看板 Military作者 jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)標題 [討論] 為什麼砲射擊那麼多手續 前面那串下面還時間 Wed May 31 10:02:22 2023
為什麼砲射擊那麼多手續
前面那串下面還是滿多人對砲的射擊有誤解
還是無法從影視作品、烏克蘭短片或自己看到的片面畫面中跳出來
這也很正常,因為砲兵(步兵120砲)是一個很專業的東西
砲兵太專業不敢亂說,以120砲來說,當過砲排排長和營部連(舊兵器連)連長
可能才會小有心得
以下用120砲來說明(105更麻煩)
砲排在佔領陣地後,是看不到目標的
二萬五軍圖上一格,現地是一平方公里,地圖上的一點實際就可能是幾十上百公尺
不可能不測量隨手一差就知道座標,又不是人體GPS
再來地圖上你看不到自己的高度,又會影響射角
所以要先測地來把自己的位置高度和地圖方格放在統一座標下
然後再作射向賦予一般用方向基角法,也就是砲身線順時針測至方向基線右端所成之水平角
這些都是先期測量給的資料,看基地測驗或是漢光打的那麼順,是因為在這之前
都已經作過無數次的演練了
現在新式迫砲/自走砲那麼快,是因為他自身有GPS,可以捉位置和高度
配上數位軍圖+自動化射擊設備,才能走到那,停下就打
但目前國軍沒有,所以人家10秒鐘的東西,我們要先用2-3個小時來準備
另外,就算有自動化射指+GPS定位,一樣要實施檢驗射擊
才能效正彈群中心點之圖上方向與距離
並依此射擊諸元求取修正量，以便應用於爾後之射擊
來抵銷測地/火砲/射擊圖及非標準狀況下所產生之誤差
另外那些工作在迫砲排不是沒有作,像120砲排現有之精密檢驗法及平均彈著點檢驗法
是抄砲兵之檢驗射擊法修擬而成
在實施上須先具備特定條件及作業技術始可操作
因為砲排沒有編制測量班,根本不能測地,都是跟砲兵拿資料
再來沒有雷觀機也只有一個恐龍蛋要在陣地實施射向賦予
根本不知道自己的位置在那,而且迫砲排沒有初速鑑定儀,也不能作原極效正
這都要靠旅內砲兵來協助(打擊旅的情況)
全部的東西到後備旅我是更覺得不妙啦,後備砲兵自己就半死不活了
步兵營的120要打什麼鬼?
拿120 砲射表計算尺出來尋龍點穴分陰陽嗎?
那不要發GPS,發羅盤好了
圖上拿針一插只是標圖,給火協和指揮官知道大概位置在那
不是胡八一,手一插就分金定穴,比GPS都強
如果後備持續亂搞砲兵和120,戰時洗地不是不可能
灘頭步兵一洗一大批,只是洗到台灣人還是中國人就不好說了
美軍火力太強太快,反而還要再設立聯合火力觀測官及聯合終端攻擊管制官
因為怕彈掉在自己人頭上,來不及反應
--
史上最大電信詐騙案
本案對整個人類歷史都造成了重大影響,直接影響二戰結果和勝負
島上的淡水設備發生故障
-BY 中途島
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.241.60 (臺灣)
※ 作者: jobli 2023-05-31 10:02:22
※ 文章代碼(AID): #1aTggpLR (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1685498547.A.55B.html
→ jobli: 有砲兵或120砲的先進也可以一起研究一下1F 05/31 10:05
推 whitefox: 沒命令就一直照前一發的座標射到完為止3F 05/31 10:09
推 SIL: 所以說到底還是裝備水準還停留在上古，連帶作業流程和方法也跟著繼續考古4F 05/31 10:10
→ whitefox: 以前有一次當場被裁判官嫌棄作圖夾角太接近砲管的6F 05/31 10:11
→ whitefox: 12點方向,當場改圖改插標竿位置約1分鐘完事8F 05/31 10:13
