看板 Military作者 DorkKnight ()標題 [討論] 哈瑪斯戰鬥員攻擊以色列梅卡瓦的方式時間 Fri Nov 3 10:17:34 2023
https://twitter.com/clashreport/status/1720147135985840545?t=lxR9OXOaTlufeo1qdvT
Pqg&s=19
看到這則推特的影片，似乎是在Zeitoun地區的戰鬥
（我看另一個連結留言的解說）才發現他們攻擊梅卡瓦的方式是先用單兵逼近戰車破壞戰利
品主動防禦系統，再用RPG進行射擊，看起來不確定是否造成了損傷，可是為什麼以色列沒
有步
兵在進行協同攻擊？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.109.203 (臺灣)
※ 作者: DorkKnight 2023-11-03 10:17:34
※ 文章代碼(AID): #1bH5X0pN (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1698977856.A.CD7.html
※ 編輯: DorkKnight (42.72.109.203 臺灣), 11/03/2023 10:20:38
推 zaku2015: 以色列戰車裝甲那麼厚就是要鐵包肉啊、裝步協同那種肉包鐵戰術就不是他們想要的1F 11/03 10:27
推 Ekmund: ...直接走去放土炮炸藥 再回頭撿RPG射？？？3F 11/03 10:27
推 afv: 拿炸藥逼近戰車是先破壞主動防禦系統，再用RPG射擊補刀6F 11/03 10:30
→ afv: 對了，看到這幕突然想到以前板上有國軍裝甲兵軍官說步兵大老遠就被現代戰車發現了，無法逼近戰車9F 11/03 10:32
→ Ekmund: 欸不是 也太悠哉吧 一台成本400萬鎂的東西這樣玩
我上班趕電梯都跑得比他快吧11F 11/03 10:33
→ driver0811: 敵人這麼看得清trophy的工程師應該很欣慰13F 11/03 10:35
推 SIL: 影片中這狀況你加環景也沒什麼幫助
對方躲在旁邊樹叢裡，除非步兵下去地毯式掃蕩，不然原本就不容易發現
而且戰鬥行進中乘員的視線和注意力也都集中在操作的儀器設備上，不太可能有辦法注意到四面八方16F 11/03 10:40
推 barbarian72: 後續要加裝的應該是盲點偵測
然後再加個敵我識別及自動反擊系統21F 11/03 10:44
→ Ekmund: 但這台看起來像孤鳥 雪曼那時代還是有些步坦協同的這個實在算不上神風特攻23F 11/03 10:46
推 SIL: 這要不就步戰協同靠步兵，要不就是靠車輛編組隊形或波次相互掩護吧25F 11/03 10:50
推 fujioqq: 哈瑪斯人命不值錢 成本低27F 11/03 10:50
推 afv: 影片中哈瑪斯步兵接近後，出現不只一台以軍戰車就是了28F 11/03 10:52
推 aeoleron: 不打算步戰協同 那乾脆在戰車死角裝上反人員武器？你哈瑪斯摸過來就餵你吃闊劍xd30F 11/03 10:54
推 afv: 影片中至少出現三輛以軍戰車
裝反人員武器，也至少要戰車乘員發現有人摸進來了32F 11/03 10:54
→ keeperess: 看起來比較像是恐怖份子滲透到以軍的安全線之後34F 11/03 10:55
推 ywahaha: RPG打得穿梅卡瓦嗎？35F 11/03 10:55
推 IMGOODYES: 先前還有以軍士兵蹲成一圈被無人機投彈的影片37F 11/03 10:55
→ keeperess: 這情境就類似於美軍2戰明明來回清剿過的日軍據點
過了幾天還會迸出日軍一樣38F 11/03 10:56
→ sdiaa: 梅卡瓦又沒有全周重甲 RPG7可以的41F 11/03 10:59
推 rockocean: 戰車沒步兵伴隨 那依靠無人機伴隨 可不可行?42F 11/03 11:11
推 HydraGG: 很像我在玩bf的打法43F 11/03 11:16
