看板 Military作者 jimmy5680 (還想飛的企鵝)標題 [情報] 蕭美琴敦促美國不要拋棄烏克蘭時間 Thu May 11 12:48:07 2023
https://twitter.com/joshrogin/status/1656271513849405441
https://archive.ph/2Q5Wt
華郵的投書專欄
內文提到駐美代表蕭美琴上個周末參加論壇時
呼籲美國不要拋棄烏克蘭
這是回應美國共和黨有部分人士宣揚棄烏保台的論述
蕭美琴說台灣不想要當美國拋棄烏克蘭的藉口
而且若歐美拋棄烏克蘭，會給台灣人被孤立的訊號
她說歐美力挺烏克蘭可以加強嚇阻，顯示美國與國際盟邦的公信度和可靠度
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不過專欄作者在推特上有提到說他參訪國軍的結論是國軍陸軍不堪一擊
https://twitter.com/joshrogin/status/1656333077805662211
不知道板上對於美國是否應該因為台灣而降低支持烏克蘭有何看法？
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Above all, we must realize that no arsenal or no weapon in the arsenals of
the world is so formidable as the will and moral courage of free men and
women. ~ Ronald Reagan, 01/20/1981
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國)
※ 作者: jimmy5680 2023-05-11 12:48:07
※ 文章代碼(AID): #1aN7EADm (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1683780490.A.370.html
推 Pegasus170: 蕭美琴這步很厲害，一口氣拉高從單純地域衝突成為整個陣營對決的態勢。2F 05/11 12:50
推 andyken: 其實共和黨那些也只是少數川粉，只是講話比較大聲4F 05/11 12:50
→ Pegasus170: 實際上共和黨並沒有都要放棄烏克蘭，而是美國兩黨內都有因為不同因素而去想要減少援助烏克蘭的聲音。5F 05/11 12:51
推 jess730612: 高招而且還站在道德頂端 還防止烏克蘭情緒轉移台灣8F 05/11 12:51
推 chyx741021: 台灣這邊表現出「沒有要和烏克蘭競爭」的態度是比較好的，以退為進也更有利爭取後續的軍援9F 05/11 12:51
→ chyx741021: 跟先前蔡總統提議改到美國去和眾議院長見面一樣，都是以退為進的高招12F 05/11 12:53
推 jess730612: 不過共和黨整個眼前情緒還佔大多數
但是明眼人看這不光是烏克蘭還是台灣問題還有政爭14F 05/11 12:54
→ nkfcc: 「陸軍不堪一擊」三兄弟裡總算還有兩個能打的。16F 05/11 13:10
推 JOHN117: 其實海軍也很老舊了17F 05/11 13:12
推 movieghost: 推表態拉大格局 不然莫名其妙被政治操作搞到18F 05/11 13:14
推 toulio81: 這發言有點危險，不過我覺得這樣做是對的22F 05/11 13:17
推 semind: 中國人民被洗腦久了，真以為自己神功護體。瞎鬧起來逼著中共不得不開打，就糗了。但美國扶持烏擊敗俄，多少能讓被洗腦的中國人看清中美實力差距，台灣人民也更有信心抵抗中國+親美+備戰。
所以，不要放棄烏克蘭，其實就是在幫台灣打台海戰23F 05/11 13:22
推 VANNN: 不放棄烏,,才能讓台灣人有信心在台海大戰時,美不會因另一個"理由、國家"放棄台灣
也給集權國家知道,,不是時間久了就會勝利28F 05/11 13:28
推 andrew1357: 中國人有很多人很清醒不想打仗，但就算不想打的佔多數，開戰與否還是在獨裁者的一念之間31F 05/11 13:30
→ joe2: 蕭美琴的外交敏感度很高33F 05/11 13:31
→ andrew1357: 支援烏克蘭本身就已經是民主跟獨裁的前哨戰， 支援烏克蘭直到贏得戰爭雖然會耗費大筆資源，但這也是對習近平的宣示：美國不會棄理念相同的國家於不顧35F 05/11 13:32
推 iKelly: 這個發言高度真的夠高38F 05/11 13:33
推 rodion: 價值觀之爭:要民主反侵略 確實才是台灣應該力爭讓美國持續奉行的準則 否則光靠利益 就難保有讓中共國與美國華爾街勢力勾兌的可能性39F 05/11 13:34
