看板 Military作者 s3z15a3z15a (ER31)標題 [新聞] 烏克蘭總統辦公室:巴赫姆特並未被俄佔領時間 Sun May 21 16:29:27 2023
烏克蘭總統辦公室：巴赫姆特並未被俄羅斯佔領
2023/05/21 15:40
〔即時新聞／綜合報導〕烏克蘭總統澤倫斯基前往日本廣島參加G7峰會，被問及烏東戰略
要地巴赫姆特是否仍在烏國控制之下或遭俄羅斯佔領的問題時，回答「我認為沒有（I th
ink no）」，被解讀為巴赫姆特已經失守，但烏國總統辦公室稍早對此澄清。
據《CNN》報導，烏克蘭總統發言人尼基佛洛夫（Sergii Nykyforov）表示，澤倫斯基所
謂的「我認為沒有」，指的是俄羅斯並未佔領巴赫姆特，因此是否認俄軍攻下了巴赫姆特
。
澤倫斯基是在和美國總統拜登會談之前，回答了巴赫姆特相關問題，他透露這座城市什麼
都沒有了，「他們（指俄軍）摧毀了一切，沒有建築物。很遺憾，這是一場悲劇，巴赫姆
特如今只存在我們心中」，這才被外界以為巴赫姆特已經淪陷。
https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/4308503
烏克蘭總統辦公室：巴赫姆特並未被俄羅斯佔領 - 國際 - 自由時報電子報
烏克蘭總統澤倫斯基前往日本廣島參加G7峰會，被問及烏東戰略要地巴赫姆特是否仍在烏國控制之下或遭俄羅斯佔領的問題時，回答「我認為沒有（I think no）」，被解讀為巴赫姆特已經失守，但烏國總統辦公室稍早對此澄清。據《CNN》報導，烏克蘭總統發言人尼基佛洛夫（Sergii Nykyforov）表示， ...
一個"沒有"各自解讀...
人家只是說該城市的建築都被毀了...結果被解讀成佔領了...
一座不到10萬人的城市..世界第二的俄軍打了11個月...厲害了！
這算不算翻車大現場！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.21.84 (臺灣)
※ 作者: s3z15a3z15a 2023-05-21 16:29:27
※ 文章代碼(AID): #1aQTPfsp (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1684657769.A.DB3.html
※ 編輯: s3z15a3z15a (49.216.21.84 臺灣), 05/21/2023 16:30:26
推 deez1212: 果然軍武板還是比澤倫斯基懂戰爭3F 05/21 16:30
真的..1小時22分要打下基輔的俄軍更懂...對吧
※ 編輯: s3z15a3z15a (49.216.21.84 臺灣), 05/21/2023 16:31:44
→ Yanrei: 戰前人口只有7萬5F 05/21 16:33
→ David4160: 言歸正傳，獨裁粉會說澤倫斯基嘴硬之類的6F 05/21 16:33
推 Sirctal: 總之目前前線應該還很混亂，就再觀察吧7F 05/21 16:33
→ payneblue: 不重要 好好的城市因為垃圾俄羅斯變成廢墟
這仇大概百年難消12F 05/21 16:35
推 VANNN: 不到十幾萬大概只有七八萬人14F 05/21 16:37
感謝提醒
※ 編輯: s3z15a3z15a (49.216.21.84 臺灣), 05/21/2023 16:38:05
推 lazycat5: 中國假資訊真多，資訊展專家16F 05/21 16:48
嗯...俄粉的世界大概都認為戰爭只是剛開始而已...1小時22分現在大概只過22分鐘對吧
→ Schottky: 樓上很高興認識你，祝週末愉快，再會20F 05/21 16:59
※ 編輯: s3z15a3z15a (49.216.21.84 臺灣), 05/21/2023 17:05:29
推 ct13579: 哇 好多孝子出來透氣呢21F 05/21 17:06
推 wahaha99: 不過說實話,巴哈沒掉大概也只剩3%了,
講沒掉也就是講個士氣的22F 05/21 17:07
推 cloudfour: 不用跟那些笑話糾結差幾天佔領了啦，哈爾科夫俄軍潰敗的時候那些人還不是都裝死不評論，讓時間去證明就好24F 05/21 17:08
→ ct13579: 但烏軍狀況沒樂觀過27F 05/21 17:08
→ wahaha99: 接下來看巴哈側翼的攻勢如何吧28F 05/21 17:08
推 ms6284721: 說實話每次一有資訊很多人都直接下定論（不論任何論壇），先排除帶風向跟來亂的，多方獲取資訊來比對不是必要的嗎？還是說真的是懶人包之類的東西造成人民不願思考呢……29F 05/21 17:09
推 allan0926: 掉沒掉和大局沒什麼影響，反正俄羅斯就是敗在自己太貪婪33F 05/21 17:09
推 aegis43210: 預備隊都沒上叫不樂觀XD，烏軍不過是裝弱向西方國家討更多軍援而已36F 05/21 17:10
→ ct13579: 或者說俄軍目前戰術上取得勝利但戰略上大挫敗吧38F 05/21 17:10
推 dan310546: 到5/20還有西南角叉路口飛機紀念碑附近的幾個街區39F 05/21 17:11
推 finhisky: XD (應該不會微笑吃T 吧)40F 05/21 17:12
推 pziix: 打到哪了 看不懂了41F 05/21 17:12
→ aegis43210: 俄軍戰術上也是失敗，死八萬人拿一個沒戰略價值的小城，普丁真的腦袋有洞43F 05/21 17:13
推 bunjie: 早說要等一陣子才知道誰被打臉45F 05/21 17:18
→ gundam0079: 俄軍:巴赫穆特在我們的砲擊轟炸以後渣都不剩，殲滅成功，我們進攻勝利了48F 05/21 17:21
推 hsiuyu79: 普丁:說我腦袋有洞的，是沒看到我有核彈嗎？50F 05/21 17:23
推 geesegeese: 俄軍的勝利是堆屍堆出來的，二戰以來都是這樣51F 05/21 17:23
推 cerwvk: 所以是否失守？55F 05/21 17:26
推 ChenWay: 介於有失守跟沒失守之間，薛丁格的失守56F 05/21 17:29
推 Tuscany: 別醬 孝子才剛高潮一波耶57F 05/21 17:29
→ jasonlynn: 現在都明目張膽的洗風向了 哀......
