看板 Military作者 design0606 (飛)標題 [新聞] 以哈戰爭／以國戰車入西法醫院 未繳獲大時間 Thu Nov 16 16:45:22 2023
原文來源：
https://reurl.cc/ed4p7R
以哈戰爭／以國戰車入西法醫院 未繳獲大量武器
原文摘要：
黃韻玲／編譯
2023年11月16日 週四 上午8:07
以色列軍方公布影片顯示軍隊運送醫療物資、嬰兒食品等進入加薩西法醫院院區，沒有確
認院方人員是否收到，並表示軍方在一處特區展開軍事行動，發現武器、軍情設備等。
以色列國防軍發言人哈加里（Daniel Hagari）提及，「此外我們還發現一個行動指揮中
心，以及屬於哈瑪斯的情報技術資產。」
加薩地區醫院總院長扎庫特（Mohammed Zaqout）說，以色列是開坦克進入院內，士兵們
進入急診、外科、及重症加護病房；當見到軍隊進入院內建築，大家都嚇壞了。
美聯社報導，以色列指稱哈瑪斯在西法醫院下方設有指揮中心、利用平民當肉盾，而包圍
醫院數日，面臨向國際社會證明自身說法的壓力。
西法醫院醫師指出，「這裡是重症加護病房，這些孩童身上裝著維生器。」
根據英國廣播公司BBC的報導，在包圍西法醫院數日之後，以色列並沒有取得太多戰果，
15日引發國際批評的爭議性行動並沒有繳獲大量武器。
根據以方公布的影片，大約十來支舊式突擊步槍整齊排放在地上、幾件防彈背心、3顆手
榴彈、一些光碟、1把手槍、1台筆記型電腦、1個背包跟幾把刀，這些東西看起來不足以
成為一個「指揮中心」，然而以色列聲稱哈瑪斯在醫院下面的迷宮中設立一個指揮中心。
儘管如此，這不令人意外，哈瑪斯知道以色列會來，若在醫院地下活動，它有數週的時間
可以利用加薩龐大地下網絡撤離。
至於以色列手上是否還有更多東西，以軍表示目前發現的只是「冰山一角」。
哈瑪斯對以方發現武器的指控，表示都是「謊言與廉價的宣傳」。
心得感想：
目前看起來 輿論戰也是以哈交手的一個主戰場
目前雙方各說各話 媒體看起來似乎還蠻想平衡報導的
看後續戰爭態勢發展吧
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.20.69.79 (臺灣)
※ 作者: design0606 2023-11-16 16:45:22
※ 文章代碼(AID): #1bLTQaPW (Military)
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※ 編輯: design0606 (211.20.69.79 臺灣), 11/16/2023 16:45:53
→ scotch: 連得上網路的話，幾個人拿著手機操控不同Line群組也能當指揮中心1F 11/16 16:51
推 b777300: 這次反擊戰爭處理成這樣，猶太人在世界上會更讓人反感3F 11/16 16:54
→ Ekmund: 呃 重點是這真的是個有武裝有通訊的據點吧
槍子帶少一點 在醫院蹲點就合法了？不是吧
日內瓦公約的第一議定書可不是這麼說的6F 11/16 16:59
推 saviora: 日內瓦協約如果醫院被用於軍事用途就會失去中立地位9F 11/16 17:07
→ saviora: 進攻方可以進攻 但是要提前預知 且要拿出內有軍事用途的證據12F 11/16 17:08
推 ll65566: 沒查到武器又改口說被轉移了? 輸不起嗎14F 11/16 17:08
現在就各說各話
→ geordie: 有查到啦，哪裡沒查到武器15F 11/16 17:08
→ saviora: 現在就是有被查到武器啊
只是不知道為啥在吵是不是被當指揮中心16F 11/16 17:09
推 kenntrf: 地面快佔領完了，哈瑪斯只能到處當地鼠18F 11/16 17:11
西法醫院已被以軍控制
如果照以軍的說法 把西法醫院下方的坑道入口封死+派兵駐守
是否可以恢復醫院的功能?(恢復供水供電)
讓平民能夠接受有限度的醫療
※ 編輯: design0606 (211.20.69.79 臺灣), 11/16/2023 17:13:49
※ 編輯: design0606 (211.20.69.79 臺灣), 11/16/2023 17:15:32
推 aegis43210: 因為以色列說是指揮中心呀，但依搜索出來的結果並不像
目前需要更多證據證明哈瑪斯的指揮部如何在以軍重重包圍下撤退19F 11/16 17:14
推 qekye: 繳獲量小:再騙啊! ; 繳獲量大:再騙啊! 選我正姐23F 11/16 17:17
推 vt1009: WD40潤滑油？ XD24F 11/16 17:17
→ geordie: 總覺得地道入口跟放武器跟發射的地點是分開的27F 11/16 17:19
推 jetzake: 猶太人在全世界被排擠幾百年了 還不就這麼回事?