推 wwwaa1217: 國軍十多年前我在擔任射擊士的時候就有隨身筆電內建墊子軍圖了就比傳統圖紙方便很多
電y9F 05/31 10:13
推 SIL: 按照生命自會找到出路的經驗，或許會有官兵私下自購手持GPS設備方便作業？12F 05/31 10:16
推 birdy590: 後備旅的砲不是用來扛的嗎?14F 05/31 10:17
→ jobli: 有gps你水平手要會轉換15F 05/31 10:17
→ ayaneru: 其實手機就是GPS設備了 無論有沒有網路都是能用的16F 05/31 10:19
→ roseritter: 電子軍圖的話 那射指桌如何操作呢 有電子插針之類?18F 05/31 10:23
→ jobli: gps 25.0421438, 121.0545037
變二萬五千分之一觀音(二)123,456 是一個問題
砲能知道自己跟25.0421438, 121.0545037方向高度是另一個問題19F 05/31 10:24
推 a1379: 要是真的開戰 我們的上古砲兵沒打到自己人就不錯了23F 05/31 10:25
→ jobli: 120還在用推尺,沒看過電子羅盤分金,有生之年希望能看到24F 05/31 10:26
→ Brioni: Friendly fire!!!!26F 05/31 10:28
→ jobli: 美軍也要測地27F 05/31 10:29
→ Brioni: 不用到大砲，手忙腳亂下連迫砲都會打到自己人28F 05/31 10:29
推 ashrum: 師對抗時期迫砲如果被判定打到自己人應該會被私刑29F 05/31 10:33
→ jobli: 就步兵後撤灘頭留給砲兵洗地的,可以指導一下規劃怎麼洗嗎30F 05/31 10:33
→ Brioni: 戰爭時期後備打到自己人應該摸摸鼻子認了
反正雙方交火誰洗誰耶搞不清楚32F 05/31 10:35
→ ardoctor: 可以換句話說，國軍炮兵水準跟俄羅斯一樣?35F 05/31 10:36
→ Brioni: ㄧ二戰美軍也洗過自己人36F 05/31 10:36
→ jobli: 35樓你確定嗎38F 05/31 10:37
→ innominate: 我不知道為什麼有些人會一直覺得我們可以跟俄羅斯軍隊比39F 05/31 10:37
→ Brioni: 國軍砲兵跟俄軍比？你讓國軍在社子島轟八里海岸看看，你覺得國軍上層敢？42F 05/31 10:37
推 SilverRH: 俄羅斯至少洗地還沒洗輸，先求不傷身44F 05/31 10:37
→ innominate: 人家好歹一直都有在戰爭，你一個幾十年沒打的部隊跟人家比什麼45F 05/31 10:38
→ Brioni: 跟打靶一樣要練習兼找問題，至少每個營每年練習異地打千發再來說國軍能跟俄軍比47F 05/31 10:39
推 fuchs: 打到自己人原因很多,我記得目標離友軍400公尺要報近49F 05/31 10:41
→ jobli: 陸軍當年編列預算採購17套砲兵定位定向系統（SPAN-7）時，就曾因系統使用的是俄羅斯貨，朝野立委認為容易遭中國施壓導致後勤維修困難，恐有軍事安全疑慮，因此除了刪除部分預算之外，還將餘額凍結，最後是因為軍方一再背書，才讓預算解禁，如今系統果然出了問題，17套壞了15套，後勤維修也難以解決，印證立委先前的顧慮不幸成真。50F 05/31 10:41
→ fuchs: 接,FDC需檢查諸元.57F 05/31 10:42
→ fuchs: 我當兵時, 砲兵FDC有方向尺,計算尺, 大頭針,軍圖就59F 05/31 10:44
→ ardoctor: 國軍連俄羅斯的等級都比不上，那應該跟廢物差不多60F 05/31 10:44
→ roseritter: 尤其砲兵有空炸 打在自家無遮蔽工事上 慘慘慘61F 05/31 10:44
