起飛限制少5F 05/05 17:57
推 ariadne: 飛出去回來整備成本 依目前出勤頻率養的起？6F 05/05 17:58
推 Sianan: 怎麼會覺得養不起 幻象退了 IDF退一點 很有餘裕7F 05/05 17:58
→ junkuo: 為什麼養不起？8F 05/05 17:58
→ ariadne: 現在連F16油錢都在動用特別預算了 整備塗料不用錢？10F 05/05 17:59
推 warchiefdodo: 說台灣養不起也太小看台灣了吧....台灣gdp全球排二十多，芬蘭才排四十多，人家可買了64架12F 05/05 17:59
→ junkuo: 幻象現在還有54架，若有F-35大概只要換成20台就好，你以為台灣是多窮？14F 05/05 18:00
推 JCrawford: 一堆比台灣小的國家都在養f35了
說養不起的 真的太搞笑了17F 05/05 18:01
→ junkuo: 給你一個概念，台灣除了國土大小以外，經濟力和人口都是中大型國家的水準，為什麼會養不起？19F 05/05 18:01
推 ariadne: 隱形塗料飛回來就要整理要花錢 當不會損耗喔21F 05/05 18:01
→ junkuo: 要花錢啊，廢話，但台灣能負擔啊22F 05/05 18:02
→ ariadne: 現實就是目前編制經費都已經捉襟見肘了 還買更貴的每趟飛行成本就在哪邊 要買來用就排擠其他預算23F 05/05 18:03
推 junkuo: IMF2021年的數字：臺灣22名（名目GDP），挪威丹麥芬蘭比利時都在後面，為什麼你覺得臺灣就養不起25F 05/05 18:05
推 php4: 經費有需要就生的出來，你以為F35是來做打雜工的喔？
那當然是你自己不會判斷用法的問題27F 05/05 18:05
→ junkuo: 啊買來一定會退掉部分現役機種擠出預算啊，最多就是增加國防預算到3-4%，哪來的買了F-35一定養不起的言論？30F 05/05 18:06
推 drraujn: f16v還沒全拿到就在想f35喔,這批f16起碼能撐10年啊33F 05/05 18:07
推 cookingcat: 跟KMT完全沒關係，等前面國家買完才有機會輪到我們34F 05/05 18:08
→ junkuo: 你覺得國防預算都不會調整喔？還是你覺得台灣就是窮？台灣並沒有養不起好嗎，最多買少一點而已35F 05/05 18:08
推 CavendishJr: 肯定養得起，只是大概會一直被立委嘴，畢竟保養似乎真的蠻燒錢的37F 05/05 18:08
推 drraujn: 老實說看到烏克蘭戰場打成這樣,我在懷疑現在買f35是好選擇嗎？無人機怎麼看怎麼香,台灣又不打進攻戰39F 05/05 18:12
推 AfterDark: 這東西這麼敏感 怎麼可能賣 然後就是內鬼42F 05/05 18:16
→ wucn: 總是有政黑文偷渡在推文裡44F 05/05 18:17
推 Sianan: 無人機多香？你還有看到TB2的消息嗎？烏克蘭如果能拿到F16你猜他會選F16還是無人機45F 05/05 18:17
推 TRESS: F-35喔 幻象1:1 退掉 一樣養得起好嗎 今天是不賣我們 不是我們買不起F-3547F 05/05 18:18
→ jerrylin: 現在訂購的F16都不夠人開了還F3549F 05/05 18:22
推 drraujn: 無人機的未來很值得暢想啊,現在軍用無人機只能算第一代,強調續航偵蒐,未來做成idf大小搭配隱身塗層,直接當戰機使用...反正現在買f35大概要排到2035年比起先進戰機,我更期待未來的先進萬人機會如何51F 05/05 18:25
推 GudooDc: 國軍是一個有開放貴婦進營區觀光旅遊拍照的組織。是我也不賣最新的55F 05/05 18:26
推 Sianan: 直接當戰機 你大概再等40年看看有沒有可能吧 現在第六代戰機都還是有人設計57F 05/05 18:27
推 aquarius360: 內奸這麼多，認命省省吧，是我我也不賣。反正到時一樣會有AIM-120擊落敵機，是誰打的就不知道。你自己沒看到的，怪我囉？63F 05/05 18:35
→ NEWinx: 台灣錢淹腳目，跟我說養不起？67F 05/05 18:51
推 wahaha99: 那種能空戰、需要AI的無人機先不討論
台幣300萬以下 甚至低到3萬的四軸機
這些是消耗的起的 現在發現在戰場上 真的很香68F 05/05 18:51
推 weimr: 內鬼太多...美國爸爸還不打算開綠燈。72F 05/05 18:56
推 IntoHebe: 這東西一賣台灣 中國的隱形科技就要大躍進了73F 05/05 18:57
推 skevin830126: 還在內鬼跟KMT XDD
DPP下一個候選人曾經被說是中共同路人
照這說法以後應該還是買不到吧QQ74F 05/05 19:00