推 iqeqicq: 俄羅斯：什麼時候我們能生出鐵幕？44F 11/03 11:19
推 Comosa5050: 無人機伴隨我覺得可行，但...有沒有效或是能否成為一種合理的戰術搭配可能還不清楚
畢竟車裡可能沒空間放無人機操作員，要某個乘員兼做是否合適47F 11/03 11:34
→ Ekmund: 要看配置 梅卡瓦有設計搭載步兵的空間51F 11/03 11:39
推 IMGOODYES: 梅卡瓦的車體是用來放彈藥的，運傷兵只是順便52F 11/03 11:53
→ mmmimi11tw: 為什麼哦
因為在城鎮戰裡面主動防禦系統對步兵有一定的危險性55F 11/03 12:02
推 jansan: 步兵應該會在後方協助 天空也會有無人機觀察 不覺得這戰術能成功57F 11/03 12:05
→ ctx1000: 被定義成恐怖分子 就是要簡單(人力)的戰術阿cc60F 11/03 12:11
→ vt1009: 最近看到對岸說日軍拿的那根叫板載快樂棒62F 11/03 12:16
→ Ekmund: 看彈倉 以純反恐來說 僅砲塔10發存量是有可能的64F 11/03 12:19
→ sdiaa: 梅卡瓦尾門只有M113的一半大 其實不好出入65F 11/03 12:23
推 waveking: 除了加裝盲點與環景，我建議再裝ACC與電尾門哈哈70F 11/03 12:36
推 davxyz: 感覺比較像搶救雷恩大兵裡最終戰美軍用黏彈癱瘓虎式然後再用其他方式摧毀戰車72F 11/03 12:57
→ Mystiera: 用步兵貼藥包再射 那幹嘛不乾脆拿成型裝藥去貼74F 11/03 13:05
→ eemail: 有時所謂的英勇就是用人去堆....75F 11/03 13:07
推 imruck: 主動防禦系統會殺傷近距離步兵 不利於步坦協同76F 11/03 13:10
推 pp810207: 毀壞一台坦克，可能死傷數十人77F 11/03 13:20
推 a1379: 哈瑪斯一定玩過戰地風雲....78F 11/03 13:32
→ AntiqueTea: 哈瑪斯用的是仿前蘇聯的RPG7V2，最大穿深750毫米，可炸梅卡瓦，但射程只有二百公尺，哈瑪斯根本把士兵當人肉炸彈！79F 11/03 13:36
推 MoneyMonkey: 巴勒斯坦有個秘密武器，他們無處可逃
拜登引用那句話時，
以色列政府和軍方還不醒….
修改一下，加薩有個秘密武器82F 11/03 13:39
推 qsgjnmvb: 步戰協調一起進行進攻前進 距離要保持一斷距離否則會被脫殼或防禦系統傷到86F 11/03 13:49
噓 jimmy5680: @MoneyMonkey 拜登引述的明明是以色列的梅爾夫人，說以色列的秘密武器是無處可逃，可以不要偷換嗎88F 11/03 13:51
推 MoneyMonkey: 歪？那句話的重點就是“無處可逃”，
現在變成加薩人背水一戰，
怎麼就不能套用？
你們不會以為那句話是在讚揚以色列血統吧？91F 11/03 14:28
→ LI40: 不知道以色列人無處可逃這句話跟加薩人有什麼關係95F 11/03 14:40
推 dos01: 不演了嗎? 這次演的太沒耐心了吧 怎麼了? 不是對你的演技很有自信嗎?96F 11/03 14:41
→ LI40: 而且硬要套用在加薩人身上 是在諷刺吧？98F 11/03 14:42
推 FishJagor: 那句話用在以色列是因為其他國家要把以色列推進海裡，所以他們退無可退～ 巴勒斯坦人過去半世紀退的地方可多了，以色列也沒要抹除他們99F 11/03 14:42
推 dos01: 巴勒斯坦人退到埃及作亂 退去約旦暗殺別人國王
退去黎巴嫩搞到內戰 所有人都知道是群亂源才沒人
想收102F 11/03 14:47
→ LI40: 我記得以色列要抹除的東西是叫做哈瑪斯
而平民則給了時間後撤到加薩南部106F 11/03 14:55
→ MoneyMonkey: 以色列是炸得很爽啦，但…
有考慮過國際盟友的立場嗎？
還是說，以色列真正的盟友是中俄，
美國的國際立場越尷尬越好？108F 11/03 14:57
