看板 Military作者 ReeJan (長巷裡的長影)標題 Re: [新聞] 幕後》美軍火商力推大黃蜂戰機 高層不反時間 Wed May 10 07:27:29 2023
※ 引述《fkuChina (Wu)》之銘言：
: 原文來源：
: https://www.cmmedia.com.tw/home/articles/39981?utm_source=YH
: 原文摘要：
: 25家美國軍火商月初訪台，據證實，由於幻象2000戰機受到政治因素干擾一直無法升級，
: 美方有意向台推銷F/A-18（大黃蜂）戰機，要吃掉法方這塊市場；據稱，國防部並未介入
: ，高層則持不反對的立場。
F/A-18EF真的是很適合台灣用的。從兩個部分來說。
1.美國空軍試飛學院畢業的Julian教官曾說過，他飛F-16跟F-18對抗的時候最討厭
他說，兩機對戰的時候F-18就在他頭上小半徑慢慢轉看著他
實在是一點辦法都沒有。不愧是泥巴戰（抱歉頭昏昏打成能量戰）之王。
這是來自專業教官的說法
2.面對現在越來越繁重的天駒任務
對一大隊三大隊的IDF真的很繁重
每次任務結束回台中或台南，光洗蒙皮的鹽巴就有得受
更不要講其它的
原因是無論是現在的哪一款飛機，都沒有考慮過在高鹽空氣中的使用
但是超級大黃蜂是為航艦設計的戰鬥機，這一點當然從設計的時候就列為重點
另一個是緊急起飛的速度，也很適合台灣戰場的需求
如果Mirage要退，IDF要退到二線。F/A-18 E/F應該是很適合台灣使用的戰機。
當然很多人講到E/A-18G，可是我兩次在採訪中看到(一次在雷根號上一次在陸上基地)
都不是在妥善狀態
可能要維持妥善出戰會蠻花工夫的，我說E/A-18G
: 同樣受到中國政治因素干擾，法國對於台灣幻象2000升級遲未點頭，軍方對於妥善率低、
: 飛行與維修成本昂貴，也感到頭痛不已。
: 軍方已經開始評估，法方如再不點頭同意升級，就要考慮汰除幻象2000。
: 軍事專家研判，美國軍火商此時介入，時機巧妙，就是想把法國逼出去，既賣飛機也能拿
: 下重建後勤系統商機。
: 據稱，這已成為我方的選項之一，尚未定案，現在就看美國政府同不同意。
之前我也訪過另一位空軍退役的教官講過
E/A-18G, F-16BLK70加上 F-35B。這陣容可以保我們台灣空防未來三十年內有強
大的對應力
如果要養E/A-18G的話，那來個四十架F-18 E/F
應該也不是太大的問題...
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※ 作者: ReeJan 2023-05-10 07:27:29
※ 文章代碼(AID): #1aMjRZhj (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1683674851.A.AED.html
※ 同主題文章:
Re: [新聞] 幕後》美軍火商力推大黃蜂戰機 高層不反
05-10 07:27 ReeJan.
