看板 Military作者 chyx741021 (科科科吉拉)標題 Re: [新聞] 防空型輕型巡防艦開工儀式（新3D圖)時間 Fri Nov 17 12:33:02 2023
※ 引述 《chyx741021》 之銘言：
: 開工典禮佈景上的剪影及剪影模型
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: 與澳洲版做個比較
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: 除了反艦飛彈有遮擋、76mm艦砲及主桅杆外，可以說和澳洲版一模一樣
: 而主桅杆看起來是封閉式、雷達藏在裡面？
: *更正，應該是放在主桅杆最上端？
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新圖，來源出自總統府flickr相簿
https://flic.kr/p/2pgexmx
https://i.imgur.com/EZMB0Tr.jpg
蔡英文總統臉書發文
https://i.imgur.com/8hNQiUz.jpg
8垂直發射系統、TRS-4D搜索雷達？、NA-S30 MK2射控雷達？
聯合報在中信廠區的海軍辦公室的側拍
https://uc.udn.com.tw/photo/2023/11/17/realtime/27286167.jpg
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.214.73 (臺灣)
※ 作者: chyx741021 2023-11-17 12:33:02
※ 文章代碼(AID): #1bLkq0Q2 (Military)
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※ 編輯: chyx741021 (1.163.214.73 臺灣), 11/17/2023 12:35:24
推 asmp: 可惜，應該有空間擴充成16管 VLS的。2F 11/17 12:37
※ 編輯: chyx741021 (1.163.214.73 臺灣), 11/17/2023 12:37:42
推 nanozako: 真 輕巡，輕到垂發只有八管XD3F 11/17 12:38
→ asmp: 看來確實採用 XTR-102 遙控武器站。4F 11/17 12:38
推 colorghost: 會不會是考慮預算所以原型艦只能先上8-cell？話說如果海劍二能一坑四彈也不確定海軍未來預算有沒辦法填滿12艘輕巡384個錢坑？5F 11/17 12:39
→ scotch: 長像差太多，很難說8F 11/17 12:40
推 jay840428: 沒意外的話 垂發裡面應該只有海劍二 如果按之前說的 一坑四枚來算 也有32顆海劍二能用 點防空自衛 應該夠用9F 11/17 12:41
※ 編輯: chyx741021 (1.163.214.73 臺灣), 11/17/2023 12:42:26
→ jay840428: 反潛型 搞不好 中段是斜射海劍二 前面依然有垂發 但只放八顆ASORC12F 11/17 12:43
推 asmp: 剪影在燃氣渦輪煙囪前方還有一個桅杆，但這副圖裡卻沒有，輕巡看不到電戰系統的電子截收和主動干擾天線，感覺這部分還沒確定。14F 11/17 12:43
→ chyx741021: 看起來變短應該是因為拍照是斜著拍的緣故吧？21F 11/17 12:46
推 sfsm: 小艇的釋放閘門也刪除了22F 11/17 12:48
推 geesegeese: MK41台灣買不太起，土砲的華陽海軍又抖抖的24F 11/17 12:49
推 sfsm: 連縮尺模型都沒有，只有一塊板子，應該是還沒設計完成，只是拿個概念圖出來意思意思26F 11/17 12:53
→ asmp: 中科院當初買16管MK-41再加上技術移轉，共花了20多億台幣，海軍應該是怕多買就會把245億的預算額度撐爆。28F 11/17 12:55
推 kira925: 防空型但只有八管 中間16發ASM太重了吧@@31F 11/17 12:57
→ chyx741021: 本來規格就是訂32枚海劍二（8管垂發），G&C說台灣可以16管讓大家期望提高了XD32F 11/17 13:00
推 jay840428: 是說 朱明洩漏的那張圖 應該是反潛型沒錯了 直升機庫 似乎真的比較大 感覺防空型 直升機庫 只能放無人機不能放S-7034F 11/17 13:00
推 nanozako: 結果應該兩種都叫反艦型才對XD37F 11/17 13:00
推 shen20016: 塔江 輕巡反艦塞這麼多。有機會丟完嗎38F 11/17 13:00
→ nanozako: 反艦型+反潛裝備vs.反艦型+防空垂發40F 11/17 13:01
推 kira925: 我是不知道能不能拿那個Rack裝海弓..