→ jobli: 討厭俄軍軍事行動沒問題,但單純軍備戰術討論時,不看實況,直接俄國就是爛,是不是有點怪怪的63F 05/31 10:46
→ fuchs: 前觀有雙筒望遠鏡, 有密位刻度,軍圖,指南加通訊工具65F 05/31 10:46
→ jobli: 灘岸禁射畫100066F 05/31 10:46
→ Mentha: 俄羅斯近年打過多少次戰爭了，跟他們比砲擊這種67F 05/31 10:47
→ Mentha: 專業輸掉是正常的69F 05/31 10:47
→ Brioni: 好奇敵軍過了西濱進入住民地，國軍有對住民地開火的規劃嗎？70F 05/31 10:48
推 Wooctor: 俄軍的迫砲反砲兵效率也滿高的72F 05/31 10:48
→ birdy590: 俄軍砲兵可能比美軍的實戰經驗還豐富~
他們在這方面弱的是硬體不是軟體73F 05/31 10:48
→ Wooctor: 之前看過一部烏軍射120迫砲的影片75F 05/31 10:48
→ Brioni: 畢竟以台灣西岸人口分佈，隨便幾乎都是近炸76F 05/31 10:49
→ Wooctor: 他們射完開始要轉移陣地的時候，俄軍的迫砲火力就開始打在他們附近77F 05/31 10:49
→ fuchs: 我最後一次修彈,是肉眼,直接下射擊任務到效力射79F 05/31 10:49
→ Mentha: 甚至我敢說比砲擊這東西搞不好俄羅斯是全世界第一80F 05/31 10:50
→ ardoctor: 俄軍還做不到精準砲擊，差了美軍一代以上，國軍81F 05/31 10:50
→ ardoctor: 的水準有幾代?還是在823時候的水準?83F 05/31 10:51
→ gametv: 俄軍延續蘇軍傳統，很重視砲兵的84F 05/31 10:58
推 bonjovi1003: 以前下基地我也不是很懂，怎麼還有挖柱鋤這古老的方法，還要定標竿。85F 05/31 11:01
推 Ryohatan: 不知道有沒有人會願意開發前觀+射擊解算的APP88F 05/31 11:02
→ Ryohatan: 不過就算開發出來，戰區的GPS被屏蔽大概也沒用了90F 05/31 11:03
→ b10036088: 要砲兵奔襲的陸軍能學會看平板射擊嗎？98F 05/31 11:11
→ jobli: 前觀+射擊解算的APP這個本板出現應該很多次,烏俄戰爭後基本每週可以看到,然而國軍沒有民間也沒有哪個大神寫一個100F 05/31 11:12
→ roseritter: 牽涉到GPS座標轉軍圖座標 只能國防部去弄吧
紙本軍圖那個爛東西 是機密耶103F 05/31 11:13
推 ayaneru: 現在國軍根本無法對應反炮兵 移動後再展開部署可能戰鬥都打完了105F 05/31 11:16
推 patrickleeee: 解算程式沒辦法做成APP那種大小嗎?即使沒GPS 人手一107F 05/31 11:18
推 ketter: 肯定可以 射指不也是拿台軍規小筆電在那邊算的109F 05/31 11:19
→ birdy590: 有GPS根本可以跳過紙本地圖了吧111F 05/31 11:19
推 scotch: 架伺服器要錢，要維護要花時間，。如果沒人用就沒意112F 05/31 11:20
推 roseritter: 有GPS但你的砲是智障機 無法自動抓正北113F 05/31 11:20
推 iamhm: 砲兵就這麼複雜了 米軍還能叫空襲 這操作簡直逆天114F 05/31 11:20
→ scotch: 義，如果有人用就要花錢增加伺服器，然後又有人會GY115F 05/31 11:20
→ jobli: 可以,但水平手要怎麼定位116F 05/31 11:20