→ LI40: 有考慮要面對一下這次戰爭是誰挑起的嗎？
還有那個無處可逃所謂套用 要吐槽可是一堆點喔112F 11/03 14:58
推 MoneyMonkey: 你去跟聯合國的那一百多票說啊，
去跟好萊塢那些討厭以色列的演員說啊，
去跟CNN說啊，去跟華納探索的猶太裔總裁說啊。
猶太裔號稱制霸好萊塢，
結果好萊塢整體還比較討厭以色列，
這是在搞什麼？114F 11/03 15:10
推 wn7158: 這個就是為什麼以色列不敢大規模進車加薩。哈瑪斯躲地道，突然衝出來來發RPG，根本防不了120F 11/03 15:13
→ LI40: 連事件起因都不敢談了 扯啥聯合國還是好萊塢122F 11/03 15:13
→ wn7158: 就是慢慢圍城，狂轟亂炸，斷水斷糧，才是安全打法123F 11/03 15:14
→ Ekmund: 要抹除會是那個死亡數字？
又為什麼討論民族存續突然轉頭講國際立場？
如果你是想批評以色列行動過激
那為什麼不像你叫板友去跟那些人說一樣
你去跟以色列說啊？跟我們說幹嘛？
駐台代表前陣子有開Q&A喔
我是不是可以用你的邏輯反問你在搞什麼124F 11/03 15:15
推 MoneyMonkey: Ekmund，就在你的上一行，
wn7158剛好發了這麼一則推文：
就是慢慢圍城，狂轟亂炸，斷水斷糧，才是安全打法你要不要先去反駁他一下？133F 11/03 15:29
→ LI40: 先談一下事件起因吧 一直跳針 叫人反駁別的推文怎麼不順便反駁我講的給平民時間撤離137F 11/03 15:32
推 MoneyMonkey: 要談起因？從納坦雅胡暗助哈瑪斯講起？
給平民時間撤離？一下子斷網一下子斷水，
一下子說南部也不安全，
這叫給平民時間撤離？139F 11/03 15:44
→ LI40: 問的可是這次戰爭起因呢 不敢談？真覺得一直玩這種143F 11/03 15:46
→ Ekmund: 反駁他什麼？144F 11/03 15:46
→ LI40: 主流詭辯套路很有用 是嗎？145F 11/03 15:46
→ MoneyMonkey: 好了，現在你們要去反駁wn7158嗎？
還是又有新藉口了？146F 11/03 15:46
→ LI40: 連給平民時間撤離都可以東拉西扯 呵 對哈瑪斯種種行徑怎麼不用一樣標準看呢
套路看多了都知道要玩什麼 接下來是只要玩說別人不敢反駁誰的稻草人嗎？148F 11/03 15:47
→ MoneyMonkey: 這次戰爭起因？就是納坦雅胡暗助哈瑪斯，
拼命往約旦河西岸塞屯墾區，
偏偏不敢往加薩走廊塞屯墾區，
這不是暗助哈瑪斯，什麼才叫暗助哈瑪斯？152F 11/03 15:49
→ LI40: 連戰爭起因的10/7都不敢談了 還說別人又找到新藉口156F 11/03 15:49
→ LI40: 好了啦 看你什麼時候有膽子談10/7事件喔158F 11/03 15:49
→ Ekmund: 不是 要反駁他什麼？我是不認同這種轟發的有避免
巷戰突發RPG的狀況 也不認為這是延遲地面攻勢主因但這跟我說你那種"去跟xx說啊"的邏輯有啥關係？159F 11/03 15:50
→ MoneyMonkey: 回覆 Ekmund，
“就是慢慢圍城，狂轟亂炸，斷水斷糧，才是安全打法”
怎麼？你也贊成這句話？163F 11/03 15:50
→ LI40: 就是要模糊焦點的套路啊w168F 11/03 15:51
推 MoneyMonkey: (1)聯合國大會對俄羅斯侵略烏克蘭的譴責，
是不是嘴砲票？
(2)在這裡瘋狂替以色列的狂轟濫炸叫好，
順便幫俄羅斯的狂轟濫炸開脫，
是不是另一種更無用的嘴砲？169F 11/03 16:04
→ Ekmund: 我在159-161樓回覆你我不認同他說的因素
你在166樓質問我是不是贊成他說的話..？
這什麼狀況？我的發言不能代表我自己？？
況且這還是跟你"去跟xx說啊"的邏輯毫無關聯啊
窩4真心不瞭解你的明白兒174F 11/03 16:04
→ MoneyMonkey: 用網路上的嘴砲，
把聯合國會員的投票結果貶為嘴砲，這是？
回覆Ekmund，就那麼輕飄飄的一句？179F 11/03 16:05