如果是要顧田水的 少一點ASM 多一點VLS還是比較好41F 11/17 13:01
推 bla: 原型艦比較保守吧，畢竟是第一次43F 11/17 13:03
→ nanozako: 就想連沱江級都要背16顆ASM了 海軍怎麼可能走回頭路44F 11/17 13:04
→ asmp: 海軍當初想偷雞沿用震海巡防艦的預算，現在反而被綁死，還不如重新建案給足預算，不要分什麼防空反潛型49F 11/17 13:07
→ asmp: ，全部都是通用型。52F 11/17 13:07
→ moonrain: 8管垂發.......防空型??54F 11/17 13:08
推 rommel1: 看空間應該還能再塞一組垂發？55F 11/17 13:09
推 rommel1: 一坑四彈 32枚海劍二57F 11/17 13:11
→ rommel1: 大概不會上海弓三了，垂發太少59F 11/17 13:12
推 Nyxs: 太爛了吧 令人失望 997呢？62F 11/17 13:13
推 aftercome86: 原型艦而已， 後續改進艦應該還會有修改可能性，就像沱江變成塔江構型，整體完全不一樣了66F 11/17 13:14
→ nanozako: 還前海軍招標文件裡根本沒提到海弓三 不必腦補68F 11/17 13:14
→ aftercome86: 海弓三是未來取代基隆級那種大噸位才會上，真的很多人腦補輕型有海弓，明明官方就沒說過，這是輕型欸69F 11/17 13:17
推 nanozako: 不過這艘是輕到快變裸奔型了 塔江加強版的武裝XD72F 11/17 13:19
推 jamie81416: 很好奇各國3-5千頓級的巡防艦，有8管VLS的設計嗎？73F 11/17 13:20
→ chyx741021: 很多3000噸左右的只配16枚防空飛彈，輕巡配32枚海劍二還算多的74F 11/17 13:23
推 geesegeese: 當初買16管本來要裝一台，現在要一次蓋兩台，當然平分76F 11/17 13:23
推 Bf109G6: 說不定量產型又放大了(?78F 11/17 13:24
→ scotch: 真裸奔德國7200噸F125。
只能說真的有獲得大日本帝國真傳？79F 11/17 13:25
→ giancarlo82: 澳洲版的派里級有加裝8管 現在不是退了就是賣給智利81F 11/17 13:25
→ chyx741021: 澳洲徵求的Tire 2計畫，那種重武裝需求也很少見82F 11/17 13:26
推 rommel1: 台船法說會的4530是裝三組垂發，品字形83F 11/17 13:26
推 nanozako: 只有Mk-41*8的？只想得到澳洲ANZAC級巡防艦 3500噸85F 11/17 13:29
推 IECSWCF: 老話一句，先求有再求好，加上只是原型艦而已。什麼都想要，不就跟海軍4530一樣XD86F 11/17 13:32
推 kohonen: 先導型預算不夠，八管可以預期，改款重編預算可能就上16管了，畢竟噸位夠，很多事情可以做88F 11/17 13:35
→ IECSWCF: 輕型主要角色是對付對岸灰色地帶作怪，我又進來了，我又出去了XD90F 11/17 13:36
推 BW556: 標準再繼續提高上去的話 就變成4530了93F 11/17 13:39
推 utn875: 32顆劍二，太保守了，長遠看要增量，不如一開始就捏上去95F 11/17 13:45
推 Wooctor: 連拖曳式聲納都沒有噢？
VLS希望之後是可以補到16組
之前naval news就有寫明可以撞到這個數目了
裝99F 11/17 13:49
推 saviora: 拖曳式聲納是丟給反潛型的啊103F 11/17 13:58
推 DDG1000: 32枚海劍二 不差104F 11/17 13:59
推 jimmy8019: 原型艦先求有再就好，不然就跟震海一樣空轉好幾年，最後什麼都沒有。105F 11/17 14:22
推 Brioni: MK-41也是要錢的
歡迎回到現實面107F 11/17 14:24
推 jimmy8019: 輕巡（護衛艦）這規格其實還行
話說，有消息康定升級是幾個坑嗎？109F 11/17 14:25