推 andrew1357: 完全同意VANNN的看法，美國今天若可以因為各種理由停止或減少支援烏克蘭，明天也可以因為其他理由對中國妥協、放生台灣42F 05/11 13:35
推 a36464: 國軍最能打的就是空軍，最不堪一擊的是黃埔，這不是常識嗎？45F 05/11 13:35
→ rodion: 中共最想要的 就是說服美國 人礦讓你們繼續用 你把台灣(&接續而來的整個西太平洋主導權)讓給我 豈不47F 05/11 13:36
推 gogoegg: 烏克蘭已經拖跨鵝國這個頭號武力強敵
沒理由給鵝國補血的機會 讓美國同時面對鵝國+黃俄51F 05/11 13:38
推 EvilPrada: 今日棄烏保台 改天就可能棄台保X 要強烈防堵這種行為55F 05/11 13:52
推 cross980115: 支持民主反侵略啊 如果放掉的話就會被趁虛而入 也落人口實57F 05/11 13:54
→ yakan: 裏面有推文說到重點 台灣可以大聲支持烏克蘭 但烏克蘭卻對台灣視而不見59F 05/11 13:55
推 EvilPrada: 尤其是台灣曾經被卡特跟季辛吉出賣過61F 05/11 13:56
→ iqeqicq: 要先確認的是烏克蘭最後會毫無懸念地打勝仗
目前差不多快到垃圾時間了62F 05/11 13:56
→ iqeqicq: 還有，一旦台灣被中國佔領，美國會以十倍力道奉還65F 05/11 13:57
推 weimr: 蕭大使這呼籲很重要，幫助烏克蘭，也幫助台灣。66F 05/11 13:57
→ iqeqicq: 別忘了堤路計畫還躺在美國國防部檔案室67F 05/11 13:57
→ moonrain: 說真的她身份說這話不恰當 她可以表達台灣對烏的官方外交立場68F 05/11 14:00
→ moonrain: 但美國對烏政策不會喜歡聽一個外國官員指點71F 05/11 14:02
→ moonrain: 正式與非正式發言 是不是當事國 當然還有一個就是自己國家的影響力多大76F 05/11 14:08
→ simplewish: 最糟的情況是俄中同時發難歐美顧此失彼
俄國越虛弱台海越安全 單憑北韓弄不出什麼東西78F 05/11 14:08
→ moonrain: 我可以很肯定的說 美國不會喜歡別人告訴他該怎麼做 特別是外國官員公開評論
私底下去遊說 那就是大家都在做的事了80F 05/11 14:09
推 yanya180: 所以蕭大使的喊話對象實際上大概是美國以外的民主陣營，讓他們知道台灣的立場跟態度，反正大家都知道美國官員不會因為外國人說啥就乖乖照辦。（要是美國人真這麼聽外國人的話，去年眾議院議長就不會降落松山機場了）84F 05/11 14:19
推 raymond501: 的確很有道理，台海不該拿來混淆停止援烏的理由
中俄現在就是一體互相輸血，沒有專心顧台灣這種事拜登在烏克蘭的堅持，現在有雜音，歷史會還他公道89F 05/11 14:21
推 xxxxxxxcat: 什麼時候變大使了 某些人真的該去檢查眼科或腦科92F 05/11 14:22
推 chyx741021: 所以才說這表態是以退為進，表面上是佔住道德高點，表態受侵略的烏克蘭與台灣是同一陣線、西方繼續支援烏克蘭也符合台灣利益
另一方面也表示了台灣無意與烏克蘭競爭，這樣的表態或許有機會換到更多的支持93F 05/11 14:25
推 rodion: 實質就是大使阿 只有中共國及其黨羽會去暴力威逼誰誰誰應該怎麼稱呼99F 05/11 14:27
推 Pegasus170: 蕭並沒有說錯話喔！蕭在美國就代表台灣政府，當然要針對一些基本的立場澄清並且跟西方主要陣營同一陣線，並確保台灣利益。那些說蕭發言不當的到底有沒有跟北美政治人物互動過呀！101F 05/11 14:28
推 rodion: 對某些字眼特別敏感的 不用看就知道是牆國ID 上面那個XXX 一查 果不其然 實在太好分辨了 簡直就像牆國ID檢測劑一樣105F 05/11 14:29
→ hedgehogs: 這裡99.9%的人都不曾跟美國政治人物互動過吧108F 05/11 14:31
→ Pegasus170: 特別從頭到尾都在支持烏克蘭的加拿大政府驅逐中國外交人員後，表現出跟中國不同高度的態勢更形重要。
但是也該看過西方新聞媒體的觀點呀！公開表示跟西方國家級同一立場是很基本的，不可能為了遷就少數綏靖或親俄派而模糊曖昧。109F 05/11 14:31
推 simon0529: 到底干蕭屁事？
還敦促...把自己當個咖喔115F 05/11 14:34
→ Pegasus170: 換個政黨好了：請問這裡有人認為台灣的外交人員需要討好AOC跟Ilhan Omar嗎？
當然跟蕭有關呀！有少數人認為該未了台灣減少支援烏克蘭。實際上台灣需要的海空軍援助跟烏克蘭需要的陸軍援助並不衝突。117F 05/11 14:35
推 coox: 就美國有人講棄烏保台 我們出來表達立場有錯嗎?