柵欄一條龍 闢謠跑斷腿 等等沙灘大將軍又要接力發文58F 05/21 17:30
推 curlymonkey: 都廢墟城市了 俄烏粉是在爭什麼啦 笑死
現實就是世界第俄 連廢墟城市都要打10個月60F 05/21 17:31
推 g9122xj: 爭什麼...俄國在爭一個面子吧，烏克蘭爭自己的領土62F 05/21 17:33
推 ct13579: 爭普丁自己的大俄虛榮心面子63F 05/21 17:34
→ g9122xj: 要是十個月打到最後被烏克蘭拿回去，普大帝就真的什麼都沒有了...64F 05/21 17:34
推 aegis43210: 其實現在也跟失守差不多，爭這個沒意義，巴哈姆特城已成為過往66F 05/21 17:35
推 ketter: 普丁賺到聲量 烏克蘭賺到軍援提高 俄羅斯賠了國力68F 05/21 17:35
→ ct13579: 可以的話 普丁應該是想恢複蘇聯甚至是帝俄時的領土吧70F 05/21 17:35
→ ketter: 看起來贏家是普丁跟烏克蘭 輸家是俄羅斯72F 05/21 17:35
→ Mystiera: 司機就是說城市已經被夷平不再存在了,鵝要怎麼佔領一個不存在的城市？佔領你的心嗎？73F 05/21 17:38
推 payneblue: 普丁比較像是在建立俄烏百年世仇吧 不要鬧了75F 05/21 17:39
→ VANNN: @ct13579 你那不是疑問句,,應是肯定句,普丁有說過了76F 05/21 17:40
推 KONAMI: 他們又不是第三方 有什麼公信力?77F 05/21 17:41
推 weimr: 被炸爛了...真的是慘烈的城市。78F 05/21 17:42
噓 drraujn: 要恢復蘇聯榮光不只烏克蘭,波羅三國,還有波蘭呢
布丁確定現在的俄羅斯打的過波蘭嗎！？79F 05/21 17:44
→ kinki5566: 烏克蘭也賠了國力吧 gdp減29% 一堆城市被打爛82F 05/21 17:49
推 VANNN: 烏克蘭打完後國家後續可期,,光軍力歐洲第一吧,,還有怎可能不叫俄賠償,,光俄的外滙存底現在歐美各國都在想轉成重建基金,83F 05/21 17:50
推 DiePost0318: 覺青世界裡不是打到莫斯科了嗎 不是一直都是俄粉這麼認為的嗎86F 05/21 17:53
→ et803: 樓上該進水桶了吧88F 05/21 17:54
推 HookWorm: 人格要有什麼問題才會支持俄羅斯，然後嘲諷烏克蘭？89F 05/21 17:58
推 umaga1: 看來戰況不妙 難怪美國要給F16
澤倫司機講漏嘴了 會影響士氣91F 05/21 17:58
→ Schottky: @HookWorm 英國前陣子逮補一批俄國資助的網軍，
一人有50個帳號，假裝英國人在新聞底下留言挺俄93F 05/21 18:00
→ et803: 戰況不妙?俄軍目前沒能力反攻只能龜在防線內95F 05/21 18:00
→ Schottky: 再讓俄國宣傳有很多英國民眾挺俄國，大概是這種的96F 05/21 18:01
推 st89702: 看英文原文報導應該不太會有這個問題98F 05/21 18:05
推 x7834210: 打佔領戰 沒東西可佔 死了幾萬士兵在巴赫99F 05/21 18:07
推 hahabis: 到現在還滿嘴莫斯科的，是不是連鴿子都不會用100F 05/21 18:08
→ x7834210: 打殲滅戰 己方損失多這麼多101F 05/21 18:08
→ hahabis: 還是明知連克宮都被炸了還忝不知恥地叫囂102F 05/21 18:09
→ x7834210: 跟我說俄贏了？？ 黃俄孝子還是去看1小時22分打手槍佔領個廢墟 死個幾萬士兵 這樣算贏 嗯嗯 那你繼續送喔103F 05/21 18:09
推 s870158: 看影片俄軍應該是佔領巴赫姆特市區了，是個好的開始，幫俄軍加油，繼續推進！106F 05/21 18:11
→ VANNN: 現在還會再看 邱大師 郭正亮、介"大使"話的人,世界108F 05/21 18:12
→ Mystiera: 以摧毀烏克蘭國土的角度可說鵝贏很久了啊109F 05/21 18:12
→ VANNN: 線長的和我們不同很正常吧110F 05/21 18:12
推 baboosh: 對普丁來說拿下土地就可以了 死多少俄軍無所謂
獨裁國家不在乎死多少人
都21世紀了 獨裁國家還是願意用人命去堆呀111F 05/21 18:12
推 x7834210: 無所謂更好 繼續拖下去 俄看還有啥實力繼續送114F 05/21 18:15
→ baboosh: 台海也是一樣 台灣不準備打巷戰 PLA會用蟲海a進來115F 05/21 18:15
→ x7834210: 無險可守 還要放人力物力維持戰線 我是烏軍我就鉗型反推 反包你餃子
還在人海？ 你先看你海空會死多少116F 05/21 18:16
推 hahabis: 人海如果可以把台灣海峽吸乾的話倒是有搞頭120F 05/21 18:21
→ asd01248967: 我一直覺得人命在戰爭是不值錢的，你覺得值錢是因為你身在和平的國家與時期，開戰敵人要殺你還嫌花太多子彈呢，理智思考
我支持烏克蘭，但是很理性看待這一巴赫姆特勝負就是了124F 05/21 18:22
推 peterlee97: 巴哈那個 一週沒跟 不是在局部反攻怎麼變成一個丟了 有好心人可以解釋個懶人包嗎？129F 05/21 18:25
推 Sirctal: 丟的是城區，局部反攻是郊區的上下側132F 05/21 18:26
推 ct13579: 北邊郊區反推，市區淪陷133F 05/21 18:26
→ Sirctal: 兩個其實不衝突
市區內的烏軍本來就是硬扛
現在就看雙方怎麼玩，我們不是烏方參謀我們也不清楚到底要幹麻