真要說就是死光了就不會有被排擠的問題啦28F 11/16 17:20
推 xyz168: BBC對以色列道歉的是這一篇嗎30F 11/16 17:21
https://www.worldjournal.com/wj/story/121480/7577199
※ 編輯: design0606 (211.20.69.79 臺灣), 11/16/2023 17:24:14
推 whitertiger: 現在都分散式指揮了，而且游擊隊等級的軍隊規模小才正常，所以查到的武器裝備不多。31F 11/16 17:33
推 MoneyMonkey: 說起來有兩三個問題，
(1)多少算是大量？
(2)沒有大量就很ok嗎？
當然另一個問題是能否證明影片的真實度。
就是說，影片有沒有涉及到”大量“的造假。
（大量的定義請比照本篇）33F 11/16 17:36
推 chunlin05: 哈瑪斯不care病人 以色列要care？？lol39F 11/16 17:38
→ Howard61313: 當然要care啊，總不能像哈瑪斯那群恐怖份子一樣吧41F 11/16 17:41
→ MoneyMonkey: 進一步說，如果以色列需要國際貿易，
它就需要國際支持，也就需要遵守國際規範。42F 11/16 17:41
→ design0606: 如果以色列不在乎其他國家的評價 的確可以不在乎44F 11/16 17:42
→ MoneyMonkey: 至於是否出現哈瑪斯能做別人不能做的情況，
這問題就很大了，
可以說是以色列網戰長期失敗的結果。
甚至是歐美網路戰爭長期失敗的結果。
（情緒化的說法是，
網戰相關長期混吃等死的結果）
（或著說宣傳戰相關）45F 11/16 17:44
噓 berserkman: 還繼續洗啊
我只看到中俄系統下的網軍運作很積極52F 11/16 17:45
推 a5mg4n: 醫院船本來就可以配備合理數量的輕兵器維持秩序54F 11/16 17:46
→ geordie: 希法醫院又不是醫療船55F 11/16 17:49
推 saviora: 醫療船一般是隸屬在軍事單位
他內部的輕武器是用來防止登船
你看過哪家醫院會有這種量的武裝啊57F 11/16 17:53
→ design0606: berserkman 不必紮稻草人 你有證據有人是中共網軍就去檢舉65F 11/16 18:10
→ design0606: 不管支持誰 用文明辯論的方式來討論 先立標靶戴帽子再射後不理的討論方式越來越常見了
還是你認為 不支持或偏向以色列就是中俄系統下的網軍？
不偏向68F 11/16 18:17
→ Alex13: 這是用水管做火箭的恐怖分子,還是有人覺得指揮中心就該像美軍的高科技73F 11/16 18:27
推 a5mg4n: 不高科技的話，文件和密碼本山搬出來展示也可以吧75F 11/16 18:30
→ aeoleron: 呵呵 就一堆武器硬要標題黨帶風向
洗成這樣被酸還要崩潰 誰帶的啊78F 11/16 18:54
→ berserkman: 怎麼有人自己氣噗噗對號入座啦 轉貼這種自以為中立幫哈瑪斯洗白的文章之前，可以想一想這樣是否剛好就是中俄網軍和媒體最習慣的帶風向方式呢
站在中立立場論辯本來是樁美事，但這類藉中立思考幫哈瑪斯洗風向新聞恰好在以色列發現醫院藏有武器之後春筍般冒出，不覺得轉貼前應該先想想嗎80F 11/16 18:56
推 MoneyMonkey: 這標題與其說是幫哈瑪斯帶風向，
不如說是幫以色列帶風向。
話又說回來，什麼都用帶風向囊括嗎？
這才是順了中國的意吧。86F 11/16 18:59
推 jetzake: 其實這些花邊根本就不需要辯論
打出個結果再來慢慢檢討過程也就行了90F 11/16 18:59