→ Sianan: 我也沒見中國哪款戰機是從台灣F16上偷到技術的77F 05/05 19:01
推 skevin830126: 不就前面一堆人要買 台灣根本插不了隊而已
買了cp值是否真的高 也是打個問號
更何況F16打對面看起來綽綽有餘了吧==78F 05/05 19:02
推 Sianan: 美國能兵推出台灣靠F16掌控台海制空共軍無法登陸我才相信光F16就夠81F 05/05 19:09
推 spiers: 不過是油料預算錯估而導致編不足，被講成沒錢養戰機…83F 05/05 19:10
→ Sianan: 兩個生存性差太多了 一個對岸承認對自家防空系統有重大威脅 飛官很珍貴的85F 05/05 19:10
推 TWkiller: 內鬼是常態大家都知道對台灣信任度只能這樣，中國也沒需要用f16戰機技術，拿來看不會拿來用，至於f35就算人家肯賣基本上排隊也排到天荒地老88F 05/05 19:13
推 ctw01: 老問題了，正視現實吧，我們在盟友清單上面就是排比較後面順位，所以美國不想給。成天在那扯洩密這種說法的都已經打臉到懶得重講了91F 05/05 19:17
推 h311013: 間諜抓到不判死怎麼嚇阻機密外流？95F 05/05 19:18
→ ctw01: 然後那些連武器買不到都要硬要扯政黨的有沒有觸犯政治條款的問題啊...96F 05/05 19:19
推 gwofeng: 怕共蝶吧
台灣不只詐騙，連間諜叛國都是輕判，前幾天新聞才說刑度是歐美的十幾分之一98F 05/05 19:22
推 viginia66: 錢從哪裡來，現行能源政策未來會吃掉預算101F 05/05 19:27
推 junkuo: F-16V打打姦10、姦15、姦16我想絕對夠用，但問題是對面的數量確實很多，再破爛量還是擺在那邊102F 05/05 19:28
推 wahaha99: 買了F-35供著也很好啊,美軍多一個要保護台灣的理由104F 05/05 19:30
推 x86t: 養幻象跟F35差不多而已 沒有養不起的問題105F 05/05 19:31
推 yanya180: 怕只怕到時候F16不小心連姦20都打下來，屆時米帝的六代機預算就危險了。雖然四代機打爆五代機這種魔幻的故事，大概只有電影內會有吧。（SU57：……）106F 05/05 19:36
推 adwn: 內鬼一堆，最好會賣你109F 05/05 19:38
推 aquarius360: 台灣有共諜這種根本不算新聞的新聞（超級舊聞），有啥好打臉的？110F 05/05 19:40
→ huckerbying: 模擬訓練的時候，F-16四架運用戰術能換掉架F-22112F 05/05 19:46
推 markelf: 不要扯什麼新加坡也出內鬼來護航啦，新加坡a.k.a.李氏家族企業國誰敢當內鬼的八輩子都別想投胎了，然後台灣出內鬼拼死拼活找法條才只能重判兩年，你要是美帝你會信新加坡還是信台灣？116F 05/05 19:52
→ ctw01: 樓上先去了解新加坡共諜案吧，講的內容東拉西扯不知道在說什麼120F 05/05 19:58
→ zmax: 不認為一樓的言論有太多偏差。武器維持費一直是重點你高頻率使用，消耗就越高。所以目前要的是工作馬但普遍認為空優機再少也要養。雙方的岐見其實在此122F 05/05 19:59
推 glad850: 曹將軍變參謀長了，好人一生平安啊，懷念沈總長125F 05/05 20:07
→ suyusian: 錢一定有，只是我們有這麼多退將公然跑去中國喊統一，你是美國你放心？最先進戰機欸126F 05/05 20:08
推 yurie53: 不是聽說F35交機要排很久128F 05/05 20:08
推 Sianan: 照樣造句 AIM120D最先進AAM欸 M1A2最先進坦克欸 AH64E最先進武直欸 愛三MSE最先進SAM欸129F 05/05 20:11
→ Mystiera: 有看烏鵝還在UAV，那是在打陸戰不能保護制空權
帝國：JSF本來就是工作馬，不爽不要買131F 05/05 20:14
推 suitup: 未看先猜cjol133F 05/05 20:16
推 forgiveus: 不用多加考慮甚麼塗料錢或是工不工作馬，有操作經驗的國家都把飛行成本算出來了，那就是包含所有後勤花費，比幻象還便宜，根本沒有甚麼養不起的問題。137F 05/05 20:54
推 hoohjoe: 以台灣的出勤率的確養不起141F 05/05 20:56
推 pain0: 新加坡就威權國家，跟KMT有87%像阿呵呵143F 05/05 21:48
→ New1986: 可以在台製造嗎? 大幅降低成本144F 05/05 21:49
推 pain0: 要疑美的都會先拿F35出來講呵呵145F 05/05 21:50
推 tony121010: 美國那邊都有明年可能選出親北京政府了