有人說是要包餃子有人說反推是為了掩護市區烏軍撤退134F 05/21 18:27
→ ct13579: 普丁的大斯拉夫不知有沒包含南斯拉夫人139F 05/21 18:28
推 peterlee97: 所以現在有點像史達林格勒那樣 市區沒了守軍反包？（我說直觀格局140F 05/21 18:29
→ Sirctal: 不知道 烏軍大概想這樣搞，但是還有段距離142F 05/21 18:29
推 Sianan: 就算今天沒攻下那也是最近就會拿下了 前幾天就只剩500m的控制區了 能守多久 本來三月就說要被攻下的多拖延了兩個半月逼到俄軍丟白磷彈把房子全燒光才攻的下 表現也足夠亮眼了 兩翼的反攻讓城內部隊可以安全撤出 整體戰術戰略已經是成功的了 實在不用糾結巴赫城被攻佔 戰爭從來不是一城一地之爭
我不認為烏軍會想反包 沒太大意義143F 05/21 18:29
推 KONAMI: 對士氣有影響吧 這邊不就是天王山嗎150F 05/21 18:31
→ Sianan: 勝利日都過了 能提振士氣？那兩翼俄軍也不會毫無士氣的敗退了152F 05/21 18:32
推 Sirctal: 不知道 我們不是烏國人民只能猜 當初硬守是政治因素又或是因為這邊一開始的交換比太好看所以絞肉
本來認為是為了打給西方看，但是顧問建議不要硬守154F 05/21 18:32
推 jackhaung: 烏在那邊之前建設太多吧?俄不攻下，也會擔心157F 05/21 18:35
推 s870158: 能攻下巴赫姆特市區對於俄軍來說也是不幸中的萬幸，對於俄軍犧牲的先烈是一種安慰，對於正在前線努力奮戰的正義之師也也振奮士氣的效果，期待俄軍武運昌隆，早日光復烏克蘭。158F 05/21 18:36
推 mithralin: 光復烏克蘭？這是哪個時代的俄羅斯啊162F 05/21 18:37
推 Sirctal: 難喔，我看一座城要打九到十個月想佔領全境？ 呵呵163F 05/21 18:37
推 jackhaung: 我也覺得很難，這一年後方一定瘋狂建設164F 05/21 18:39
推 sas1942: 如果俄軍是正義之師的話，那當年入侵蘇聯的德軍也是正義之師喔XDD165F 05/21 18:39
推 VANNN: @s870158 烏克蘭4XX個城,俄1年打下一個.約4百年就能光復烏克蘭了167F 05/21 18:39
推 s870158: 老實講我也覺得難，不過明知不可為而為之，正是俄軍風骨之所在，正義可以被消滅，但不會失敗：）169F 05/21 18:40
推 mithralin: 認真說不難啊，普丁有心只要丟幾顆核子彈就能搞定，至於之後國際社會如何看待就再說173F 05/21 18:40
→ LI40: 這是烏克蘭178F 05/21 18:40
推 star12614: 無視被逆推的現實 看著一處廢墟狂噴水 呵呵179F 05/21 18:41
→ Mentha: 你的正義是拿雙方烏俄雙方死去的人的生命來替發動180F 05/21 18:41
→ VANNN: 姦淫虜略叫正義之師,問一下教育部正義之師定義181F 05/21 18:42
→ LI40: 結論是今天突然很熱鬧某些很高潮 只是因為一座
打快十個月的城可能剛被被鵝方攻陷市區182F 05/21 18:42
→ Mentha: 戰爭的人當榮譽? 我只希望你永遠都維持這種態度184F 05/21 18:42
推 s8626460: 光復? 光復的定義要不要查一下,烏克蘭是俄國故土嗎185F 05/21 18:42
推 jackhaung: 看能不能先把海岸線全部打下.....186F 05/21 18:42
→ s8626460: ? 全世界有多少國家承認了?187F 05/21 18:43
推 shoube: 說個笑話 正義之師 主動侵略鄰國然後把對方家裡打爛還射了一堆導彈破壞民用設施&住房殺了無數平民188F 05/21 18:43
推 star12614: 除了俄羅斯自high 跟白俄小弟外 連中共都不敢說烏是俄的 你誰啊？190F 05/21 18:44
→ shoube: 照這邏輯二戰日本皇軍&德國納粹也是正義之師，雖然192F 05/21 18:44
→ Mentha: 你繼續支持這種風骨那未來有一天所有人都得在戰場上193F 05/21 18:44
推 KONAMI: 贏的就是正義之師194F 05/21 18:45
→ Mentha: 拚生死，你也是其中一位，不要忘記195F 05/21 18:45
→ shoube: 被"消滅"了但精神永存，俄粉腦內混亂大概無法自洽196F 05/21 18:45
→ KONAMI: 輸的一方才有戰犯197F 05/21 18:45
→ Mentha: KONAMI你也是
坐在螢幕後面敲打鍵盤去把別人送命當成自己輸贏198F 05/21 18:45
→ Mentha: 你就繼續維持你的態度201F 05/21 18:46
→ KONAMI: = =幹嘛扯到我 我除役了202F 05/21 18:46
→ Mentha: 除役? 你真的以為除役可以避開戰爭?204F 05/21 18:46
→ shoube: 贏才是正義之師，阿請問這場戰爭結束了沒?邏輯死去?205F 05/21 18:47
→ Mentha: 繼續支持你們的勝負跟正義那最後人類都得為了自己206F 05/21 18:47
→ mmmimi11tw: 不過某種程度上來說
的確是贏了才會被被叫做正義之師沒錯207F 05/21 18:47
→ Mentha: 手上的那點東西跟別人拼命，不要以為自己可以置身室外209F 05/21 18:47
→ shoube: 照你的邏輯去年烏軍大反攻的時候你怎麼沒喊正義之師211F 05/21 18:47
→ Mentha: 抱歉，俄羅斯就算贏了我也不會當成正義之師213F 05/21 18:48