→ berserkman: 啊就發現武器是事實，硬要把風向帶到不是指揮中心轉移焦點手法看得多了92F 11/16 19:00
→ jetzake: 這和俄烏戰爭的本質不同是 是真的有義勇軍去烏克蘭94F 11/16 19:01
→ MoneyMonkey: 網戰確實存在，但，反串滿地走的時候，
用粗糙而簡陋的方式區分敵我，
反而讓某些人開開心心的反串，
這真的好嗎？95F 11/16 19:01
→ jetzake: 但以哈這麼打下來 當事人以外都只是在窮嚷嚷
只想耍嘴皮子就撈到政治利益 一向都是讓人噁心的99F 11/16 19:01
→ jetzake: 這可以說是大眾民主制度下的最大弊端102F 11/16 19:04
→ sas1942: 話說回來，是有那個正常醫院，是會隨時準備突擊步槍在院內啊…103F 11/16 19:04
→ jetzake: 讓人普遍有靠嘴皮子不想出錢出力就可以撈好處的心態105F 11/16 19:04
→ JOHN117: 恐怖分子是靠傳統有線電話指揮通訊的106F 11/16 19:12
推 km850105: 就是因為武器數量太少才會有問題啊107F 11/16 19:13
→ David4160: 辣手神探那種，是醫院停屍間被改造成軍火庫呢109F 11/16 19:16
幫縮
https://reurl.cc/RylE9x
不過看完整篇
這篇比較傾向承平時期的醫院配槍保全討論
跟戰爭狀態下好像沒啥關係
→ design0606: 謝版主提醒 到家補上
只有那種說軍事說不出所以然的 才會竭盡全力紮稻草人
不是說他人是神秘帳號 就是說他人是網軍 我好奇還會說什麽 啊 對 造謠113F 11/16 19:19
推 Brusolo: 這個轉貼已經是轉公視的了，不是什麼旺旺中時還是三民自，上面有幾位不用太激動…118F 11/16 19:26
推 take3024: 推文內太多未審先判的網友，很不應該
這種新聞跟洗白哈馬斯有甚麼關聯，根本亂聯想124F 11/16 19:44
只是這篇而已嗎 哈哈哈哈
※ 編輯: design0606 (114.43.66.218 臺灣), 11/16/2023 20:00:55
推 kkttaipeityy: 新聞的呈述就是各說各話而已，軍事版一直是實事求是的學術看板，隨意貼標籤不是這裡所能容忍的討論方式126F 11/16 20:01
不知道亂貼標籤然後射後不理的 算不算板規2-1範疇
最近很常發現亂噓戴完網軍或神秘帳號帽子就跑的
※ 編輯: design0606 (114.43.66.218 臺灣), 11/16/2023 20:03:21
推 aegis43210: 這篇新聞那麼客觀，反正等更多證據，看新聞有二十多位重症及孩童仍在急救，希望能救回來129F 11/16 20:01
※ 編輯: design0606 (114.43.66.218 臺灣), 11/16/2023 20:05:06
※ 編輯: design0606 (114.43.66.218 臺灣), 11/16/2023 20:43:59
推 semind: 以色列的確有警告好幾天了
進去後的確有發現有武器跟地道吧，
指揮中心若是決策與發佈命令的，並非要塞
好像也不需要很多武器。
院長只是抱怨大家被嚇到而已，
表示醫院人員並沒有成為攻擊目標
加薩人怕被哈瑪斯報復，不願被訪問或訪問時斟酌詞句，的確會造成這篇新聞的風向不明。
時間拉長了，事情的全貌會慢慢被完整呈現的131F 11/16 21:04
→ aaalagon: 10/07打到以色列破防，算不算大量？140F 11/16 21:07
→ Iraq: 好奇醫院裏還有哈瑪斯駐守反抗嗎，不然怎麼還有被炸的照片