推 kira925: 轉圈圈絕對不是能量戰阿XDDD
你這說法剛好是相反 一般是認為16擅長能量戰
因為16阻力比較小 比較能保持能量 但18比較會轉
兩邊是各佔勝場 重點是打法要對..1F 05/10 07:45
推 kabegami: 一般預測台海戰場的話，近身纏鬥的可能性會變高6F 05/10 07:59
→ mmmimi11tw: 要看是什麼場合，
如果是低空低速的話那麼F18比較占上風7F 05/10 08:00
推 nanozako: 蕭的獨家跟做夢沒兩樣，上次夢回超蟲的是上朱
不過後來發現扯到沒辦法收尾，就直接把連載腰斬了蕭都寫短篇，發了獨家就射後不理 鬼扯功力還不夠11F 05/10 08:08
推 rommel1: 國軍向美方提出F35需求，備胎不知道是不是就是F18？14F 05/10 08:12
推 warchiefdodo: 問題是現階段這些好東西都買不到，台灣這應該是想讓幻象撐到美國賣F35B16F 05/10 08:13
推 rommel1: 看看之前的F16,都是等到MLU了再加上總統大選時才賣的18F 05/10 08:18
推 chyx741021: 幾年前吵過的冷飯，確定買新F-16後，除非老美突然願意賣F-35，不然短期內都不會想買新戰機21F 05/10 08:21
→ nanozako: 以現在的環境，F18/F35到手的可能性就跟提康差不多海軍也跟美國要提康要了20幾年連個影子都沒有23F 05/10 08:21
→ chyx741021: F-18沒有厲害到讓台灣這邊願意再加一筆特別預算25F 05/10 08:22
→ TWkiller: 沒有F35B,台灣預算一定是都放F16V跟國機國造，只是引擎研發肯定做不成，還是得看美國哪時給26F 05/10 08:22
→ chyx741021: 台灣連幾百億的自走砲反潛直升機都被老美中止了，還想買幾千億的戰機？28F 05/10 08:23
推 ltw89104: F35三十年後再說 F18比較有可能30F 05/10 08:29
推 nanozako: 都在想輕巡能用CMS-330是不是用"輕.小.不對稱"之名才成功騙過美國放行洛馬的戰系 XD31F 05/10 08:29
→ moonrain: 能量戰應該是F-15 那種的 高空高速一擊脫離33F 05/10 08:40
→ Piin: 泥巴戰不是能量戰36F 05/10 08:48
推 metro721: 我有聽其他飛官說 如果不是五代機 在有F16V的情況下 再買其他四代半 意義都不大
有個youtuber訪問幻象飛官37F 05/10 08:49
推 patrickleeee: 轉圈圈狗鬥是F18強 但是能量空戰還是F16強
有拉 真的買到噪音蟲的話拉 但是我不覺得老美會放行40F 05/10 08:51
→ huckerbying: 所謂能量戰不是高速打一擊脫離，而是做出高機動動作後，仍然保有高動能拉開對手42F 05/10 08:52
推 rommel1: F16V可能會跟F5.F104一樣會用很久46F 05/10 08:56
推 drraujn: 我對f18比較有疑慮的是他會不會跟ADF定位重疊47F 05/10 08:57
推 tonyatta: 真要講..Rhino RCS低一些，但武器都外掛就都沒差了48F 05/10 08:59
推 jamie81416: 鬼島離西台灣太近，戰機打纏鬥的幾乎不是沒有
ADF比超蟲是懶覺比雞腿，沒有重複性的問題吧49F 05/10 09:01
推 b777300: 對我們來說現在最重要的是即時戰力+後勤補保，F-18EF要形成戰力太久了，光是飛行員+維修技師的訓練.....黃花菜都涼了，F-16V+IDF會是最好的選擇
而且我們的後備飛行員沒有飛過F-18EF，在戰時無法形成有效戰力
與其買F-18EF不如投入IDF2
把APG-83裝到IDF251F 05/10 09:03
推 junkuo: 各位，發動機沒一撇之前，ADF都是場夢
先提醒大家這件事，否則討論到很像要抉擇怎麼選了58F 05/10 09:07
→ TWkiller: 國軍感覺就是沒有六代機就拿國造機合併幻象跟IDF線但那個引擎跟美國新戰機一樣問題60F 05/10 09:08
推 b777300: 而且海軍的F-18飛行成本太貴了，比F-16多50%