→ Mentha: 戰爭下的犯行以為贏了就可一筆勾銷215F 05/21 18:48
推 KONAMI: 沒有老美輸血早結束了216F 05/21 18:49
推 ct13579: 抱歉，但不想活在看個黃片都要翻墻的可悲國度，已經習慣美帝那套萬惡資本主義了217F 05/21 18:49
→ Mentha: 所以你是活在烏克蘭輸了的世界線上嗎?219F 05/21 18:50
→ mmmimi11tw: 所以與其說誰是正義之師
不如說歐美主流意見認為誰是正義之師220F 05/21 18:50
推 star12614: 1小時22分老美都沒下去玩咧 結果呢www222F 05/21 18:51
推 sas1942: 我記得二戰蘇聯也是靠老美輸血才能撐過去欸223F 05/21 18:51
推 s8626460: 沒有xx就怎樣,這種話老掉牙了,俄國沒有蘇聯遺產早輸這樣寫有沒有很無聊
事實就是無法改變,有什麼好造句的224F 05/21 18:51
→ Mentha: 我覺得正義之師這邏輯超詭異
戰爭上兩邊拿高效率的方法殺死彼此227F 05/21 18:51
→ s8626460: 戰爭也要考慮外交,你不顧別人感受進攻,那當然會有229F 05/21 18:52
→ Mentha: 你跟我說這裡面有正義? 我會跟你說兩邊都沒有232F 05/21 18:52
→ Mentha: 只是我取向上會比較厭惡主動對鄰居丟石頭的人而已234F 05/21 18:52
推 h80733: 柵欄版又在造謠巴哈姆特淪陷，看到這篇心裡就穩了。235F 05/21 18:52
→ ct13579: 所以美日大腿要抱好抱滿，讓美國爸爸高興多賣些二手武器給台灣打擊侵略大軍，讓終膕人想到會為五桶多付一份代價就值了237F 05/21 18:52
→ s8626460: 開戰前多少歐美國家外交折衝叫普丁別侵略,普丁240F 05/21 18:54
推 Sirctal: h80733 大 我是覺得不樂觀，只剩下一些控制區241F 05/21 18:54
→ s8626460: 認為自己拳頭大勝算高,結果呢?242F 05/21 18:54
→ Sirctal: 接下來沒有作為的話，掉不掉只是遲早的問題243F 05/21 18:54
→ Mentha: 要說實際戰況的話巴哈姆特是徹底被打爛了244F 05/21 18:55
→ Mentha: 俄羅斯贏了政治宣傳，烏克蘭或許成功拖住俄羅斯246F 05/21 18:56
→ mmmimi11tw: 一開始的確實有在傳完全淪陷
不過後來就改口沒有完全247F 05/21 18:56
→ Mentha: 但這場戰役的結果也不是出乎意料就是
然後烏俄雙方的說法我都覺得有政治宣傳的味道
那個改口不知道N次的華格納首領我都在懷疑他到底250F 05/21 18:56
→ fayise: 哪裡之前一直說非戰略要地啊 只是能守十個月跌破一堆眼鏡 市區掉了兩翼有進展 華格納也說他們5/25要轉進 個人是覺得大廚怕被包餃子253F 05/21 18:57
→ Mentha: 想幹什麼，基本上他說什麼對我來說都沒意義256F 05/21 18:57
→ mmmimi11tw: 巴哈姆特雖然未來非常有可能還是會被拿下來
不過最大的戰果就是成功牽制了一大群的俄羅斯部隊257F 05/21 18:57
推 s870158: 我尊重各位的看法與想法，同時也誓死捍衛你們表達意見的權力；不過我認為俄軍為了恢復往日蘇聯時代的榮耀不惜犧牲性命前仆後繼，即便真的很艱難，還是不顧一切的努力光復烏克蘭，令人欽佩。259F 05/21 18:57
推 sas1942: 之後反而是俄軍要擔心這座廢墟要怎麼守吧263F 05/21 18:57
→ Mentha: 往日蘇聯的榮耀? 還是普丁的榮耀?264F 05/21 18:58
推 Yanrei: 反串吧，看前幾天不同板的發言立場都不一樣265F 05/21 18:58
→ Mentha: 俄羅斯死了一堆人吃了一堆資源制裁你跟我說這是榮光266F 05/21 18:58
→ Mentha: 我真的很佩服你這種令人欽佩的侵略者愛好268F 05/21 18:58
推 Schottky: @s870158 記者訪問俄羅斯士兵可沒有講什麼蘇聯榮耀269F 05/21 18:59
→ Mentha: 去人家家裡燒殺擄掠跟我談往日榮光270F 05/21 18:59
→ sas1942: 蘇聯都已經解體了30幾年欸271F 05/21 18:59
→ Mentha: 我是俄羅斯還是烏克蘭的士兵，不管是哪一邊272F 05/21 18:59
推 s8626460: 有什麼好欽佩的,前蘇聯時代領土有多大?273F 05/21 18:59
→ Schottky: 那些都是出一張嘴的官員和杜馬議員在講幹話274F 05/21 18:59
→ Mentha: 我聽到你說的話肯定先對你開槍275F 05/21 18:59
→ Mystiera: 修辭方式就是反串的，越理他越高興276F 05/21 18:59
→ Yanrei: 前兩天在八掛板才在俄烏串說應該要反對入侵者277F 05/21 18:59
→ s8626460: 中共和小粉紅丟失那麼大的領土也沒說要收回279F 05/21 18:59
→ mmmimi11tw: 的確是有俄羅斯的士兵認為他們在"光復烏克蘭"280F 05/21 18:59
推 ct13579: 是為普丁個人虛榮心阿，不然能問問那些動員兵多少自願的嗎281F 05/21 19:00
→ Mentha: 你以為在戰場上聽著永遠不回停的槍聲跟砲彈呼嘯聲是一個值得的東西?283F 05/21 19:00
→ Yanrei: 現在就變成俄羅斯正義之師值得敬佩285F 05/21 19:01