→ Ekmund: 到底哪句輕飄飄啦？？？182F 11/03 16:07
→ Ekmund: 你要我從什麼觀點切入？人道？戰術？裝備？政治？而且這一樣跟我一開始問你那種去問誰的邏輯無關啊你不認同也沒能說明你叫我們去問好萊屋有什麼意義老大你今天真的怪怪的啊...184F 11/03 16:08
推 Tahuiyuan: 莫名其妙，有人思覺失調是不是，以哈戰爭要比烏俄，以色列與烏克蘭同為被侵略國，居然扯俄羅斯嗎？188F 11/03 16:10
→ LI40: 對了 我看報導哈瑪斯宣稱以色列空襲難民營炸到人質 可以順便問一下人質為什麼會出現在難民營嗎？190F 11/03 16:17
推 MoneyMonkey: 所以那些人質應該出現在哪裡？
白宮？克里姆林宮？51區？火星？
哈瑪斯把他們抓到的人質就近塞到難民營，
有什麼好奇怪的？192F 11/03 16:22
→ LI40: 有什麼好奇怪的？喔 所以人質是一種丟在難民營就可以不用去管會不會逃跑的類型 是嗎？
要不要再想想看回應的邏輯有沒有破綻？196F 11/03 16:23
→ MoneyMonkey: 回覆Ekmund，
Mike Waltz眾議員對比爾蓋茲的要求：
（要求比爾蓋茲想辦法取消哈瑪斯領導人，
在卡達四季酒店的入住許可）
(1)有幾家美國的左派新聞媒體，
報導這則新聞？眾議員放話囉。
(2)結果如何？比爾蓋茨毫無表示，
主流媒體有默契的不報，眾議員知難而退？
你不懂我在擔心什麼？
這超級像BLM的前奏。
回覆LI40，
所以你認為哈瑪斯該把/能把這些人質放在哪？199F 11/03 16:29
→ Ekmund: 四季酒店那個就是我告訴你的消息啊老大....
這一樣跟你那邏輯沒關係rrrr.....211F 11/03 16:36
→ LI40: 問我怎麼不去問哈瑪斯把人塞在難民營幹嘛呢
丟到難民營可不是丟在那邊就好了捏213F 11/03 16:36
→ Ekmund: 感覺唯一合理的解釋 是你擔心一般民眾 無論哪一方雖然這跟你那去問誰的邏輯一樣沒關係...215F 11/03 16:37
→ LI40: 那可是“人質”啊217F 11/03 16:37
推 MoneyMonkey: 丟在地道，然後讓以色列炸死？
回覆Ekmund，是啊，你講了開頭，
結局呢？虎頭蛇尾？218F 11/03 16:37
→ LI40: 為什麼不會放在地道？這跟我問的為什麼放在難民營有什麼關係？是哈瑪斯自己跳出來講的捏221F 11/03 16:38
→ Ekmund: 卡達這個地方本來就比較特殊 同時有美軍基地和哈瑪斯辦公室 我只能推測比爾蓋茲是照卡達官方意思走
我當初講到這個就酒店趕不趕人兩種狀況嘛
用來解釋的是 其實這些第三者是站在自己的立場
而不是猶或反猶223F 11/03 16:38
→ MoneyMonkey: 川普能跟BLM說不，(雖說他被BLM搞倒)
拜登呢？民主黨呢？當BLM再起，
美國執政黨的態度會變成怎樣？229F 11/03 16:40
→ geesegeese: 加薩人（x)哈瑪斯（0）
以色列不會像哈瑪斯一樣不宣而戰
波斯人的走狗必須離開巴勒斯坦232F 11/03 16:48
推 wn7158: 加薩的難民和平民，怕被以軍認錯成哈瑪斯，最簡單的方式，就是他們自己把哈瑪斯抓出來
不把哈瑪斯抓出來，選擇跟哈瑪斯在一起，被當成哈瑪斯炸，我就問，以軍炸哈瑪斯有炸錯嗎
中東非洲難民營，裡面有叛軍駐守這不是常識嗎？
沒看到俄軍怎麼轟炸敘利亞難民營嗎？相比之下以色列好多了
人質放在難民營，最簡單的邏輯就是，人質旁邊有哈瑪斯叛軍看顧。所以以軍炸哈瑪斯這戰略沒錯啊
你哈瑪斯要講人質人權，怎麼不先把人質放出來，飛彈就不會炸到人質了235F 11/03 16:55
推 berserkman: 人質在難民營不就代表哈瑪斯躲在難民營，很難懂嗎246F 11/03 17:17
推 h80733: 明明沒人真的接觸過 以色列、巴勒斯坦人，卻有人對其一恨的希望其滅族一般。 這種人真的很容易被洗腦呢。248F 11/03 17:23
→ Ekmund: 感覺你就怕大屠殺世界大亂吧...