養60架F-18費用，可以養95架F-1662F 05/10 09:09
推 drraujn: 啊不是.我是想說f16v都拿得到f110,ADF弄個f110雙發光想就很香不是？64F 05/10 09:14
→ vsbrm: 多準備一些電戰機或是無人機可能比較實在一點66F 05/10 09:16
→ moonrain: F110雙發就重型戰機了 F15就是 不然就是土耳其新機68F 05/10 09:20
推 drraujn: 匿蹤吃外形設計.我是好奇ADF是想走匿蹤F16方案還是匿蹤f18方案,畢竟用f16同款發動機對後勤壓力少很多69F 05/10 09:22
推 utn875: F/A18取代幻象? 法國大小姐說，你還是別買了71F 05/10 09:25
推 x86t: 單賣發動機跟整機輸出就兩回事 ADF兩顆F100夢裡見72F 05/10 09:32
推 wistful96: 所以海軍用的戰機才有抗高鹽空氣的屬性74F 05/10 09:37
※ 編輯: ReeJan (42.73.70.203 臺灣), 05/10/2023 09:55:42
推 dsin: 大家是不是該先討論新引擎要拿到什麼程度?美國才肯放行
搞不好美國根本只肯給到F110等級76F 05/10 09:59
→ TWkiller: f110兩顆就可以當楊過飛回來了80F 05/10 10:15
→ dsin: 對 我記錯了 搞不好只肯給F414等級
這樣再討論要做ADF還是買F18 也能知道F35根本不可能81F 05/10 10:17
→ TWkiller: 韓國研發老半天還不是乖乖買F414,台灣目標大概也是這個83F 05/10 10:20
推 kwht: 覺得不適合台灣耶。請問f18就不需要洗蒙皮上的鹽嗎? 操作成本高就說明了它有其它麻煩的支出。同意前面twki, 預算應該會全擺f16和idf, 特別是idf與國產彈藥綁在一起。idf不可能放掉的。86F 05/10 10:32
推 michelin4x4: 最好能買30台F35，不用買多。那樣就會讓中國非常頭痛，對台的對空規劃要大改90F 05/10 10:34
推 kwht: f35要台灣民意要像日本那樣與美同一陣線, 內鬼不要這麼多才有可能。92F 05/10 10:45
→ bkebke: 台灣如果有高航程的 就代表要自己顧或支援南海94F 05/10 10:51
推 kwht: 除非這批f35買來直接放國外, 連同飛官一起駐外。95F 05/10 10:51
推 saviora: 能買EA-18G的話 用力捏一下還是要買的96F 05/10 10:51
推 IMGOODYES: EA-18G那個電戰莢艙的妥善率不佳，這也是美軍發展NGJ的原因之一97F 05/10 10:52
→ F04E: 也不一定是作夢, 有可能是肩客買版面帶個與論風向99F 05/10 11:14
推 drraujn: adf計劃是匿蹤設計跟塗料,米國要是肯給f110
做成f110版的小f35也夠威嚇解放軍啦101F 05/10 12:01
→ Atima: 笑死 我之前說F18不錯 版上一堆人說很爛www
現在又F18好棒棒~~~103F 05/10 12:01
推 coox: 買F35啦 國軍塗裝我就去買模型107F 05/10 12:17
推 drraujn: f18不錯.但要是買到美軍退役被操爛的f18那不如不買108F 05/10 12:18
推 gsx56840: 感覺是產線要關了波音開始病急亂投醫，超蟲對台灣唯一價值就是對地攻擊的載台，但美國若不對台灣開放遠程彈藥，那超蟲就沒意義，繼續買F16就好109F 05/10 12:35
推 ysc1213: F35賣給台灣中共過兩年就有殲35了吧112F 05/10 12:43
推 Tahuiyuan: 中國有JC-31了沒錯啊，心臟病所以裝兩顆引擎的盜版113F 05/10 12:47
推 coox: 真的不如多買點F16115F 05/10 13:34
推 sugoichai: 強是有強，但"多"這個字倒是很難說117F 05/10 13:42
推 Mazda6680: 還真的是強多，引擎推力強、作戰半徑更常在彈量更多RCS比F-16小很多，緊急起飛短距起飛夥伴加油..