推 asd01248967: 人命跟戰爭換的領地與資源，不划算嗎？短期看可能不划算，長期看蠻划算的287F 05/21 19:06
→ mmmimi11tw: 即使是美軍，
在國外也有一大票的群眾認為
他隨意發動戰爭打中東國家也稱不上正義之師289F 05/21 19:06
噓 hahabis: 把布查整城屠殺還毀屍滅跡的正義之師
我真不知道講出這種話的到底還有沒有良心這東西292F 05/21 19:07
→ Mentha: 把話說成長期，你們就直接忽略活在那個當下的人294F 05/21 19:08
→ Mentha: 結果二戰那個超乎想像的世界戰爭後到現在
人類忘了痛，立刻又開始幹一樣的事情然後說長期看起來是挺划算的296F 05/21 19:08
→ Mentha: 就算誰沒有一死，人類人口數量好像真的還太多了
我還是感到你們計算利益的方式很恐怖300F 05/21 19:10
→ asd01248967: 不然你出要多少億的美金才可能換的國土與資源？不太可能會換到啦302F 05/21 19:11
→ Mentha: 然後聚集起來殺人或者被殺來搶佔領土304F 05/21 19:12
→ asd01248967: 理應本來就沒再考慮你是不是生命，你就是一個數字，死了就只是某個數量減一而已，理性看待305F 05/21 19:12
推 ashrum: 我認為軍武版應該是連俄粉的這波高潮都在預測中，資訊量很低的推文甚至回文都省下吧，反正追戰況就懂的東西，有心了解就會了解307F 05/21 19:12
→ Mentha: 抱歉我比較能共感一點所以我很難接受自己是數字
同時也不會輕易把別人當成數字310F 05/21 19:12
推 s870158: 戰爭是政治手段的一種，對於各個玩家來說，只要他認為值得，那並沒有什麼不可以的，只是得承擔失敗的風險罷了，跟當沖一樣：），雖然我跟板上各位大大意見不合，不過我會誓死捍衛您們發表意見的權力312F 05/21 19:13
推 qaz596: 巴哈已經完成了拖時間的功用，接下來要看反攻準備316F 05/21 19:13
→ Mentha: 抱歉這種言論確實跟戰爭及軍武無關317F 05/21 19:13
推 km850105: 只要不影響接下來的推進/防禦，戰爭中人命換領土一直都很划算啊318F 05/21 19:13
→ Mentha: 我太過理想主義了也是真的320F 05/21 19:14
→ qaz596: 是否足備，不過最近的武力偵查似乎不怎麼順?321F 05/21 19:14
→ VANNN: 現在有人在猜大家都想烏克蘭反攻,但烏克蘭希望能得322F 05/21 19:16
推 sas1942: 現在俄國吃一堆制裁，不知道算划算嗎？323F 05/21 19:16
→ VANNN: 到F16 降低未來傷亡,所以有點拖住324F 05/21 19:16
推 km850105: 不過我同意巴哈姆特真的打稍微久了，烏的大反攻也從春季拖到夏季，雙方都在等巴哈結束325F 05/21 19:16
→ VANNN: 要烏克蘭犠牲他們希望有價值吧,,,但不知是否真實327F 05/21 19:17
推 s870158: 人命划不划算要看機會成本，或許對偽軍來說犧牲人命的機會成本高，因此需要西方援助高級的裝備提高殺傷比，但對俄國來說或許人命的機會成本較低，故採用人海絞肉戰術是值得的。328F 05/21 19:17
→ David4160: 人命換領土划算？現在是21世紀了，這個古老思想可以丟了，只有獨裁者才敢這樣332F 05/21 19:18
→ VANNN: 偽軍 是佔領區的人,,也叫炮灰..正義之師會這樣幹嗎334F 05/21 19:18
→ Mentha: 你能不能先把別人的稱呼叫對?335F 05/21 19:19
→ David4160: 當然划算，畢竟不是自己去做那些所謂的炮灰336F 05/21 19:19
→ Mentha: 烏克蘭在現在這個時間點還是個國家
偽軍到底是什麼鬼稱呼337F 05/21 19:19
推 sas1942: 俄軍是連spetsnaz這種特種部隊都拿去絞肉欸339F 05/21 19:19
→ VANNN: 就是那種 不是自己上場打的人輕描淡寫的說值得吧340F 05/21 19:20
→ David4160: 雜魚消耗完換一般的，然後精銳的，這樣有划算？341F 05/21 19:20
推 a186361: 烏軍反攻延後不是在等巴哈姆特結束，是在等天氣…345F 05/21 19:24
推 sas1942: 死了一堆spetsnaz菁英，才拿下一座很難防守的廢墟，這真的划算嗎？346F 05/21 19:24
→ test23786: 偽軍已經是常見叫法……基本上針對那傀儡政府的稱呼348F 05/21 19:25
推 km850105: 主要的傷亡還是瓦格納吧，巴哈這次vdv這種沒什麼耗損351F 05/21 19:26
推 a186361: 之前本來融雪已經快乾，結果又下雨，下完雨又要等地乾353F 05/21 19:27
→ test23786: 不……已經說很久去年年底左右vdv早參與對巴赫進攻355F 05/21 19:28
→ a186361: 所以到這兩週才開始有一些試探性的推進356F 05/21 19:28
推 km850105: 巴哈真正開始攻城是在2月hora那個方向被瓦格納打穿之後才開始吧357F 05/21 19:30
→ test23786: 攻城已經很久了，當時是一直城市邊境一直來回359F 05/21 19:33
推 a186361: 外圍的爭奪戰早在北頓的時候就開始了360F 05/21 19:34
推 km850105: 對啊 就推到城市邊緣而已361F 05/21 19:35
→ test23786: 有進入市區過就是但沒多久又推出去
還有一件事情，烏東防線跟洋蔥一樣，你前面說要塞城市群防線瓦解這說法不對363F 05/21 19:36