→ scotch: 速度太慢等等，你要的是民間大神(X)，土豪（O）117F 05/31 11:20
→ roseritter: 必須用 儀器+標竿+瞄準具 定方向(從360度6400密位)119F 05/31 11:22
→ ketter: 軍用GPS 不知道美國肯不肯放給台灣120F 05/31 11:22
推 x86t: 有m109a6 m777之類可以跳過很多問題啊 問題是沒有121F 05/31 11:23
推 b325019: 問題不在民碼還是軍碼吧122F 05/31 11:23
推 ayaneru: 知道自己位置GPS和目標GPS位置其實方位高度射角就都有了 只差在軍圖對應123F 05/31 11:24
→ jobli: 為什麼要軍碼
沒有雷觀或方向盤沒有敵人的高度125F 05/31 11:24
→ s3z15a3z15a: 射向賦予後砲陣地要調整很快，主要是前觀指要提供座128F 05/31 11:26
→ roseritter: 高度 精平檢 我受訓時120射指就精簡掉了129F 05/31 11:26
→ s3z15a3z15a: 標，說個笑話以前我的砲排排長曾說，就算失去了與指揮所的聯繫，他也可以自己代領砲排做效力射擊...(他是快20年的士官長了)130F 05/31 11:26
推 b325019: 還差在你的炮沒有自動校正功能你還是要花時間抓炮的方位133F 05/31 11:26
→ b325019: 演習當然一個口令一個動作，那些老A平常在那邊漂還是要給尊重的人家功力就在那邊136F 05/31 11:28
→ s3z15a3z15a: 真的..老經驗了..他在砲排的時間..連長營長都不知道換幾任了138F 05/31 11:29
→ roseritter: 射指的計算 並非很直覺的用極座標 一個向量R+角度140F 05/31 11:29
→ b325019: 以前跟連上老A拿三用電錶查戰車電系只能佩服人家不是白幹的
綜合電纜扒開第幾pin幹什麼用倒背如流141F 05/31 11:30
推 dargen78: 俄羅斯好歹繼承蘇聯的火力至上學說，論打炮他們絕對不弱啦144F 05/31 11:32
→ s3z15a3z15a: 所以有時經驗不一定比專業設備還差，但是有專業設備一定是錦上添花..
總歸現在有什麼就是操到熟就對了146F 05/31 11:33
→ barbarian72: 有設備可以大幅減少時間，兵貴神速可不是什麼老八股，搭配上經驗，還不打得敵人唉唉叫，問題就是沒有設備149F 05/31 11:35
→ s3z15a3z15a: 只要方向xxxx 射角xxxx 給出來熟練的砲排就可以打到那邊152F 05/31 11:35
→ barbarian72: 之前j大不就有po不知道民國幾年的圖，是砲兵現代化的，結果還是不採用，可能高層覺得奇技淫巧上不了檯面吧，有車不用偏要人扛，腦都不知道去哪了154F 05/31 11:36
推 ayaneru: 國軍就是國民革命軍嘛 肩挑人扛是常態 不能忘本157F 05/31 11:38
→ zhugejin: 度分秒轉二度分帶在現今手機上是已行之多年 ,定完位後wgs84的數值直接轉出t97或t67方格座標,如果程式內建5米解析的dem那就更完美159F 05/31 11:38
推 mudmud: 推個，看到分金定穴我快笑死了162F 05/31 11:40
推 SilverRH: 軍圖是UTM六度分帶.....163F 05/31 11:42
推 barbarian72: 是不到盲打，只是前期準備需要的時間比打砲時間還要長很多，而且轉移陣地也會浪費很多時間165F 05/31 11:53
→ jobli: 所以我就好奇怎麼在解放軍上來時用守備旅砲兵跟步兵營120洗地,教召回去兩週去搞行軍,還一堆人護航真的笑死167F 05/31 11:54