有些人是不是腦袋有問題?122F 05/11 14:37
→ Pegasus170: 批評蕭之前請把英文新聞先看完。還是連英文報紙都看不懂？124F 05/11 14:37
推 yakan: 自從門都沒有之後 傷了很多人的玻璃心126F 05/11 14:38
→ Pegasus170: 看不懂英文報導也沒關係，請愛用Google Translate。127F 05/11 14:38
推 hedgehogs: 離題：現在翻譯我偏好用chatgtp129F 05/11 14:40
推 andyken: 重點是這些人嘴巴說棄烏保台，那到時實際上又會多強化我們的武器跟防守能力，還真的不好說呢130F 05/11 14:41
推 jess730612: @moonrain 美粉如我都不會說你這麼武斷的話132F 05/11 14:41
→ Pegasus170: 喔！對喔！ChatGTP似乎比Google Translate更好用。133F 05/11 14:42
推 matchkiwi: m大的顧慮有道理，但蕭的表態也可反制重烏輕台或
輕烏重台的論述135F 05/11 14:44
推 jess730612: 甚至可以跟說 台灣大使對美影響力超出你的想像137F 05/11 14:45
→ matchkiwi: 美國政壇應該也有人想操作類似議題吧138F 05/11 14:45
→ Pegasus170: 佛州州長等到選舉時就會改口啦！畢竟共和黨還有一堆從東歐及中南美天主教徒（東正教跟羅馬公教）的票要顧。140F 05/11 14:47
推 chyx741021: 是的，怕的就是某些宣稱放棄烏克蘭的人只是孤立主義者，台灣只是他們的藉口143F 05/11 14:48
→ Pegasus170: 烏克蘭快守不住？你那邊還來得及買洛馬的股票。145F 05/11 14:48
推 wulaw5566: 不催美國軍火快交貨給台灣，去投書挺烏克蘭，住海邊啊。147F 05/11 14:48
→ Pegasus170: 因為扯到台灣跟烏克蘭比較，當然要住海邊來避免被當藉口。151F 05/11 14:49
→ jess730612: 起因是共和黨對與持續性軍援烏克蘭有雜音就是這樣153F 05/11 14:50
推 rodion: 顆顆 台烏兩者只能二選一 這邏輯很感人154F 05/11 14:50
→ Pegasus170: 烏克蘭都開始反攻了…果然有人的宇宙是慢了一段時間。
那些雜音跟AOC及Ilhan Omar刊台灣一樣。
換個政黨就可以輕易類比了^_^156F 05/11 14:50
推 jess730612: 共和黨非常大一股勢力要把全力軍援台灣當國防基調160F 05/11 14:53
推 LI40: 講的好像沒在催一樣161F 05/11 14:53
→ jess730612: 減少對烏克蘭軍事援助 甚至露骨說美國利益並不在烏162F 05/11 14:53
推 chyx741021: 蕭是參加美國那邊的論壇，這篇投書只是引用蕭公開談話的內容164F 05/11 14:55
→ jess730612: 共和黨風向很快席捲這股情緒 蕭大使覺得不能再蔓延166F 05/11 14:55
→ chyx741021: 沒催的話最近一直冒出軍購提前、甚至先拿庫存補給台灣的新聞哪來的？167F 05/11 14:55
推 Pegasus170: 軍援台灣沒問題呀！提供些反艦防空飛彈跟神盾艦是台灣很需要的，最好幫台灣在弄些潛艦紅區裝備，讓台灣再多建幾艘潛艦。
五億美元的對台軍援表示：我們是潛幾天的新聞耶…前幾天169F 05/11 14:56
→ moonrain: 原來是論壇發言被引用 那就比較說得通了 拍謝我還以為大使投書174F 05/11 14:57
推 jess730612: IDS整艦不管紅區黃區綠區全部到位了
沒到位艦殼是不可能合攏焊接177F 05/11 14:59
→ moonrain: 基本上投書比較多是非官方身分的人在做的 所以我才覺得奇怪 感謝180F 05/11 14:59
推 Pegasus170: 我是說除了目前規劃的八艘新潛艦之外，再來個幾艘關鍵字：McCain Institute’s 「Sedona Forum」
八艘新潛艦再加上荷蘭兩艘我都覺得不太夠。希望能再多個四艘維持固定七艘（總共十四艘）能常態執勤。182F 05/11 15:00
推 jess730612: 嗯~當然這是持續性工作 不過也是要首艦完全戰評再論187F 05/11 15:03