推 km850105: 我是說第二道防線
第三防線 君士坦丁/雙子城還是很堅固366F 05/21 19:39
→ LI40: 推到城市邊緣時俄群就損失非常慘重 後面正規鵝
群增援後 加上改變打法轉往南北兩側進攻 針對巴
哈姆特的攻擊“才有”較為顯著推進368F 05/21 19:41
推 a186361: 雙方在這都經營很久了，不存在一個城市掉就整條防線土崩瓦解的情況371F 05/21 19:41
→ LI40: 然後後來大廚的各種改口與城鎮的持續緩慢進展就
拖到最近一個禮拜上演烏第三突擊旅的反手戳掉鵝
群幾個月的進度373F 05/21 19:42
推 mydear3310: 軍盲問 像這樣被連炸9個月的地區還是有戰略意義嗎?還是說路有個型鋪平就可以當沒事?376F 05/21 19:42
推 a186361: 當然，要撇除掉部隊綠黃條見底的情況
當然沒有
巴哈姆特本來就是一個沒什麼戰略意義的小城，但是俄軍如此執著就變得有意義379F 05/21 19:43
推 s870158: 俄軍的戰略決策和指揮系統與偽軍相比之下比較古板，因此會需要比較多的成本（人命）來試錯，不過能把偽軍幾乎趕出巴赫姆特市區已經是很大的進展了，繼續努力：）383F 05/21 19:44
→ test23786: 沒什麼意義，那個城市防守上早已經沒價值387F 05/21 19:44
→ s870158: 俄國久處下風，太需要一場勝利來振奮士氣人心，我私以為巴赫姆特如果能夠勝利，那再好不過了。388F 05/21 19:46
推 a186361: 巴哈姆特的意義是俄軍用人命賦予的390F 05/21 19:46
推 jackhaung: 應該有意義吧?不然為什麼不要直接攻下一防線的大城391F 05/21 19:47
→ Mystiera: 原本要圍攻斯拉夫揚斯克是很有戰略意義的392F 05/21 19:47
推 km850105: 不是說巴哈陷落讓第二防線瓦解，而是巴哈是第二防線最後的幾個城市。第二防線潰敗的關鍵應該是蘇勒達爾那邊被打穿393F 05/21 19:48
推 Schottky: @s870158 所以我們有個共識，巴哈姆特只有宣傳價值396F 05/21 19:48
→ Mystiera: 反串適可而止 別人還要討論 不要無聊當有趣397F 05/21 19:49
推 Aliensoul: 鵝粉這次真的大翻車，巴赫穆特很明顯根本沒丟398F 05/21 19:50
→ test23786: 意義在於你消耗多少成本拿下一個城市，付出龐大代價拿下這個城市你後面還有多少人力繼續打399F 05/21 19:50
推 s870158: 有沒有其他價值我不敢妄論，我只是一個普通的中華民國公民，不過宣傳的價值還是有的，：D401F 05/21 19:50
→ test23786: 你拿下巴赫要有意義情況下是你有完全掌握利曼的情況來對雙子城形成包圍，但利曼早已經不在俄手中，你拿下就沒意義404F 05/21 19:52
→ Mystiera: 實際上這邊是復刻一次北頓火炮都更 連風向都差不多407F 05/21 19:52
→ test23786: 今天好幾個要馬反串要馬孝子憋很久408F 05/21 19:52
→ a71085: 就硬打巴赫姆特這件事 從去年除了大帝以外各方都搞409F 05/21 19:54
→ Schottky: @test23786 其實俄軍失去伊久姆對合圍影響更大410F 05/21 19:54
→ a71085: 不懂為啥一定要在這邊死嗑 連斯大佐我都記得批了好412F 05/21 19:55
→ Schottky: 不過總之現在拿下巴哈姆特確實對合圍雙城毫無用處413F 05/21 19:55
→ a71085: 幾次為啥打一個沒有意義的地方 外媒也是一頭霧水414F 05/21 19:55
→ test23786: 伊久姆大概貪心了，低標是利曼（？）415F 05/21 19:56
→ a71085: 就因為這樣才記得2月底的就有小道消息說西方希望烏416F 05/21 19:57
→ a71085: 直接撤了算418F 05/21 19:57
推 km850105: 同意對打雙子城暫時無用，應該是為了打塞弗爾斯克所作的準備，但利曼掉了變沒那麼好打...419F 05/21 19:57
→ Schottky: 謝韋爾斯克應該是最早丟的才對，為什麼撐到現在....那邊原本是烏軍鐵路後勤中心，後來鐵路被截斷
現在應該是還沒恢復原本的鐵路後勤機能422F 05/21 20:00
推 maximper79: 烏克蘭或（又）成最大贏家
打到莫斯科再說426F 05/21 20:09
→ test23786: 孝心滿分啊，每次都說打到莫斯科再說430F 05/21 20:11
推 hahabis: 這好像已經是今天第三個了，是忘記克宮都被炸了？432F 05/21 20:13
推 dos01: 就...打到過了阿 只是不知道那是不是假旗而已
反正這個就算真的是烏方炸的 大概也不會正面回應433F 05/21 20:13
→ hahabis: 我還沒提那黑海艦隊的旗艦潛艇呢435F 05/21 20:14
推 star12614: 要照他們邏輯 所以啥時要打下基輔？ 給個時間啊 當初說好的1小時22分呢？436F 05/21 20:14
推 cloudfour: km你這話術就不對了，凡爾登戰役也不是從攻擊凡爾登鎮才開始算。你針對這個目標進行的軍事行動奪取有利的進攻位置本身就都算在戰役裡438F 05/21 20:15
推 sas1942: 莫斯科號不是早就沉在黑海裡當魚礁很久了嗎441F 05/21 20:15
→ test23786: 看來不少人對俄做出大屠殺等入侵行為有很大的愛慕之情442F 05/21 20:16