推 reaman: 守方的優勢就是可以提前準備
同樣的陣地/目標可以一再校驗
射擊諸元早就建立好了170F 05/31 11:55
→ jobli: 盲打不會,因為還是有軍圖跟指北針
打擊旅有作啊,後備誰作173F 05/31 11:55
→ bkebke: 除非步兵裝甲有擋住 不然是一直在走的 的確用途不大176F 05/31 11:56
推 barbarian72: 81砲就需要很多時間處理攻擊前準備，更何況120甚至更大的砲177F 05/31 11:59
推 pemit: 其實測地資料每年更新. 有些機敏灘岸及機降場一年更新次數會更多. 戰術位置很重要. 進入戰術位置直接基準點射向賦予後待命放. 台灣能上岸和機降的地方就那幾個. 另外射指自動化砲兵已有一段時間了,在十幾年前就有PDA版本了. 現在不在野砲了不甚清楚.179F 05/31 12:04
推 kuroro94: 吾~ 意思是自動化自走砲就顯出打擊的即時性了
還要等兩三個小時 整個灘岸已經被車翻好幾輪了184F 05/31 12:06
→ jobli: 守備旅砲兵跟迫砲,連成員都沒有要怎麼打砲,給你九陰真經也沒用186F 05/31 12:10
推 pemit: 當初要買A6的時侯. 在砲校被選為種子待預算通過,
裝備完工後直接到美接裝,後續大家都知道了...188F 05/31 12:10
→ innominate: 所以幾年前就說現代化砲兵的重要性，你要用傳統砲兵那就要提升練度，簡單的說就是資深人力190F 05/31 12:12
→ pemit: 看鍋董能不能出一個自動AI打砲部隊吧.192F 05/31 12:12
推 barbarian72: 而且灘岸守備旅根本不是什麼新東西，那就是我服役前後那幾年步兵旅的工作，北部176、178旅就是戍守淡水一線至宜蘭交界的所有沿岸工事及可能登陸點，只是後來全募兵，發現四個月的不能用，填線部隊不夠，才又搞回頭路；敵情上升時發布動員令，各防禦區步兵旅、營、連、獨立連、獨立排之缺員由後備動員兵補實，防守各灘岸工事，敵軍發起攻擊時，由各防禦區部隊遲滯敵軍，待打擊旅（542、269等單位）整備完畢，總部下達反擊指令時，由各防區防禦部隊協助打擊部隊反擊敵軍；從來就沒有打擊部隊扛第一線這件事，那時就是義務役及後備動員兵為主，少量志願役為輔的步兵單位扛第一線；現在的一年義務役就是搞回這個193F 05/31 12:12
→ innominate: 但傳統砲兵練的再強，限制就在哪
正如你前膛槍練的再強也就那樣206F 05/31 12:13
→ jobli: 沒有訓練就去訓練,沒有裝備就去買,不是拍手說好棒棒,不用改...209F 05/31 12:21
推 LegioGemina: 人家烏克蘭是2014吃過血的教訓就開發自家砲兵的火協系統…211F 05/31 12:31
推 roseritter: 目前比較有可能做到是像179樓P大所述，反正後備120砲也打不遠
左右誤差大點就算了，一次效力射完快點跑路213F 05/31 12:34
→ jobli: 原來欠的不是訓練是欠教訓216F 05/31 12:36
推 barbarian72: 乾脆動員兵都自己騎機車去好了，放在陣地附近，砲打完趕快騎車跑路（X
一直都是欠教訓，血的教訓217F 05/31 12:36
推 qaz13579: 俄軍的火砲跟砲兵應該還是蠻有實力的 常常也是轟的烏軍密密貓貓220F 05/31 12:40
推 roseritter: 砲 彈 反正運力有限三噸半民用卡車推估能支援一次效力射+試射+特殊彈
120砲還另外運，中戰可以塞兩門222F 05/31 12:43
推 iamhm: 2014老烏裝甲旅集結 被老俄逮到 砲兵+火箭直接大破旅部據說直接全滅225F 05/31 12:44
