看板 Military作者 cjol (勤樸)標題 [新聞] IDF戰機人才流失勿重演！ 鄭文隆盼潛艦時間 Sun May 21 19:33:34 2023
原文來源：
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4308221
IDF戰機人才流失勿重演！ 鄭文隆盼潛艦後續艦延續能量 - 自由軍武頻道
時表示，建造潛艦時，各項裝備須經過多次測試之後，悉數放入艦體內才能封殼，目前潛艦原型艦中段的船段都已焊接完畢，只剩艦艏、艦尾與帆罩段需要焊接，所有封殼工作將於9月告段落，目前進度皆掌握在台船手中。由於我國未有建造潛艦的前例，外界好奇「下水」典禮該如何進行？鄭文隆表示，潛艦與水面艦「下水」定義不同，並 ...
原文摘要：
IDF戰機人才流失勿重演！ 鄭文隆盼潛艦後續艦延續能量
潛艦造艦能量累積不易，鄭文隆有感而發地說，台船高雄廠員工約2100人，光是負責潛艦工
作者就有861人，等於3分之1的人力用在潛艦。雖然他不能從國家角度替軍方發言，但站在
台船的角度，這6年培養出許多造船工程師，走過陌生、摸索、失敗、成長到成功的歷程，
若第一艘潛艦工程結束，「後面（後續艦計畫）沒有跟上來」，人才恐怕就會散掉。
鄭文隆表示，我國研製IDF（經國號）戰機工作結束後，人才紛紛外流至南韓等國，且那些
都是30至40歲左右的青壯人才，「我們都很不希望（潛艦）像IDF一樣」。另外，台船相關
廠房、精密裝備都已到位，假如人才流失之後，才準備進行第二艘造艦工作，等於又要重新
蓄積一次能量，將會非常可惜。
「國防自主」政策使國防「MIT」能量得以開枝散葉，對於建立潛艦供應鏈亦幫助甚大，鄭
文隆表示，「海昌計畫」團隊在潛艦原型艦開工時，盤點「紅區裝備」數量為228個，其中
161項須仰賴進口，但如今，只剩76項須倚靠他國協助，其餘85項已找到國內廠商自製，換
句話說，若興建第二艘潛艦，就只有76項裝備須借助外援。這並非台灣沒有相關能力，而是
因為以前沒有市場，如今做出來了，也不見得比外國貴，這些能量，在後續艦一定用得著。
心得感想：
戰機跟潛艦差很多吧
海上的管到空中上來（誤）
另外教練機也是有在延續IDF的研發能量
外流至南韓是其中極其少數
至於對人家幫忙大不大就是另一回事了
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英國老人在海關翻找護照，動作很慢找了很久，女海關尖酸的問：你來過法國？
英國老頭說：我只來過一次。女海關更尖酸的問：你來過怎麼不知道提前拿護照？
老頭：我上次來時沒檢查護照。
女海關高聲叫道：不可能！英國佬來法國我們永遠都要檢查護照！
老頭：44年登陸時候，海灘上可一個法國人沒見著...
旁邊德國老頭說：是的，這個我能證明，當時灘頭確實一個法國人都沒有...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.68.210.155 (臺灣)
※ 作者: cjol 2023-05-21 19:33:34
※ 文章代碼(AID): #1aQW6HeT (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1684668817.A.A1D.html
推 rommel1: 既然決定自製了,就多造幾艘1F 05/21 19:34
→ pooznn: 有人的造完 造無人的啊2F 05/21 19:34
推 rommel1: 震海卡關,輕巡中信得標,台船的產能倒是空下來了4F 05/21 19:36
推 ks2384im: 人才是吧只會留主任處長之類的吧5F 05/21 19:36
→ rommel1: 6500噸還不知道什麼時候要推6F 05/21 19:37
推 CGT: 想延續能量就要學日本海自，固定每年造新船汰換7F 05/21 19:37
推 rommel1: 台船手上還有什麼單?,潛艦.救難艦跟海巡艦?8F 05/21 19:40
推 Bf109G6: 持續有單比較重要 年年下新潛艇太奢侈 起碼幾年一艘10F 05/21 19:55
→ huckerbying: 但要持續也很困難，台灣軍購只要外交有風吹草動就很容易斷供
所以就變成國軍常常弄飢餓軍購，要嘛沒得買，要嘛就一次買大量11F 05/21 19:56
推 moonhyena: 也可以考慮 往無人潛艦走 搭配有人作為控制艦15F 05/21 20:04
→ pf775: 韓國造戰鬥飛機靠中華民國幫忙到底是不是謠言
中船這次真的屌打現代跟大宇了16F 05/21 20:04