推 s870158: 紅明顯，版友批評的很對，嚴厲譴責無故屠殺的行為，軍紀是軍隊的命脈，俄軍想打敗偽軍，勢必得改善軍紀才是名副其實的王師：D444F 05/21 20:19
→ test23786: 說起來，巴哈專版討論有孝子形容拿下巴赫是跟當初拿下赫爾松一樣程度的重大勝利，我的天
s87要來亂也不是在這邊亂447F 05/21 20:19
推 star12614: 別這樣 人家悶那麼久了 好不容易可以噴水450F 05/21 20:21
→ s870158: 我沒有亂啊，只是在發表個人意見，同時我是一個很能接受不同意見的人，即便可能您與我的意見相左，我也誓死捍衛您發表意見的權力：）
的確，俄羅斯落於下風太久了，很需要一場勝利提振一下，我心情不錯也出來表達意見方方風：）451F 05/21 20:22
→ test23786: 你講話完全無厘頭…… 不是亂是什麼456F 05/21 20:25
推 take3024: 那些說巴赫母特不重要的鄉民根本不尊重已犧牲的烏克蘭軍人457F 05/21 20:25
→ hgt: S87知道偽軍是什麼意思嗎??? 如果你覺得是偽軍459F 05/21 20:25
→ hgt: 那俄羅斯從1992年就不想消滅偽軍，讓它們一直存在這也真可憐阿!!!!!461F 05/21 20:26
→ Mentha: 每次爆文就會吸引這類的464F 05/21 20:30
→ Schottky: 為什麼又一群帳號跑進來自殺，旅鼠似的466F 05/21 20:35
推 sas1942: 怎麼又跑來一些自殺的啊XDD468F 05/21 20:40
推 hahabis: 版主真的很可憐很辛苦，一個人要桶一堆帳號469F 05/21 20:40
推 s870158: 版主辛苦了，把那些違規的還有不尊重人的帳號予以適當懲處，維持版面開放風氣，給個讚470F 05/21 20:41
推 ct13579: 某人id都寫了是87，不是說不要跟87爭論嗎473F 05/21 20:43
推 tzk: 打成廢墟還是二毛贏嗎
今天戰爭在被侵略國發生 都是二毛輸474F 05/21 20:46
→ test23786: 人家重建有各國支持，世界第二打到國力賠上
還在二毛呢477F 05/21 20:58
→ rommel1990: 以前俄軍打爆格羅茲尼至少也是首都，現在打個小鎮搞得比以前還慘479F 05/21 21:03
→ David4160: 你的烏克蘭軍方是偽軍還是那兩個共和國是偽軍？481F 05/21 21:08
推 henry0131: 辛苦版主了 今天有太多人要進桶
再提醒一次 這裡不是政黑不是八卦 濫用政治歧視語言要進桶的 不過會講的大概也不在乎482F 05/21 21:19
→ test23786: 他們不在乎啦基本上就是丟完一句就不會到這版了485F 05/21 21:30
推 s870158: 真的，那些亂版且違規應予以適當懲處，給我們這些認真討論表達意見的人一個乾淨的淨土，我可以接受不同意見立場並且誓死捍衛您表達意見的權力，但亂版者請自離。486F 05/21 21:33
→ David4160: 回答一下，偽軍是AFU還是D/LPR?490F 05/21 21:34
推 s870158: 俄軍立場，澤倫斯基政府侵略佔領烏克蘭，利用當地人民組成的軍隊就是偽軍。491F 05/21 21:36
→ test23786: 不要那邊俄軍立場好嗎……
偽軍不是對烏軍稱呼，俄軍自己沒這樣講493F 05/21 21:37
→ David4160: 靠，既使俄軍也叫AFU好嗎；了不起頂多叫基輔政權，那你也吃烏克蘭是人造國家這個外宣說法，還有波羅的海三國&波蘭是暫時佔領的「領土」495F 05/21 21:38
→ s870158: 我們軍武版是個思想開放的殿堂，可不是一言堂，我們容許各種立場存在並且發表意見，只要沒有違反版規：D498F 05/21 21:38
→ David4160: 就算是Ru 的POV也從來沒看過，別自創名詞好嗎501F 05/21 21:39
→ Mentha: 那我稱呼中國共產黨黨軍PLC是偽軍也是可以的嘍?502F 05/21 21:40
→ s870158: 好的，我承認偽軍這個詞的確有可議之處，除非俄方使用，否則此則推文後不再使用，一切以俄方官方立場為主：D504F 05/21 21:41
→ Mentha: 中國共產黨黨軍是習近平領導侵略佔領北京，利用當地人民組成的軍隊就是偽軍507F 05/21 21:42
→ s870158: 可以啊 每個人有每個人的立場，你們想怎麼稱呼都行 有何不可呢509F 05/21 21:42
→ Mentha: 我認為s870158的發言是用AI發言所以這個帳號是偽帳你知道你說這是各種立場那就可以隨便稱呼
那就是基準點完全不同連討論都可以放棄511F 05/21 21:43
→ s870158: 身為中華民國的公民，我的確不承認中共政權，要稱呼他們為偽軍我百分之百支持，我心中也認為中共的友邦烏克蘭也是偽軍，不過放心裡就好免得刺激他人敏感的神經：D514F 05/21 21:44
→ Mentha: 我先不管身為哪邊的公民我覺得你不是人類所以稱呼你為偽帳也是百分之百支持，我心中認為你說的話都不是人類的發言故是虛偽的，不過放心裡就好免得刺激AI敏感的學習神經518F 05/21 21:45
→ s870158: 我尊重你的意見：）522F 05/21 21:45
→ Mentha: 我不尊重你的意見523F 05/21 21:46
推 s870158: 沒關係，只要遵守版規，我誓死捍衛您發表意見的權力：D524F 05/21 21:49
→ Mentha: 在你誓死捍衛俄羅斯是正義的時候我已經誓死視你為死敵
你可以繼續支持濫殺無辜燒殺擄掠的俄羅斯為正義