你親中勢力那麼強大，美國怎麼可能會賣你機密武器146F 05/05 22:15
推 drraujn: 某方面來說我蠻好奇竊密說的真實性,現在不是70年代什麼都很好仿,對岸AL-31都拿到多久了,仿製的ws10到現在還沒完全取代AL31.每年還是要上貢俄爹買零件
別說f35啦,台積電2018就用duv量產7nm,中芯拿著duv到今年才量產12nm,又不是機密給你就做的出來.更不要說軍工業了，別忘台灣8x8軍卡底盤都做不出來啊149F 05/05 22:33
推 aquarius360: 沒必要降低敵人模仿門檻，能讓對方內奸啥都摸不到最好，省得麻煩。155F 05/05 22:41
噓 jamie81416: 樓上真的一堆著魔的，要買肥閃的前提是把幻象和IDF通通退光光再談。而且買肥閃的國家沒有一個像鬼島這樣高出勤率的
樓上的成本也很好笑，那範圍不妨框大一點，那表的肥閃維護費比超蟲、F5系列還低
依照那表的肥閃操作成本，堪比運輸機常春藤KC-130158F 05/05 22:53
→ ja23072008: 官方會有美化的部分，但畢竟是官方數據，要質疑只能另尋資源。海航F-5維持費偏高原因，除了機齡較高之外，在於它們配屬在假想敵中隊，任務更繁重，機型也有特化改裝。
另外再比對USAF的計算成本也可以。新型機種操作反而更便宜一些。
https://i.imgur.com/jSeZ7Vg.jpg
單就維持成本而言，ROCAF連每小時80萬台幣，大約26000鎂的幻象都吃得下去，F-35維持費要比這個水準更高才可能讓國軍頭痛。164F 05/05 23:15
推 min496: 共諜在那邊說你講假民主 這哪賣得了174F 05/05 23:30
推 davy86122: 我以為美國反中是朝野共識欸 什麼時候有親北京的政府了
連對中國最軟的民主黨都硬起來了176F 05/06 00:07
推 sank: 幻象2000又沒有隱形塗料要頻繁保養為什麼飛行成本去那麼高?179F 05/06 00:33
推 jess730612: 道理很簡單 IDF以及F-16在台灣能做到基地保修及備料幻象不只做不到連備料都困難 幾乎要綑綁式一整批定法製武器分母都很小就算政治沒問題 料件備料都很少何況還政治冷淡的台灣 沒料件他那會替你想替你備著一但拖到商源消失原廠要在找替代商源那又都是錢181F 05/06 00:51
推 edcrfv103: 明明F16就很夠打了 想買F35只是想認證受美國重視而186F 05/06 00:59
推 biodevilmay: F16V多一點比較實在,雖然現在飛行員數量也是問題187F 05/06 01:02
→ ikuJJ: 每次這種文必有內鬼說和某黨合謀說，但叫這些人提出證據或說法沒一個提得出來188F 05/06 01:44
推 AfterDark: 內鬼這點不用特別提了吧？新聞都報過了 這還只是有被抓到的190F 05/06 02:13
噓 x7834210: 千萬不要內賊一堆你買了只是爽到阿共193F 05/06 04:18
推 zero501595: 看看國軍退將，再看看間諜案那麼多，會賣才奇怪吧賣臺灣有洩密風險，還用力的戳痛阿共，美國政府又不傻194F 05/06 04:37
→ HookWorm: 台灣什麼都沒有，最多的就是錢，說養不起的不要出來搞笑
台灣就泛藍一堆叛將和舔共仔啊，內賊這麼多，美國哪敢給197F 05/06 07:00
噓 dobu: 用不到？擺著也可以嚇阻201F 05/06 08:17
推 Tahuiyuan: 無人戰機不容易吧，無人攻擊偵察機將會容易很多
空對地攻擊恰好也是我們需要，但盟友不太挺的一塊207F 05/06 11:09
推 colorghost: 台灣GDP規模是養得起，問題是稅收太低造成國家預算根本不夠，提高國防預算也沒有民意支持。別把社會大眾民心都想的跟板上軍武迷一樣，大部分周遭的人根本對國防這事無感或反感，根本無意願為了很炫很強的F35或多買幾顆反艦彈多繳稅金。台灣人民絕大部分還是只關心自己有沒有錢買豪宅名車…209F 05/06 12:05
推 Livin: 不是養不起，是軍事占GDP比重有待增加215F 05/06 12:30
推 HookWorm: 還有個在野黨會猛砍國防預算呢216F 05/06 14:12
推 ejsizmmy: Jamie有說到一個點，現階段要換F35不切實際，因為台灣的後勤還撐不起來除非部份機種退役封存，另外就是國外的後勤也因為F35負擔沉重，高出勤率下妥善率要拉高並不容易
另外，儘管帳面上ROC的軍事佔GDP不高，但是新武器都是動用特別專案經費支應，其實比時間呈現的高不少217F 05/06 19:33
→ ja23072008: F-35進來就是汰除幻象，沒有人以為可以增加規模。224F 05/06 20:32
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