看板 Military作者 jeanvanjohn (尚市長)標題 [討論] 大廚說烏克蘭在巴赫損失十三萬人...時間 Sun May 21 12:59:02 2023
大廚表示說，烏軍在巴赫損失十個旅，有二十一個旅受重創，死傷十三萬人；
但我對此深表存疑，因為烏軍看起來仍有反攻餘力，
如果在巴赫一地就死傷十三萬人，怎麼可能反攻呢?
所以大廚的話應該要打幾折才比較合理呢?
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"你要學會忍耐，哪怕周圍所有的人都不在了，只剩下你自己，你也要堅持到最後。"
--<<祚明>>
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※ 作者: jeanvanjohn 2023-05-21 12:59:02
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[討論] 大廚說烏克蘭在巴赫損失十三萬人...
05-21 12:59 jeanvanjohn.
→ David4160: 兩折勉強，對沒有公信力的東西已經很客氣了4F 05/21 13:02
→ David4160: 想想，如果烏克蘭真的死傷到百萬那有能力反攻嗎？噢噢我知道，現在另一個說法是烏軍都是掛牌的北約和歐洲國家的聯軍，整個WTF6F 05/21 13:03
推 drraujn: 好吃沒看到俄羅斯戰報了,海馬斯不知摧毀幾百台啦9F 05/21 13:04
推 pp810207: 我覺得可信，但死大概2萬，傷10萬，但打仗誰沒傷12F 05/21 13:12
→ test23786: 烏軍根本沒多少兵力投入巴赫你要他打到13萬也太扯17F 05/21 13:15
推 dennisdecade: 我記得俄粉的確會認為烏方的醫療水準低落 一部分原因是最好的器材用在掠奪傷兵的器官上 賺取大量資金相對地會認為俄方醫療水準較好 拯救了大量傷兵18F 05/21 13:17
推 tsairay: 傷兵很多很正常,死傷混在一起算當然數字很大21F 05/21 13:19
→ David4160: 靠….沒講我還不知道，整個八奇領域
怎麼自己在做的事都是說別人做呢22F 05/21 13:19
→ test23786: 這大量傷亡前提烏軍有投入大量部隊去巴赫24F 05/21 13:20
推 smpian: 13萬比該城市的人口還多，可能嗎？27F 05/21 13:21
推 Yanrei: 他們的觀點就是瓦格納少數精銳，奮力抵禦使用人海戰術堆屍的烏軍，自然整個數字都灌的很誇張28F 05/21 13:21
→ test23786: 親俄很多自相矛盾說法就是，一下說華格納只是消耗烏軍的爛兵，一下又說華格納是精銳30F 05/21 13:23
推 drraujn: 烏克蘭損失精銳部隊,瓦格納死的是死刑犯,俄或最贏黃俄孝子的腦子不能用常理推論33F 05/21 13:25
→ test23786: 花9個月才幾乎打下巴赫，然後側翼周邊丟了半個巴赫 嗯
不到一個禮拜35F 05/21 13:26
推 lion3210: 有傷亡才會撤退，傷亡一定也不小，願榮耀歸於烏克蘭38F 05/21 13:28
→ David4160: 不是，是目的達到了，就撤了，預估本來就是五月中，也到了
按部就班照推演行動，敵人被削弱不少但還是有一點威脅40F 05/21 13:30
推 mukuro: 俄軍及其協力者還有可信度嗎？44F 05/21 13:32
→ moonkuma: 是從烏東拉來充軍的都算在烏克蘭身上了吧45F 05/21 13:33
推 a186361: 不如說是建築物都夷平了，無險可守只能撤退47F 05/21 13:34
推 David4160: 對了，看到這個花十個月打下（破壞）的城鎮，俄粉應該大肆宣傳和慶祝才是，怎麼都沒看到？連推特都沒那麼頻繁48F 05/21 13:35
推 tsairay: 烏軍是一直輪替部隊去練兵啊52F 05/21 13:35
推 a186361: 不過大家可以算一下53旅跟25旅被殲滅了幾次，換算一下要打幾折53F 05/21 13:37
推 andyken: 還有北約傭兵對吧？烏克蘭國防部長也說俄方死傷七萬多人啊，要pk嗎？56F 05/21 13:38
