看板 Military作者 andyken (碎夢殘刀)標題 [情報] 烏克蘭"疑似"已使用金牛座飛彈時間 Sun May 28 03:58:03 2023
烏克蘭日前才剛向德國正式提出支援金牛座空射巡弋飛彈的需求，也尚未正式批准
https://twitter.com/AndrewPerpetua/status/1662506671938195459
但在近日位於馬里烏波爾附近的爆炸中找到疑似金牛座飛彈的殘骸...
如果屬實的話，那這計畫顯然很早就開始進行，否則哪有那麼快就能像風暴之影一樣整合
到蘇愷24上
金牛座飛彈，是由瑞典和德國共同研發的空射次音速巡弋飛彈，除了彈頭多了31公斤之外
其他規格基本上和風暴之影差不多，目前已成功整合到龍捲風、獅鷲、颱風、F/A-18、
F-15K等戰機上，尚無任何實戰經驗
下一個是誰？AGM-158嗎？
堂堂世界軍力第二淪為西方未實戰過武器的實驗場，還一堆人對發動這場戰爭沾沾自喜，
真是可悲
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 116.241.30.4 (臺灣)
※ 作者: andyken 2023-05-28 03:58:03
※ 文章代碼(AID): #1aSc3D6S (Military)
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※ 編輯: andyken (116.241.30.4 臺灣), 05/28/2023 04:00:20
→ kuma103t: 看了這場戰爭還迷信軍力排名勝於一切的真的是豬腦1F 05/28 04:07
推 Schottky: 熱成像辨識目標？所以他可以反艦嗎？2F 05/28 04:14
→ andyken: 德軍大概有600枚，確實有開發反艦用的版本4F 05/28 04:18
→ David4160: Could be handy, 紅線又要退了6F 05/28 04:33
推 gunng: 德國人自己吐嘈我們都不知道能用的有多少7F 05/28 04:36
推 metro721: 一般軍力排名 只看兵力和主戰裝備數量 最多考慮到裝備代差 從未吸取30多年前美國打伊拉克的教訓 西方世界和獨裁國家 基礎科技工業技術和品管的差距
產生的戰略思維 和戰術變化 這次俄烏戰爭 台灣很多軍事名嘴翻車 也是這個原因
光是比開圖 誰比得過美軍和北約8F 05/28 04:54
→ nanozako: 個人是看不太出來這個零件應該在圖中的那邊就是了14F 05/28 05:32
推 eineFrage: 裝備代差真的是大人打小孩，五代機尤其明顯。15F 05/28 06:11
推 huhu12301231: 軍力排名只統計你有的裝備又不會統計你鄰居送的 這樣就罵人豬腦喔17F 05/28 06:27
推 Schottky: 但俄軍吃癟又不只是鄰居送武器，自己一堆迷惑行為衝去基輔忘記帶補給，只好去警局借汽油被捕什麼的一直從同一處渡河點渡河，兩三個 BTG 被打個稀巴爛我好想吃豬腦湯，台北市哪裡有賣 (X)19F 05/28 06:37
推 kaichuan: 鄰居沒送裝備，烏俄戰爭早結束了吧，所以排名也沒太不準。23F 05/28 06:48
推 Schottky: 照樓上這麼說也沒錯，那俄羅斯只能比烏克蘭高一位28F 05/28 06:52
推 Schottky: 這顯然是開戰前幾天的事，當時本板也一團亂 XD33F 05/28 06:58
→ Schottky: 應該不是本板，大約 3/1~3/2 就看得出俄軍沒有能力進攻烏西了
而且那時候軍武板正在鬧賴岳謙事件 (X)
ISW 當時是判斷烏南北上攻紮波羅熱的那支部隊最危險但北上部隊卻半途而廢，兵力集中去打馬里烏波爾