推 Tahuiyuan: 不要一次造太多，分批建造比較好，當年IDF就是一下交貨完，又沒有新的訂單，整個團隊就炸了…18F 05/21 20:07
推 Brioni: 就固定每3年下水一艘維持能量
8條可以造24年，也許可以到10條21F 05/21 20:08
→ Tahuiyuan: 如果中鋼、中船、中油、中工、漢翔、唐榮、台車等公司整併成一家軍工複合體，對台灣會不會更好？23F 05/21 20:08
→ Tahuiyuan: 慢慢生產，也能避免早期型號的缺陷，到後期改善時又要編列大筆預算補救，邊造邊升級比較實際。27F 05/21 20:10
推 gunng: 原本目的就是分批建造啊 頭一批是替換阿祖級的海獅海豹作訓練用
你要大合併不如各出資子公司
上次這樣搞的叫台灣鐽震29F 05/21 20:10
推 nanozako: 台灣軍火市場小到只有內需，弄成MIC餅還是一樣小
先天限制就在那，不會因為組成MIC就突破天際33F 05/21 20:12
推 yakan: 反軍購：任何武器都是造成戰爭的導火線 省下來做營養午餐35F 05/21 20:13
推 st89702: 熟悉潛艦船殼的焊工也是很難取代的 不是只有管理職37F 05/21 20:21
推 Tahuiyuan: 第一次聽到鐽震案，合資成立共同子公司也是辦法，撇除不該對法系武器抱有幻想這點，鐽震的做法是否有點像美國政府的軍工研發，也不由公營或軍方資本的法人直接出面，而透過民間企業名義，避免因國會監督而造成洩密的可能性？這做法其實不差啊…38F 05/21 20:21
→ st89702: 成立子公司比較可行43F 05/21 20:22
推 gunng: 不太可能規避國會監督啦 台灣太小了 事情很難藏得住 鐽震後來胎死腹中也是因為政治層面上的問題44F 05/21 20:23
推 peterlee97: 以台灣採購法這種惡法 軍工複合體會變成他就是一間投標商 反而麻煩 軍工複合體只有在兩蔣時代好用 現在不行46F 05/21 20:24
→ peterlee97: 如果台灣軍工業要規避走出去 大概只能跑去什麼開曼群島註冊後轉手賣出去 不然無解50F 05/21 20:25
推 Bf109G6: 整合不會比較好吧 只吃國內軍工單 會不生不死52F 05/21 20:26
推 patentshit: 鐽震案如果有成功第一筆交易很有可能就是法國大小姐，當初法國政府想把佣金挫成下一筆軍火交易的訂金53F 05/21 20:28
→ peterlee97: 如果中船可以兩年多一台的方式下水餃 8台生出來就16-24年後的事情 剛好下一代可以生出來 也是一種好的循環 戰船跟戰機不一樣不用快速大量出來 可以慢慢下水56F 05/21 20:28
推 xiemark: 造適合F35的輕型航母。60F 05/21 20:28
推 danieljou: 以台灣廠商綁標圍標的臭名 還真需要這惡法62F 05/21 20:30
推 gunng: 問題就在台灣國造有政治層面的問題 若上位者不支持 就算他很寶貴也是一刀斷63F 05/21 20:30
推 peterlee97: 鐽震案水滿深的 一言難盡 背後還有美法角力就是了65F 05/21 20:31
推 Bf109G6: 不過第一艘各種測試都還沒開始 戒慎恐懼66F 05/21 20:32
→ peterlee97: 採購法這惡法有兩個層面 如果是一般工程確實需要
但實際上民間大家怎麼玩就心照不宣了==
但軍工這種遇到採購法 就很麻煩...又同時公家企業無法學民間企業去那樣玩 就...67F 05/21 20:33
推 a186361: 是希望能夠像日本一樣，細水長流71F 05/21 20:34
推 gunng: 開最有利標就要做好上法院的覺悟囉72F 05/21 20:34
推 metro721: 第一艘不管有什麼問題 還是需要繼續建第二艘啊 現在國防部好像是打算 讓下一屆政府來編預算 就廠商的立場 目前沒有下一張訂單 員工要怎麼安排73F 05/21 20:39
推 x86t: 不賺錢的公司才留不住人才阿77F 05/21 20:42
→ victoryman: 台船的體質比當時的漢翔還要好 應該是不會再發生78F 05/21 20:42
推 Nyxs: 不如造無人艦 浪費資源79F 05/21 20:45
推 peterlee97: 中船有比較龐大的民間業務 跟漢翔這個幾乎吃政府案子的比 體質上差滿多的80F 05/21 20:46
推 gunng: 台船是軍民兩面都有案子可以賺 比較擔心的是缺工跟經驗斷層的問題82F 05/21 20:48