→ Mystiera: 隱藏台詞瓦格納受了這樣的損失，烏克蘭不可能更少58F 05/21 13:38
推 cloudfour: 俄粉的邏輯都很詭異啊，正規軍都死光菜兵還能擋超過半年，俄軍「精銳」到底是有多廢？59F 05/21 13:39
→ Mystiera: 不論數字真實度 編年史什麼意思鵝肉冬粉不懂XD61F 05/21 13:40
推 andyken: 德意志帝國也認為在凡爾登放血法蘭西共和國，結果自己也是科科62F 05/21 13:42
推 cancboy: 現在講的越扯 倒台時死的更慘65F 05/21 13:57
→ Yanrei: 剛看到一張梗圖68F 05/21 14:04
推 q2825842: 俄粉可能認為都是北約士兵裝成烏克蘭人，而俄羅斯正在阻止北約和納粹的入侵，是全世界最後的文明堡壘72F 05/21 14:09
推 drraujn: 其實這並非壞事.戰後賠償就用瓦格納的數據索賠吧!!!76F 05/21 14:13
→ David4160: 和推特那些狂獨裁粉不遑多讓，尤其是有那種集散地的，多一個帳號, Geroman77F 05/21 14:14
→ Yanrei: 他就反美然後親中俄，然後一直說自己中立79F 05/21 14:17
推 balius: 鵝粉：你們這些井蛙只會看西方媒體那些立場偏頗數字又作假的報導...80F 05/21 14:18
推 RICEFINCH: 13萬不是1.3萬耶…13萬沒了烏應該也差不多了82F 05/21 14:20
推 JOHNJJ: 防守方死13萬人，進攻方要死幾人？83F 05/21 14:20
推 miha80425: 少一個零到少一位數差不多 13000-30000陣亡
俄羅斯由烏軍戰報對砍 也8-10萬陣亡 只是多少在這86F 05/21 14:21
推 test23786: 邱一直都不中立XD 之前被洗臉過多少次也從來不承認自己錯88F 05/21 14:27
推 KONAMI: 這個地方值得死那麼多人守嗎90F 05/21 14:27
→ test23786: 看看之前合定本文就知道邱的言論多少沒有實現的
KON我倒想問你這地方值得俄軍不斷送兵到那邊當炮灰嗎？
既然那邊號稱消滅那麼多烏軍怎麼側翼那邊噴掉半個巴赫的面積？91F 05/21 14:27
→ KONAMI: 我不知道 這地方有那種戰略價值嗎? 對烏方96F 05/21 14:29
推 mekiael: 北約的情報不是說1:797F 05/21 14:32
→ test23786: 那個價值只是拿來當絞肉機把俄軍絞肉掉而已，已經剩下廢墟情況下就沒價值了98F 05/21 14:32
→ mekiael: 還是把平民死傷也算進去100F 05/21 14:33
→ test23786: 烏軍甚至把高層建築炸毀防止利用，現在俄軍拿到也沒什麼戰略101F 05/21 14:34
推 drraujn: 要看傷亡比才能下判斷,如果單純每天都有軟糖來送頭我是烏軍我也刷的很開心,刷到沒子彈再換一批來練兵103F 05/21 14:37
→ a71085: 之前很多人就說進攻方絞防守方肉就很好笑105F 05/21 14:38
推 mekiael: 後面還有一連串的要塞防禦都市，俄軍真的還想推進嗎106F 05/21 14:39
推 GaryMatthews: 假設烏軍真損失13萬 那俄軍還沒把整個頓巴斯攻陷豈不廢柴107F 05/21 14:43
推 hscmits: 大廚的來源肯定有誇大，但是嘲笑這個數據後，然後用 猜的 來判斷烏克蘭死人很少，然後嘲笑大廚跟邱老師？109F 05/21 14:43
→ a71085: 這個數字用常識看就知道在唬了 13萬就算直接除365天每天都要死350人以上耶 更不用說最近半年才用力打的應該說傷亡350人以上112F 05/21 14:43
推 drraujn: 2D花一年多才絞下巴赫姆特,按這效率絞到基輔
應該是獵人完結後的事惹115F 05/21 14:44
→ ggtyper2013: 引用這種數據本身就很值得嘲笑，這樣等於烏軍（防守方）每個月都有旅級單位成建置被殲滅，真能做到這種程度別說巴赫姆特，哈爾科夫都打下來了117F 05/21 14:48