我可以繼續將你當成不需要尊重你的意見的偽帳526F 05/21 21:50
→ David4160: 你要隨便大放厥詞是自己選擇，到時候被圍攻可別逃走去別的地方提一言堂的東西，因為是自己選擇，有發言權不代表別人不會嘲笑甚至奚落你，或是拿資料打臉530F 05/21 21:52
推 s870158: 我不會逃走的，被打臉的地方我也願意接納反省修正，持有一個開放心態與人討論，教學相長並且接納不同意見是我的座右銘，謝謝各位大大提供小的這麼多不同立場的資訊，受教了：D
至於奚落，我不是很在意，畢竟境界不同不須計較。我走在路上如果被小狗吠叫我只會笑笑走過而已：）534F 05/21 21:55
→ Mentha: 你的境界不同是把俄羅斯濫殺無辜當成正義的境界嗎我有的時候都很佩服你們
可以把血腥當成笑話540F 05/21 21:59
噓 HookWorm: 侵略他國濫殺無辜叫做正義之師，那殺人放火通緝要犯也是正義之士囉？某板來的神邏輯543F 05/21 22:01
→ s3z15a3z15a: 其實就是想當偽中立...這樣自己心裡也比較好受...有什麼騙久了連自己都能騙過去...這樣的人還少嗎？有句話叫做想當X子又想立貞節牌坊...這句話真的很貼切...545F 05/21 22:03
→ mmmimi11tw: s870158 可以了 有些事情不用一直強調 感謝549F 05/21 22:06
→ David4160: 偽中立比真小人更噁心好嗎
境界不同阿？有孤芳自賞自以為感覺良好的味道存在550F 05/21 22:08
推 s870158: 我從頭到尾都是俄方立場呀並沒有偽中立，也謝謝版主維持秩序，這則po文我也不再回應，點到即止：）552F 05/21 22:10
→ Mentha: 你連俄羅斯怎麼稱呼烏克蘭軍都不知道還可以自稱
俄方立場，你不如說你支持的是殺人放火搶劫
那個才是你的立場
你以為你是站在普丁的立場?
那你有沒有想過如果你是俄羅斯寡頭或者俄羅斯的步兵是怎麼看待這場戰爭的?
自稱有高度的境界結果你的正義就是打爛鄰居的門搶劫還自稱自己是俄方立場，不如說是自己爽就好的立場我還真怕有你這種鄰居
自稱自己會反省接納修正，支持的是燒殺擄掠
真的是會讓我感到恐懼的等級554F 05/21 22:12
推 gunng: 歐美日都有支持俄 覺得烏才是戰犯的人了 有也不奇怪吧567F 05/21 22:37
推 ct13579: 不是說了不要跟87爭論了嗎XD569F 05/21 22:41
→ mmmimi11tw: 欸不是我後面一段被吃掉了
我說的奇奇怪怪的人不是指他
我指的是那種常常在推文裡面說什麼時候要打到莫斯科的那種人570F 05/21 22:45
推 Stunts: 21樓是群嘲嗎？
57樓也是群嘲嗎？574F 05/21 22:56
推 ct13579: 覺的我是能去撿舉由版主認定576F 05/21 22:57
→ Stunts: 所以你是嗎xD 嘲笑軍武版俄粉xD577F 05/21 23:01
推 bellas: 成為廢墟的一部份就用遠都是俄羅斯的了 您們不懂俄國人的浪漫
血肉化為大地的一部份就永遠趕不走了 俄軍的勝利法是這樣的 您們不懂578F 05/21 23:04
推 ct13579: 嘻 某樓在重新定義俄粉582F 05/21 23:10
推 h80733: 嘲笑俄粉沒問題吧？為啥算群嘲？
支持鵝的本來就站在正義的對立面，被嘲笑侮辱不是很正常？583F 05/21 23:21
推 bellas: 不 他們只是一些有同情心的人 同情打人的被打成豬頭的善良人士
廁淫之心 人階有之 不需指責586F 05/21 23:29
推 bellas: 各位 真正的罪人在本能寺
他是墮弱天使的化身 與上帝而戰
明亮之星、早晨之子阿！你何竟從天墜落？你這攻敗列國的，何竟被砍倒在地上？你心裡曾說：我要升到天上，我要高舉我的寶座在神眾之星以上，我要坐在聚會的山上、在北方的極處，我要升到高雲之上，我要與至上者同等，然而你必墜落陰間、到坑中極深之處，凡看見你的，都要定睛看你、留意看你，說：使大地戰抖、使列國震動、使世界如同荒野、使城邑傾覆、不釋放被擄的人歸家、是這個人麼？列國的君王俱各在自己陰宅的榮耀中安睡。惟獨你被拋棄、不得入你的墳墓，好像可憎的枝子，以被殺的人為衣，就是被刀刺透、墜落坑中石頭那裡的，你又像被踐踏的屍首一樣。你不得與君王同葬，因為你敗壞你的國、殺戮你的民，惡人後裔的名、必永不提說。590F 05/21 23:33
推 Sirctal: 好了拉 跟軍武無關的言論就別來洗了605F 05/21 23:50
推 xc2v: 烏軍守11個月只是要跟俄絞肉 結果俄就真的來絞
絞阿絞就拿下了606F 05/22 00:05
→ test23786: 拿下了然後不知多少俄軍躺在黑土內608F 05/22 01:31
推 aquarius360: 說烏軍在守巴哈，我反倒覺得更像只是留在巴哈（用盡量低的代價）砍大魚。609F 05/22 01:36
→ fishinthebox: 這裡還真是笑話集中營，對對對 烏克蘭大哥沒有輸，是瓦格納輸了。611F 05/22 07:57
推 s8626460: 笑話集中營 => 既然你這麼不屑,那為何還自虐來這裡推文挑釁,到底是誰才是笑話呢?
@fishinthebox 好奇想請教613F 05/22 08:14
推 sas1942: 啊！又來一個自殺的帳號呢XDD616F 05/22 08:34
推 BW556: 柵欄壞了...617F 05/22 11:01
推 lintimken: 真的是笑話集中營，一堆柵欄仔跑來軍武版當笑話618F 05/22 12:01
推 Finarfin: 某前市長說要選總統後 黃俄親中孝子大活躍阿619F 05/22 17:15
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