推 st89702: 民間單為主 政府軍工的單求穩定 出台一些獎勵或補助措施 再找看看能不能打入他國供應鏈84F 05/21 20:48
推 x86t: 漢翔現在也沒有大部份吃政府案子啦86F 05/21 20:49
推 gunng: 跟旁邊的中鋼比起來 薪水少很多 工作環境又辛苦 容易造成員工流失
漢翔也有接民航零件的案子啦87F 05/21 20:50
推 nanozako: 台船民間的單子一直下降，國艦和風電比重越來越高基本上商船建造的業務被中韓給打趴了90F 05/21 20:51
→ JOHN117: 臺船的人才庫存在斷層，連帶學界也出現同樣問題，在大學招生端則體現了系統系的日漸衰落92F 05/21 20:59
推 rommel1: 震海卡關對台船蠻傷的 短期之內沒單94F 05/21 21:01
推 say29217074: 明年民進黨不可能過半 後續能再有個兩艘覺得就算賺到95F 05/21 21:02
→ j900414: 台灣政商太複雜 搞不起來
而且台灣不重視人才 頂尖人才能出國的都出去了97F 05/21 21:16
推 Brioni: 你不給工程師新人年薪百萬、技術人員起薪70萬，他們就直接去半導體產業了99F 05/21 21:28
→ Hohenzollern: IDF計畫完成 政府有想過發展民航客機 但這次沒有國外背包客傳授技術就......101F 05/21 21:28
→ kira925: 台船才真的是那個民間業務很少的...
商船大艘的造不贏韓國 便宜的也造不贏中國 被夾殺103F 05/21 21:32
推 peterlee97: 中船一直以來都有商船造船業務 是近幾年韓國人學匪共那套爆兵大法+匪共自己也在爆兵 業務才被吃掉的 而漢翔的民用客機維修是這幾年才有的 不然之前是只有為idf服務而已105F 05/21 21:36
→ kira925: 那不就是台船搞不贏被夾殺剩公家單 漢翔可以做民航?所以現在是這樣有什麼問題嗎?110F 05/21 21:47
推 rommel1: IDF量產完,漢翔一度想搞麥道跟單引擎民航機,不了了之,一度只能做零件
漢翔本來就做一些民航機.S92直升機零件(機首)112F 05/21 21:48
推 rtwodtwo: 漢翔最大的夢MRJ早已經涼透了
台船就台船 台灣國際造船公司 一個中字都沒有115F 05/21 21:59
推 kira925: 總是爭取看看合作機會 漢翔最近跟GE搭上線搞加氫的燃氣渦輪發電 在拓展自己能做的事情上漢翔柔軟的多117F 05/21 22:05
推 royli: 選舉換個政府後，想法又可能不同了，是要怎投資119F 05/21 22:25
→ pf775: 兩科四中四大都沒有純造船工程系所了
未來中船要從哪裡找技術人員120F 05/21 22:26
推 Stunts: 35樓是群嘲嗎？122F 05/21 22:58
推 yuma0621: 第一步一定是不能讓國民黨上台123F 05/21 23:02
推 Tahuiyuan: 雖然軍武板可能不適合談這個，但樓上恐怕是對的…124F 05/21 23:08
→ kuma103t: 現在新聞在洗初教機要不要外購125F 05/21 23:17
推 forgiveus: 某政黨就是以反戰的概念混淆視聽，要降低台灣的軍備能量126F 05/22 00:05
推 nmrfarm: 外流到南韓的應該不是少數吧128F 05/22 01:45
→ nooin: 人事費根本沒多少吧？要不要而已..
給你均月薪7萬，一年84萬，算900人，不到8億/年130F 05/22 09:38
推 ab2326764: 笑台灣裝備爛 跟反對台灣換裝先進裝備的是同一批人133F 05/22 09:59
推 durant1224: 最好建造10-12艘 維持造艦能量 同時開發新型潛艦
最好是有裝配巡弋飛彈的潛艦..136F 05/22 12:19
推 linbryan: 不讓kmt上這想法不好.但改成kmt你如朝消減或延宕台灣軍力發展.就不讓你上.這樣可以.如上次反對佈雷系統就是消減台灣軍力138F 05/22 13:18
推 Tahuiyuan: 樓上，選前說為了中華民國不惜粉身碎骨，選後兩岸一家親難道你要一家仇，點解？不如不選疑人。141F 05/22 15:52
推 PolyC11H20: 兩年一艘潛艇下水的能量，台灣潛艇艦隊到12艘都不是問題，還可以再逐漸改進
潛艇性能143F 05/22 17:01
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