推 drraujn: @hscmits 邱世卿何許人也,根本不需用數據去洗他臉拿他過往的文章來比對現況就夠把他腦漿洗出來惹120F 05/21 14:50
推 mekiael: 防守方損失是進攻方數倍這也是戰史奇蹟了
而且這還是城市戰不是什麼野戰123F 05/21 14:53
推 balius: 一小時22分佔領基輔，一年絞肉防守方十三萬人，這不要說是奇蹟了根本是神蹟啊..更神的是這樣子還是打不下烏克蘭XDDDD129F 05/21 15:02
推 mekiael: 還好啦，左岸幾個月前就說烏克蘭已戰死60萬人，已經徵不到兵了
還真多很多人相信這些數據133F 05/21 15:03
推 KONAMI: 不然正確數字是多少? 有人知道嗎138F 05/21 15:06
推 NewCop: 烏克蘭是守方，死13萬人應該可以直接打進基輔了139F 05/21 15:08
→ KrebikShaw: 一般人怎麼可能知道真的數字，不要相信戰爭當事人的訊息好嗎
事實是俄軍花了大量資源，花了快一年多才打下巴哈140F 05/21 15:09
推 KONAMI: 打一年多死13萬人會很離譜嗎 我覺得不會啊143F 05/21 15:12
推 NewCop: 一個巴哈姆特死13萬人是什麼概念？大概就是一個小港區的面積和人口的概念144F 05/21 15:14
推 mekiael: 俄羅斯打到現在全部戰線才戰死20萬，烏克蘭一個小鎮146F 05/21 15:14
→ mekiael: 死13萬，要不要再想想148F 05/21 15:14
推 mn435: 他的邏輯是烏軍剩下的是國際聯軍吧149F 05/21 15:15
→ KONAMI: 史達林格勒戰役 你要不要再想想?150F 05/21 15:16
→ KrebikShaw: 現在不是以前那個年代了，我看到你說這句話證明你來帶風向的XD152F 05/21 15:17
→ patrickleeee: 原來特別軍事行動已經要跟史達林格勒比較了 挨打的不是烏克蘭嗎 怎麼是鵝爹在絞肉?154F 05/21 15:17
推 NewCop: 烏方是守軍，要打一年才被打掉還沒讓其他戰線因為缺兵力被打穿，那交換比至少要1：2156F 05/21 15:18
推 KONAMI: 我只是覺得一口咬定是假的有點好笑
真相誰知道?158F 05/21 15:18
推 Yanrei: 要不要想一想兩場戰役規模差多大...160F 05/21 15:19
→ KONAMI: 也許沒有13萬 但烏方一定也損失慘重161F 05/21 15:19
推 mekiael: 笑死 拿史達林格勒來講 哈哈哈哈哈哈，你說得都對162F 05/21 15:19
→ NewCop: 也就是說俄軍至少要死26萬人，烏軍估計全戰線俄軍陣亡的數目都還不敢喊到超過20萬163F 05/21 15:20
→ mekiael: 連基本戰損邏輯都沒有，真棒165F 05/21 15:20
推 hahabis: 損失慘重的話烏軍早就退到西邊高地了，在作夢喔
如果不是交換比夠高的話烏軍根本懶得陪他們絞肉166F 05/21 15:20
→ a71085: 其實不是死13萬 是死+傷13萬 要看前面幾樓有給圖168F 05/21 15:20
→ hahabis: 烏軍又不像鵝軍，根本不把軍人當人看169F 05/21 15:21
推 KONAMI: 那應該算慘了吧170F 05/21 15:21
推 Hitagi: 有些人說不知道真相，但卻對俄方數字信誓旦旦。172F 05/21 15:21
→ KONAMI: 所以我才問這地方對烏來說有那麼重要嗎173F 05/21 15:21
→ a71085: 要看其他數字美國官方估這5個月俄全線 死2萬+傷8萬174F 05/21 15:22
→ Hitagi: 這個13萬數字就算是真的，跟過去大戰的死傷數字相比也微不足道。175F 05/21 15:22
→ a71085: 看美國估全線數字就知道大廚給這組數字多誇張了177F 05/21 15:22
推 smpian: 不去比較其他資訊，只相信一方說法，也是犯蠢啊
寧願相信第三方的分析178F 05/21 15:22
推 NewCop: 假設烏軍真的在巴赫姆特被華格納搞到死+傷13萬，那請問烏軍總戰力有多少？
這些戰力扣掉13萬，其他戰線還剩多少？
然後其他戰線的俄國正規軍還沒辦法打穿烏軍防線，那俄正規軍該有多廢？