推 pemit: 的確！裝備輸人再不練的確是欠教訓,但台灣應該撐不了一次教訓. 另外訓練要練對.不是練推砲向前.刺槍術！229F 05/31 12:49
→ s3z15a3z15a: 另外...機步旅的120或81用甲車打砲，當然平時也有挖陣地打砲232F 05/31 12:49
→ suntex01: 俄國砲兵比美軍有實戰經驗？你是忘了美軍在中東打了20年的砲嗎？234F 05/31 12:52
推 fw190a: 其實看手機googlemap的gps定位，如果不夠準再加上周圍參照物補充，觀測目標也是同理。兩邊座標都有了236F 05/31 12:53
推 SilverRH: 要實戰教訓陸軍海空軍會很慘238F 05/31 12:53
→ fw190a: 剩下計算應該簡單吧，高度也用粗估就好，除非特別爬上山，迫砲機體本身就沒求準到哪去239F 05/31 12:53
→ s3z15a3z15a: 還有戰術訓練裝好砲3人打，另外兩人警戒...年代久遠了..都要想一下當時怎麼操作241F 05/31 12:53
推 Pegasus170: 明明台灣就是有能力在這類武器上做基本數位化，卻還在沒事練刺槍大會操跟跑龍套行軍…244F 05/31 13:05
推 iamhm: 美軍？二戰德國就知道老美砲兵來得快又準 蘇聯砲兵是量大持久246F 05/31 13:06
→ s3z15a3z15a: 另外提醒一下原PO砲排觀測兵跟觀測士...基本上前觀所是砲排的人在觀測的..
*砲排有觀測兵跟觀測士248F 05/31 13:08
→ jobli: 120有觀測士3個我知道,但他們沒有裝備啊251F 05/31 13:11
→ s3z15a3z15a: 只是看到你說沒有測量班...所以提醒一下，應該是有的，我看過他們拿過..至於是不是去借的...我個人覺得不太可能，當時也沒想過這問題...
呵呵...要問問看了...252F 05/31 13:15
推 Pegasus170: 砲排三個觀測士/兵？我那時候砲排只有一個觀測士跟一個兵…256F 05/31 13:16
→ Pegasus170: 然後一個水平兵，一個計算兵，通訊兵是觀測兵兼任，排副必要兼任觀測。259F 05/31 13:22
推 roseritter: 裝備就TS74望遠鏡和指北針，不然有別的嗎？261F 05/31 13:23
→ jobli: 120沒有測量班,也不能自己測地262F 05/31 13:23
→ jobli: 沒有整合熱影像GPS數位羅盤的的雷觀機,用望遠鏡跟手指比來判斷距離264F 05/31 13:26
→ Pegasus170: 國軍用120砲排更像是預設好陣地（包括預備陣地）的步兵固定砲，並沒有隨處設置砲陣地的能力。266F 05/31 13:26
→ jobli: 中共能不能反砲兵?PLL05 120迫榴砲第一波次就會安排了
120城鎮戰好不好用,國軍因為不能單砲定位,120要先放列不能隨意擺放,要很大的空地才能射擊
解放軍迫砲最大射程12KM比我們砲兵105打的更遠,而且PPL05是自動化射擊,反應時間是我們的迫砲的10倍以上268F 05/31 13:29
→ s3z15a3z15a: 你說的是榴彈炮(自走砲)吧…
我覺得這兩個不太好比較...274F 05/31 13:40
→ jobli: 他第一批上來的不會是地裝283F 05/31 13:49
→ s3z15a3z15a: 呃…這麽個比較...如果說拿自走砲對自走砲比較好比較好比..285F 05/31 13:50
→ jobli: 他對比是國軍CM22 120砲車
是,我們也有車裝迫砲,但連電動轉盤都沒有293F 05/31 13:54
→ s3z15a3z15a: 沒辦法..你說的是自走砲...我沒辦法比...也只能這樣了...