→ Pegasus170: 兩艘荷蘭潛艦未來能轉為訓練艦，一艘訓練時一艘保養。188F 05/11 15:03
→ jess730612: 首艦非常重要沒正式運作其實也不知道要改啥190F 05/11 15:03
→ Pegasus170: 九月應該就可以看到首艘的身影，到時候應該這裡會很熱鬧。191F 05/11 15:05
推 jess730612: 棄不棄個人也很難下定論 但鐵的事實共和黨掌握眾院195F 05/11 15:06
→ Pegasus170: 烏克蘭其實打得很不錯了，打到莫斯科勝利日閱兵只有一台坦克參加XD
共和黨也沒有全黨都不希望軍援烏克蘭。196F 05/11 15:07
→ jess730612: 雖談不上聯邦馬上改變立場 但要攪屎是絕對有能力199F 05/11 15:08
→ Pegasus170: 目前看起來美國政策是還沒轉彎，眾議院也還沒風向改變。
西方世界的先進戰車都還沒登場烏俄戰爭喔！201F 05/11 15:09
推 jess730612: 眾院是比菜市場還菜市場 各種法案聯邦預算交換利益有人交換就有人賣 有人賣就必定有人買204F 05/11 15:11
推 xxxxxxxcat: 官方職銜就是駐美代表 某r自己愛腦補還怪別人戳破 真好笑
信徒就是愛抹紅207F 05/11 15:19
推 Tahuiyuan: 乍聽覺得變成「棄台保烏」怎麼辦，但仔細思考後，認同蕭大使的呼籲，這是對台、對烏的雙贏主張！
正式職稱是蕭代表，不過曾被美方尊稱為大使啊…210F 05/11 15:21
推 bce: 會宣揚棄烏保台的,你還真相信台灣有事時他會保你?今日拋棄烏克蘭,明日就是拋棄台灣215F 05/11 15:32
推 yanya180: 名稱是代表，實質是大使。最主要這裡是小粉紅、共匪受刑人都會跑來撒野的公開討論版，而非嚴謹的學術論文，故意挑遣詞用字來攻擊其他鄉民的人，基本上除了不善於看場合判斷情勢的人之外，大概只有想惡意帶風向的邪惡人士而已。（或是還有其他的？）217F 05/11 15:47
推 mp2267: 這發言真的高明 也很難反駁222F 05/11 15:51
推 Howard61313: 大使是對內銜稱，2012年實施，馬規蔡隨這樣
基本上他們沒必要揪這點吵，除非外交部又改規定223F 05/11 15:59
推 Khadgar: 這件事恰恰只有蕭可以講
而且也因為蕭之前的表現，由她講出最適合225F 05/11 16:44
→ Hazelburn: 方向是正確的 但是對美國人個性來說通常是反效果+1228F 05/11 17:03
→ geordie: 習最近要派人去基輔喬事了，
對某些人來説蕭的發言會搶了他們習的功勞吧？229F 05/11 17:04
→ VANNN: 把習和蕭放在一起會不會太澎脹了,,只是有人不想出現大使二字,,會讓小心肝爆炸231F 05/11 17:05
→ geordie: 看看最近的沙朗....沙伊的事
中國直接造神說都是習的功勞233F 05/11 17:10
→ jerrylin: 美國 : ???????????????????235F 05/11 17:10
→ VANNN: 中國那天不造神才奇怪吧,,最近不是在低級紅高級黑,就是造神造到領導也尷尬的地步236F 05/11 17:12
推 yanya180: 皇上端詳過的XXX，按照這個速度，明年應該有望看到龍遺丸重現江湖了吧。238F 05/11 17:14
推 henry0131: 因為稱謂就要上線到人身攻擊 又聽見玻璃碎的聲音241F 05/11 17:37
推 mukuro: 講得很正確啊242F 05/11 17:50
→ pf775: 美國爸爸： ==？244F 05/11 18:16
推 momotea: 於情於理我們都應該這樣子宣示247F 05/11 18:33
→ natsusa: 政治敏銳度跟發言都很出色，戰狼小粉紅超氣249F 05/11 18:42
→ keeperess: 烏克蘭當前對中台立場保持噤聲是可以理解的啦
中國是當前唯一有可能幫助俄在常規戰場上翻盤的人烏克蘭自身可是當前的苦主, 自然不會想現在去惹中國250F 05/11 18:53
推 star12614: 看到一堆莫名其妙出來噴水的就表示沒錯254F 05/11 20:03
推 inua: 看到一群玻璃心碎就是爽255F 05/11 20:27
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