那時就註定打不下基輔了37F 05/28 07:09
推 cruise: 就後面的閥門那邊有點像，其他感覺差很大43F 05/28 07:21
推 warchiefdodo: 反面看法：俄國是否也沒有打的想像的爛？在歐美幾乎無限金手指狀況，武器又有代差，目前還是打出了傷亡比3：2（美國數據），也暫時占有烏東烏南的部分地44F 05/28 07:28
推 kira925: 分波看 去年年底是有把戰線穩下來沒錯47F 05/28 07:29
推 Schottky: 俄國的軍備不管數量還是科技水準絕對不算差(相對烏)俄方有問題的是整體戰略和後勤等等的大失敗49F 05/28 07:34
→ Two2Seven: 不如說，烏克蘭的武器反而沒有代差，真的有代差的是標槍跟刺針，其他基本上都是冷戰產物51F 05/28 07:34
→ Schottky: 這些正好是評估軍力排行時完全不會評到的部份
刺針也是冷戰末期的產物啊 XD53F 05/28 07:35
→ Two2Seven: 好像也是，畢竟刺針在阿富汗戰爭的時候就被拿來射蘇聯人了55F 05/28 07:37
推 Schottky: 烏俄雙方也有類似的 Igla 針式飛彈
蠻多針式的擊殺數都被算到刺針頭上了，太容易混淆XD57F 05/28 07:40
推 metro721: 俄軍不是不知道烏克蘭有標槍 應對措施是在坦克頂部焊鐵架59F 05/28 07:44
推 AnderinSky: 老鵝的武器的確不爛甚至是贏過烏的，畢竟西方都沒有給到最先進的武器
阿他們把自己打到回去用T-55 T-72又是另一個故事了XDD62F 05/28 07:51
→ geordie: 各國制裁+吃庫存吧？66F 05/28 07:53
推 Schottky: 初期(2-4月)俄軍還不是用現在的集中火砲模式
當時的俄軍一和烏軍接戰就立刻開車或棄車逃跑
中埋伏完全沒想要還擊，被擄獲不少甲車坦克67F 05/28 07:54
推 warchiefdodo: 老俄武器一定贏過烏克蘭那堆前蘇聯武器阿，但面對那堆援烏歐美製武器+開圖就是被屌虐而已70F 05/28 07:56
推 s870158: 俄烏戰爭中，俄方戰略決策、後勤等的確不如烏，且在西方軍援之下，科技間的差距也愈發地明顯；只能說俄方的世界軍事排名第二，很虛，真正實力應該在烏克蘭之後。72F 05/28 07:56
→ geordie: 有沒有上帝之眼真的有差76F 05/28 07:57
推 metro721: 沒油沒糧只好逃兵了 證明俄羅斯國防高層一開始只想用嚇的 希望司機主動流亡77F 05/28 07:58
推 Schottky: 直到去年七月海馬斯到貨之前，烏克蘭其實收到的軍援大致上也只有單兵反甲這一類的單兵裝備
莫斯科號算是美國開圖，但也是烏方自己的海王星擊殺或者說是俄方自己疏失弄到沉的79F 05/28 07:59
推 ARCHER2234: 拿不下烏西不是常識嗎？XD連我這種雜兵戰前就說過了84F 05/28 08:02
推 Schottky: 欸幹我忘了 M777 和 Excalibur，抱歉 XDDDD
好吧我是看到俄軍繞尼古拉耶夫繞不過去才知道不舉的85F 05/28 08:03
推 Riesz: 曙光女神的讚嘆87F 05/28 08:13
推 TWNOTCHINA: 去年普丁原本的戰略目標就是攻下基輔及第聶伯河以的東 讓烏克蘭政府流亡到利維夫 分裂烏克蘭變成東西朝88F 05/28 08:49
推 bellas: 俄軍第一波完沒成功的後續就沒想阿91F 05/28 08:53
→ Schottky: 其實普丁沒有說過他只要東半邊
俄軍看起來有要攻打敖得薩的打算，只是辦不到
不過俄軍的初期戰略完全讓人看不懂就是了
不曉得主要戰略目標是什麼，在那邊兵分 9999 路92F 05/28 08:55