另外你知道史達林格勒的面積是巴赫姆特的21倍嗎？180F 05/21 15:24
推 balius: 一口咬定是假的有點好笑，那覺得這是真的不就根本笑到併軌XDDD187F 05/21 15:34
推 drraujn: 因為對岸賣器官是不能說的秘密,他們以為世界皆然190F 05/21 15:39
推 andyken: 對他們來說西方數據顯示不算第三方數據，中國的才算191F 05/21 15:40
推 Yanrei: 的確對某些人來說，「整個」西方的資訊都是假的，只有中俄能信
噢對了，日本戰地記者的資訊也是假的
這樣東西方都不可信了193F 05/21 15:44
推 naturalworld: 戰爭在相執階段，多是進攻方死的比防守方多，若烏死了13萬，俄要死多少人？若俄真的大佔優勢，為什麼巴哈姆特推進這麼慢？197F 05/21 15:52
→ andyken: 日本對他們來說當然也是西方一員200F 05/21 15:52
→ naturalworld: 進攻的是俄，不是烏，應該要反問，這麼難啃，有什樣的價值可以讓俄不斷投入兵力到這裡？201F 05/21 15:53
推 Yanrei: 所以他們堅持俄&瓦格納損失很少、烏克蘭瘋狂堆屍
結果就是數據灌到一個很不合邏輯的情況203F 05/21 15:56
推 smpian: 什麼30:1，北約部隊出現在烏克蘭了嗎？207F 05/21 16:19
推 andyken: 對啊，烏克蘭男人都死差不多了，現在上場的一半以上都是偽裝烏軍的北約傭兵(咦208F 05/21 16:21
→ David4160: Cow, 變30:1了，老天阿我要瘋了, 夭壽210F 05/21 16:24
→ chiangdapang: 等俄國現任政府崩潰後繼承的新政府公布俄軍真實傷亡數字會比烏克蘭政府現在講的還多
二戰時戰場上很多蘇軍真實傷亡數字都是蘇聯垮台後才出來的211F 05/21 16:27
推 drraujn: 剛google一下.二戰死傷人數蘇聯佔total 1/3.爆幹扯215F 05/21 16:37
推 Schottky: 烏克蘭公布那個俄軍傷亡數顯然是嚴重低估
連英美的估計都比烏克蘭多出一大截
你烏不是最應該在戰報灌水的嗎？216F 05/21 16:55
推 ARCHER2234: 沒錯，就是真的，拜託願意相信的人繼續做夢220F 05/21 18:01
→ prawinra: 普里戈津四月還怒懟掩護其側翼的俄軍不戰而潰。五月21日宣稱已拿下巴赫穆特(廢墟)。25日就移交俄並撤出221F 05/21 18:06
→ prawinra: 守城戰不是比攻方容易嗎？224F 05/21 18:23
推 undeadsin: 反正都要慶祝了 懇請普丁大帝可以親臨現場來個大閱兵226F 05/21 18:25
→ mmmimi11tw: 那邊的地形註定會降低攻擊方的難度
而且雙方投入的兵力有一定的落差
最重要的是攻擊方採用了大規模的火炮 火箭甚至燃燒彈進行攻擊228F 05/21 18:25
→ prawinra: 抗美援朝戰爭史也紀錄志願軍全殲美第31團級戰鬥隊，美軍二萬四千餘人。結果南韓總統尹錫悅在美國會感謝美軍為了保衛一個他們從不知道的國家，犧牲四千五百比對大廚說法應打 5.3折，估攻方烏軍或折損六萬九千依死傷一比十則恐怕攻城陣亡約七千人，願英靈長昭。232F 05/21 18:27
推 LI40: 大廚3月初的時候才說近乎包圍巴哈姆特 然後開啟
了一連串改口之旅237F 05/21 18:44
→ Yanrei: 某些人從好幾個月前就在喊幾乎完全佔領239F 05/21 18:48
→ prawinra: 烏東戰後少不了對瓦格納傭兵集團的復仇裁決。240F 05/21 18:52
推 sanae0307: 俄粉（X）因為政敵挺烏所以要挺俄以示對抗的小學生（O243F 05/21 19:05
→ seanidiot: 如果這裡就折損13萬人，俄羅斯會廢到打不下其他地方？246F 05/21 20:51
→ xc2v: 打87折 不能再多了249F 05/22 00:07
推 h311013: 那張歐洲大圖笑死XD251F 05/22 12:06
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