多任務型態強過F16不少 多這個字沒有剛剛好而已
修正一下作戰半徑更長制空時間更長載彈量更多...118F 05/10 13:47
推 ja23072008: 超蟲跟F-16V是各擅勝場，分別側重打擊或空戰能力。國軍買超蟲的時機已經過去了，當初選擇F-16V新購就是分水嶺。122F 05/10 14:07
→ moonrain: 超蟲的雷達也更強看更遠 不過我支持F16V 後勤簡化125F 05/10 14:11
推 sugoichai: 事實上也不至於過去，功能性是主要，若現在買就是取代IDF的位置，快速起降、載彈量大、可以高效的源頭打擊，都是比IDF好得多的地方。只是說跟F-16V比，因為定位的關係我比較難說它強得多就是了。
只要從東邊有源源不絕的美國海陸幫忙，後勤也是小事126F 05/10 14:12
推 Tahuiyuan: 仔細想想，不如專注於開發ADF，引進F-16U或F-16XL取代M2000-5就好？除非確定ADF採用F414，不然是否多一套系統搞死後勤？131F 05/10 14:16
推 Mazda6680: 樓上你都說是取代了..又不是F-18來幻象還要繼續用幻象目前高貴的很都在養了..搞死啥後勤?
另外我上面還忘了提一點F-18可以完整納入LINK16中真的是屌打目前幻象地位~~~134F 05/10 14:31
推 x86t: 緊急起飛應該很難比IDF 快喔138F 05/10 14:34
→ ja23072008: 現在採購超蟲的話，要看附加bonus，是否開放各式打擊彈藥跟資料鏈整合全軍，或是授權生產F414發展ADF，否則替代幻象靠增購F-16V就可以了。至於短場起降能力，F-35B才具備真正的戰術能力和戰略價值，超蟲表現只是聊勝於無。如果要加強打擊能力跟航程，美軍現貨的非F-16V選項，最適合的不是F-18E/F，而是F-15EX。139F 05/10 14:38
→ chyx741021: 要真正提升機隊整體戰力也是繼續等待F-35B，而不是和F-16V相差不多的超級蟲
反正有人聽到有新戰機可以買就開始幻想高潮爽翻天，蕭介雲寫這種通靈唬爛文也是有市場的146F 05/10 14:40
推 Mazda6680: 呵呵 事實上超蟲強過F16V
等待F-38B~~那就去慢慢等啊! 超蟲的確比較有可能
光是12枚對空飛彈這種數量..真的飛彈卡車啊
幻想高潮爽翻天的應該是幻想能買F-35B的才對吧
怎麼看都覺得買超蟲還比較實際吧哈哈150F 05/10 14:47
→ chyx741021: 是啦，超級蟲是不用慢慢等，因為再兩年產線就要關閉了，那就來看是空軍的新戰機採購案還是超蟲停產哪個比較早發生囉155F 05/10 14:54
推 utn875: 如果沒有源頭打擊和主動防禦的計畫，超蟲自廢武功，就沒意思了158F 05/10 15:03
→ ja23072008: 有沒有想過飛彈卡車掛載跟短場起降和空戰性能是互斥的？160F 05/10 15:14
→ l81311i: 主張買F18的人請告訴我為何不買同樣是波音的F-15?比航程、高空高速截擊能力、載荷、資料鏈 18有的15都有 而且還更好 引擎都是雙發 但15的引擎與16同系列 維修保養上手更容易162F 05/10 16:18
推 Mazda6680: F-35B更是慢慢等啊 怎麼了~~
講的好像某人通靈F-35B難度可以比超蟲低一樣XD
以現實程度來排列啊~~不然可以選當然直上F-35B啊
F35尤其B型太多新技術了，F-15是重型戰績又強過我們討論的F16跟F18，三種可能選項不就是挑最可能的討論不然是有什麼問題!? 通靈可以買F38B了最爽惹
飛彈卡車跟短場起降跟空戰性能就是屬於多用途選擇沒人要你買一台專用飛機吧，綜合性能最廣眼下最有166F 05/10 16:33
→ Mazda6680: 可能的下一代戰機...沒錯啊!F15跟F35B有更高可能性?如果都能任你挑我當然F35B>F15打擊鷹>超蟲啊 ...175F 05/10 16:38
→ ja23072008: 所以從角色定位和任務需求，F-15EX會比F-18E/F更好，而非跟F-16V相近重疊，而且F-18是teen世代裡空戰性能最平庸的一個。主要優勢區間侷限於中低空低速泥巴戰，但在遠距遙攻武器普及的現代，對方丟了就跑，不下來跟你貼地對戰，弱勢會很明顯。177F 05/10 16:41
推 Mazda6680: 我早說了討論超蟲是因為他比較有可能...