推 chy19890517: 這種排名只有第一有價值拉，剩下就是陪榜自慰用的==96F 05/28 08:59
→ chy19890517: 美軍號稱第一，是因為他們近幾年也確實打過戰爭，剩下幾個陪榜的有哪個近30年內打過稍有規模的？99F 05/28 09:00
推 Schottky: @chy19890517 被美軍打算嗎 (X)101F 05/28 09:01
推 daliares: 俄國會有今日的戰果還不是靠溫壓彈白磷彈102F 05/28 09:14
推 mbtvsbmp: 兵分999路可能是想玩閃電戰但很失敗，103F 05/28 09:15
→ Schottky: 我倒覺得該歸功各型 152mm 榴彈砲104F 05/28 09:15
→ mbtvsbmp: 那個塞了幾十公里的長蛇陣蠻致命，
不斷在耗油耗量但是塞在那邊不能動好幾天，105F 05/28 09:15
→ Schottky: 士氣低到見烏軍就逃，但砲兵沒這個問題，還是能用107F 05/28 09:17
推 h0110022: 一樓 我還是相信美軍是第一啊-.-108F 05/28 09:26
推 beholdli: 類似試用的概念，烏先試發一顆看看109F 05/28 09:38
→ seanidiot: 後勤不行的話排名再好都沒用。輜重不會自己長腳跑到需要他們的地方去。110F 05/28 09:48
推 drraujn: 2D初期戰略很明顯,布拉克之春跟2014克島都給2D錯覺那就是烏克蘭人會簞食壺漿迎王師,這麼多的成功經驗這次不過是複製貼上而已.卡就卡唄,反正我VDV佔領
安東諾夫機場後無傷直取基輔.這些車輛也只是去參與基輔廣場閱兵,我世界第二亮出來還有誰敢攔
極度自信下才有那堆狗屁倒灶的斯拉夫迷惑行動112F 05/28 09:54
推 qq0526: 普丁不知道在想什麼118F 05/28 09:59
推 aeoleron: 歐洲大概怕被俄國報復 一堆都偷偷來的119F 05/28 10:03
→ mmnnoo …
推 mmnnoo: 俄國初始戰略是讓烏變內陸國？120F 05/28 10:12
推 wingtoya: 各國軍武實戰試驗場，台灣的天弓天劍雄風都送去實戰吧121F 05/28 10:37
推 Tahuiyuan: 俄軍在戰車砲塔焊鐵架，是不是想送來台灣國產化，拿客貨車認證啊？XD125F 05/28 11:39
→ test23786: 初始戰略不是內陸國，最初戰略是想要拿下烏克蘭扶持傀儡政權
內陸國的拿下基輔失敗以後才宣稱的（提外話初期時候俄軍別說奧德薩，連尼古拉耶夫打不下），後來赫爾松吐出來以後內陸國這說法就消失128F 05/28 12:26
推 vicklin: 數量無法體現品質133F 05/28 12:42
推 saviora: 俄烏戰爭告訴我們 真正的軍事排名是:美國>其他136F 05/28 13:24
推 Raikknen: 這個第二名真的有點像是祖先留下來的遺產，解體後根本沒啥進步對比第一名有如開外掛一般火箭差異137F 05/28 13:25
→ EvilPrada: 最近發現 烏克蘭出來喊的東西 都是過不久後就會拿到的東西 實情會不會是 很多東西都在準備了 已經快準備好的東西 就讓司機出來告急喊話一下 然後歐美再順勢宣布要給139F 05/28 13:44
→ Mystiera: 軍力排名不看好兄弟的啊，可是某陣營特別沒兄弟143F 05/28 14:11
推 weimr: ATACMS會不會準備開綠燈哩？144F 05/28 16:04
推 pain0: 布拉克是哪？145F 05/28 20:22
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