我只能從死亡數告訴你 現下投下的炸彈量已經超過整個伊拉克戰爭的1/3 殺傷效率卻比10/7事件還低得多這代表一開始就不是以拿人頭數為目標的
你擔心的抹殺問題現在看來沒發生 發展上可能性更低人道危機肯定會有 移動上百萬的人肯定會有問題
但離你想像的滅絕等級事件差很遠很遠
真正麻煩的是之後 畢竟今年中的民調來看
巴勒斯坦人是很支持武裝衝突和第三次起義的251F 11/03 17:31
推 h80733: 仇恨問題比較嚴重吧？ 每死一個巴勒斯坦人，就有可能讓4個巴勒斯坦人轉為支持哈瑪斯。以色列人想要復仇， 死的巴勒斯坦人的親友也會想復仇。 仇恨無法解決，以巴問題無法結束。
猶太人是世界上最聰明民族，怎會不知道？ 我看這次以色列是鐵了心，要解決這問題。 要馬完全佔領加薩，用新疆模式管理加薩。要馬把加薩的巴勒斯坦人權趕走。 大概只有這兩個結局了。260F 11/03 17:44
推 wn7158: 現在已經不是仇恨問題，難不成以色列不打加薩，加薩人就不會變哈瑪斯殺以色列人？10/7告訴你，以色列之前對加薩人的寬容政策根本沒有用
簡單講，就是體罰教育，打到加薩人會怕，會恐懼做這樣的事情他們就必須付出這樣的代價。你要變成哈瑪斯，就會有這樣的下場，用恐懼讓他們知道好好做正常人，才可以珍惜現有的一切
加賽人如果害怕，就自動把哈瑪斯交出來，解除武裝，好好和對方談和解，重新再教育，才是唯一解
還有就是把人質交出來，不要再繼續當恐怖份子
不然你一直想入魔當恐怖份子，就不要怪別人把你當魔打268F 11/03 18:19
推 aaalagon: 10/7的人連逃的機會都沒有，死前還要被凌虐，比巴勒斯坦人還慘280F 11/03 18:46
推 h80733: 樓上講的好像巴勒斯坦人有地方逃一樣。呵呵
。以色列誤炸安全區也不是新聞了。 另外親以媒體也一直用哈瑪斯把人民當人肉盾牌來淡化以色列入侵造成的連帶傷害。反正巴勒斯塔平民死傷=》 哈瑪斯人肉盾牌。282F 11/03 18:49
推 dos01: 他們拿到的SOP是不是都是同一套阿
又是這個"巴勒斯坦人無處可逃"
哈哈哈哈287F 11/03 19:22
推 MKIIjack: 所以你不認同二戰歐美蘇聯軍進攻德國囉？我以為大家都懂戰爭的意思。290F 11/03 19:41
→ DorkKnight: 那看來我的問法有點偏差，正確來說應該是要問，為什麼完全沒有其他武裝在做掩護？294F 11/03 20:11
推 henry0131: 加薩北部哪有平民 全都是人肉盾牌啊 是不是盾牌還要你說了算？
還是你意指以軍入侵後特意去挖平民出來虐殺？
還有人覺得聖母一點人家就會放下仇恨 這些傢伙就是靠販賣仇恨起家的 高層在海外叫居民去恐攻送死 誰才是源頭還要繼續瞎掰？296F 11/03 21:14
推 h80733: 說加薩巴勒斯坦人有地方逃的人是不是地理不太好啊？ 覺得加薩走廊跟埃及約旦有相鄰？
台灣人游去日本可能都比加薩走廊巴勒斯坦人跑去埃及簡單。302F 11/03 22:44
→ hitlerx: 加薩走廊還真的連著埃及.... 怎麼嗆人地理不太好的想在討論裡高談闊論前先google和爬光整串討論先?306F 11/03 23:14
推 wn7158: 加薩南端不是連著埃及是什麼？拜託用以下Google map好嗎？308F 11/03 23:17
→ hitlerx: 總之我先把這ID h80733=地理不好記下了....310F 11/03 23:17
→ wn7158: 嗆人地理不好的？連這幾本國小生上Google map都可以知道答案的。真的是黑人問號
準備被做成簽名檔了
連加薩南端連埃及這基本常識都不知道，還可以當哈巴粉護航成這樣，真的很難過這是台灣教育水準嗎311F 11/03 23:19
推 patentshit: 在加薩吃的肯德基就從埃及來的，當然是走地道走私進去316F 11/03 23:32
推 HAHAHUNG: 我猜這台戰車在戰線後方待命火力支援 被尖兵摸到
步兵在更前線推進 不伴隨戰車 野外這樣配置也合理320F 11/03 23:40
推 mbtvsbmp: 戰車的主動防禦系統啟動時，步兵不會在附近322F 11/03 23:43
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