照某樓的邏輯你的F-15E太不實際了!台灣需要五代機垂直短距起降的才是首選好嗎?有F-35B我還15.18的棒槌?F-18空戰性能最平庸?XD 原文人家都教官出來認證了182F 05/10 16:56
→ ja23072008: 你似乎看不懂泥巴戰甚至目視轉圈是什麼意思。186F 05/10 17:08
推 Mazda6680: 你似乎看不懂人家說F18能做到這些的意思是什麼意思187F 05/10 17:56
→ ja23072008: F-18強項就是低空低速迴旋性能，而非高空高速能量空戰，跑到它的優勢區域空戰，當然容易吃癟。但實戰情況，因極速與加速性能落後，補充能量不足，連航電都因時代演進，比不上F-16V跟F-15EX的時候，超蟲戰力就不是2010年代的靠著AESA跟先進航電彌補機體弱點的情況了。188F 05/10 18:21
推 sugoichai: 樓上大大都想太多了，超蟲對台灣是飛彈卡車用，其他空優什麼的靠那200架F-16V就好了。
買超蟲唯一的價值就是取代IDF，但會犧牲國機國造能量，就看政府打算怎麼取捨。194F 05/10 19:05
推 jen1121: 航母專用機蠻適合台灣的198F 05/10 20:43
→ DEmanRS: BFM厲害的是legacy hornet，但對上同期的4代機，優勢很侷限在one circle fight199F 05/10 22:57
推 balien99: 超級大黃蜂更新AESA然後升級引擎推重之後還有人說他區域性空戰容易吃鱉?你認真?超級大黃蜂雷達看得比F16V的AESA還要遠，還有他的RCS小多了！對於空中BVR優勢更強過F-16V，另外可以帶10顆AIM-120D的超級大黃蜂你跟我說他空戰比狗鬥專機差?會被笑吧
10長2短還有能力帶副油箱，是在懷疑他的能力搞笑吧叫RJ去問孝瑋哥啊,"超級"大黃蜂不是舊型的有多強就好，我記得施孝瑋有評論過這台了201F 05/10 23:30
→ moonrain: RCS雖然小 不過超蟲全掛載之後就沒差了
RCS小跟飛彈卡車這兩個優勢不能同時使用
超蟲 Block 3 是不錯 引擎升級有改善推力不足的問題209F 05/11 00:41
推 AirLee: 養F35負擔會不會太重阿212F 05/11 12:30
→ ja23072008: 從簡單幾個性能指標來看，翼負荷、極速、爬升率、推重比、機體負荷限制，F-18E/F表現並沒有勝過F-16V。一個原因就在於武器掛架偏移角度造成額外阻力，超蟲極速與機動性能其實還比大黃蜂略差。
再來，超蟲更換引擎同時也大幅增加機體重量，即使更換成F414-GE-400，但F-16V一樣更換為F110-GE-129，不能把國軍沒換引擎的F-16AM/BM拿來混為一談。
有個說法是超蟲在重掛載情況下無法達到超音速，因為阻力太大。213F 05/11 15:03
推 chyx741021: 超蟲Block 3主要是更新座艙航電、加強匿蹤（電戰+塗料），原本預計的適型油箱最後也不裝了222F 05/11 16:23
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