雲豹也是這樣打的...296F 05/31 13:56
推 patentshit: PLL-05自走迫有兩棲登陸能力，會排在登陸序列中299F 05/31 13:56
→ jobli: 所以我們研發中的最新還沒列裝的裝備已經是世界汰除的東西301F 05/31 14:02
推 sisik: 對面都一直在進步,就國軍沒進步多少,甚至要搞刺槍術304F 05/31 14:19
→ jobli: s3z15a3z15a,你不能因為自己擺爛所以要求世界不准進步的概念305F 05/31 14:44
→ s3z15a3z15a: 嗯??什麼意思??
我從頭到尾都只說砲排的的經歷...我也沒特別說什麼...我怎麼變擺爛了?307F 05/31 14:53
→ jobli: 我們沒有,不能要求敵人沒有310F 05/31 14:54
→ scotch: 後裝迫砲雲豹要到118年才會完成研發，而且那只會是打擊部隊的事312F 05/31 14:55
→ s3z15a3z15a: 我只說我沒辦法比...阿..我也沒反對你們比呀…
J大...你這樣..我很莫名其妙...315F 05/31 14:55
→ jobli: 應該說對方的迫擊炮自動化 自走化,我們是車裝
不是你擺爛,是陸軍,！ 誤會一場318F 05/31 15:00
→ s3z15a3z15a: 但這跟我擺爛應該沒關係吧…一臉無奈...軍武我是半桶水..哪裡有錯可能我說不清...你們討論吧
喔喔沒關係啦…剛好打完上一推問才看到..呵呵..你們討論好了...320F 05/31 15:02
→ jobli: 重點是到118年也沒有把自動化測地定位解算射擊納入新式迫砲在研發的當下就落伍是一個很神奇的概念324F 05/31 15:02
→ scotch: 之前的雲豹前裝迫砲就有自動化火控系統了.....問題是國軍沒有買，118年時應該會有，但是還有6年326F 05/31 15:06
推 scotch: 不潮不酷啊
動力外骨骼115年就要出，可以用來搬迫砲彈，但是重點的迫砲完全不在意
美國未來的JLTV迫砲329F 05/31 15:08
→ scotch: 中科院之前出的自動砲座裝在快出的偵搜戰術輪車行不行？當然行336F 05/31 15:13
推 ganjuro: 所以說這些前置作業是不是在現在承平時期就要先測量好要有資料了？338F 05/31 15:17
→ barbarian72: 後備要有長官願意找人去做，或者跟打擊旅要這些資料，還要現地走過340F 05/31 15:22
→ jobli: 打擊旅一直有在作,這是砲兵營定番
scotch,這也是我一直覺得很神奇的地方,就是有能力有貨源,但是就是拒絕進步跟現代化不曉得是什麼神秘力量342F 05/31 15:23
推 birdy590: 長官沒看到有人扛著砲可能會渾身不對勁347F 05/31 15:26
→ barbarian72: 長官想了想當年，再看到現在的兵要坐車覺得不爽（大誤348F 05/31 15:27
→ jobli: 解放軍81已經自走自動化而且可以裝彈夾,我們還在強迫士兵用人背350F 05/31 15:29
推 ganjuro: 這就是刺槍術的神奇魔力（欸352F 05/31 15:40
推 pain0: 要買要練會有立委反對，看看那精美的布雷車353F 05/31 16:21
→ jobli: 原來砲兵教召練習測地火協立委會反對354F 05/31 16:24
推 pemit: 料敵從寬是接戰前最重要的一步！但兵要練、技要精裝備要更新！357F 05/31 18:39
推 pkkk7: 推解說，原來以前高價室裡面的恐龍蛋是測量用的359F 06/01 10:03
--