都包圍好幾天了真的進去還會被嚇到就...然後該跑的也跑光了吧141F 11/16 21:21
→ maskwill: 都警告那麼多天還能發現武器 很難不猜想當初有多少145F 11/16 21:48
→ yuinghoooo: 標題是什麼意思 看不懂
不過武器確實不是很多146F 11/16 21:58
推 Georgeliu: 挖不到東西很正常吧，以哈瑪斯這種半游擊隊性質的軍隊來說，大部分的武裝都是個人攜帶的輕武器為主
在得知據點即將淪陷前搬空並不困難阿148F 11/16 22:21
推 Rucca: 跟伊拉克擁有大規模毀滅性武器差不多？
軍武版的去看看Pluto吧151F 11/16 23:07
推 didi0909: 士兵身上多少都配有監視鏡頭吧 真有的話直接公布攻進去的時候發現的武器就好了啊
現在一堆都後面帶記者進去拍的XD153F 11/16 23:21
推 Stunts: 以色列轟炸醫院根本沒有正當性，弄得一身鮮血而已令人想起小布希2003的一包洗衣粉156F 11/17 00:01
推 Howard61313: 後來我想法換了，如果那包不是洗衣粉而是真的毀滅物質，那鮑爾還能把那東西帶進會場嗎？158F 11/17 00:06
→ ice4564: 不只要找到武器還要大量才行了嗎？阿嶽真的很嚴格161F 11/17 08:31
→ dorozo779: 大概只有惡靈古堡才會在醫院發現武器跟彈藥??162F 11/17 08:36
→ cwjchris: 指揮中心在卡達不是嗎wwww163F 11/17 09:00
噓 aeoleron: 就跟之前恐怖分子殺嬰 同一套洗地法
抓到了 沒有砍頭 只有燒死 你看吧以色列又在騙164F 11/17 09:10
推 saviora: 轟炸醫院 哪家醫院被轟炸?166F 11/17 09:17
推 liquormania: 都幾天了 哈馬斯是沒手沒腳嗎? 東西早就都搬走了167F 11/17 10:25
推 h80733: 那有繳獲大規劃生化武器嗎？
話說到現在也還是有人相信伊拉克當年生化武器是被藏起來，到現在還找不到。168F 11/17 10:28
→ geordie: 所以找到的地道是假的嗎w171F 11/17 10:31
推 h80733: 我們圓山飯店下面也有地道喔！ 代表圓山飯店是？172F 11/17 10:54
推 FFWillie: 其實如果哈瑪斯要在地面設指揮中心，設在醫院也滿合理的，因為以色列根本就沒打算辨認地面的任何設施，基本是有任何懷義就夷平也不管裡面是誰。如果不是醫院這種直接夷平絕對不能被接受的地上設施，加薩根本就沒有任何地面是安全的。以色列想炸也沒在管有你是不是哈瑪斯。
但問題是，哈瑪斯明明就有那麼多的隧道了，把指揮中心設在地面的意義在哪裏？以色列信誓旦旦的證據又在哪呢？醫院下面有地道其實很合理，哈瑪斯也要送人來醫治阿，這到底哪裡可證成醫院是指揮中心了？173F 11/17 12:29
推 a5mg4n: 和俄烏雙方相比，以色列提證據說服人的能力低兩個數量級以上
軍隊的話，連日軍都有沒法把密碼本和亂數表燒乾淨，而只是隨便埋了了事的案例，挖文件比事後觀光團更有效184F 11/17 12:30
推 FFWillie: 以色列的證明基本都是敷衍了事，就像小學生暑假快結束了在趕整個月暑假作業的那種水準，人家不買單超合理的，你自己殺紅眼又要人家相信你精準打擊努力避開平民，真的是鬼才信，你們的上帝也不會信的。189F 11/17 15:30
推 hit0123: 大家都在討論事 就一個id只討論人 誰有問題 非常明顯194F 11/17 16:22
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