→ fantasyhorse: 老實說看推文，真的不該怪海軍生什麼4350了
一堆人在那邊疊床架屋堆規格111F 11/17 14:32
推 design0606: 康定改垂發很久沒消息了 大概先拚國艦國造吧
等國艦有成果再回頭搞康定(?113F 11/17 14:35
推 jimmy8019: 康定級目前只有說西寧號2023年升級，預計2025年進行測試評估，但新聞真的很安靜116F 11/17 14:41
→ chyx741021: 康定級升級預算都編了，原型艦也開工大半年了只是比較沒消息而已118F 11/17 14:43
推 yuinghoooo: 24彈坑比較好吧 這樣對岸的火力是我們的四倍耶121F 11/17 14:45
→ design0606: 而且海上巡弋力量一下不能少太多
要跟對岸拚火力 那永遠拚不完.............122F 11/17 14:45
推 aftercome86: 康定級已經在拆了啊，谷歌一下左營軍港，靠近壽山那邊就是，可看到上層結構已經拆了許多124F 11/17 14:48
推 fatcat0423: 32管中程防空算中規中舉 有待商榷的是反艦飛彈是否有必要那麼多 不如砍掉一點多八管垂發裝反潛火箭127F 11/17 15:07
推 MrBlackBao: 其實32枚中程防空在各國差不多噸位的巡防艦裡算蠻標準的 倒是我們反艦飛彈的量多到嚇死人129F 11/17 15:09
推 LoveCraft: 24管裝品字型在空間利用上很奇怪吧131F 11/17 15:09
推 FishJagor: 推fantasy 推文完美演繹規格怎麼加到爆炸的
這是4350黃掉後的輕巡 又不是專業防空艦132F 11/17 15:10
→ ilovebmw: 8管垂發有點少 直升機坪也太短了135F 11/17 15:16
推 saviora: 這樣搞一搞結果發現怎麼加到4500136F 11/17 15:18
推 tony121010: 不是，垂發有無就不一樣了
朱明那張沒垂發140F 11/17 15:32
推 kohonen: 招標規格有垂發就是有142F 11/17 15:39
→ asmp: 招標規格只有防空型有垂發。144F 11/17 15:42
推 kohonen: 反潛招標規格沒有垂發，不過船體放大，想像空間很多146F 11/17 15:43
→ chyx741021: 船體放大可能是為了後續量產預留空間，原型艦錢就那麼多得挪來挪去…= =147F 11/17 15:45
→ Ekmund: 8...qq149F 11/17 15:53
推 sandyfanss: 現在兩岸一堆長弓兵（ASM)，慢慢生遊俠會完蛋156F 11/17 16:23
→ tony121010: 輕巡防艦是應付中國的灰色地帶戰術為主
一堆老船去盯梢中國侵擾軍艦很吃力157F 11/17 16:25
推 design0606: 原型艦趕快出來 正式成軍後才有辦法依實際需求改良後續艦艇160F 11/17 16:52
推 cppwu: 這是輕巡防艦不是巡防艦嘛，F110也才16坑啊，先有船吧162F 11/17 17:07
推 a5mg4n: 只裝劍二的話用粽子就好了吧？164F 11/17 17:36
推 rommel1: 看三視圖，感覺反艦彈發射箱有點長，雄三增程曝光了？165F 11/17 17:49
※ 編輯: chyx741021 (1.163.214.73 臺灣), 11/17/2023 17:51:25
※ 編輯: chyx741021 (1.163.214.73 臺灣), 11/17/2023 17:52:11
推 shih1513: 八管32發海艦二叫防空型...,我讚同前面的說法，兩種都叫反艦型。167F 11/17 17:57
推 Wooctor: 輕巡的反艦火力就堆成這樣了
難以想像未來的DDG會是什麼光景169F 11/17 18:00
推 jess730612: 4350一拆成二的預算 8坑VLS雖不滿意還是能接受
至少解決了有無的問題171F 11/17 18:01
→ Wooctor: 如果之後又有撥預算
搞不好能裝回16組VLS173F 11/17 18:01
推 jess730612: 原擔心反潛型無法上VLS 大決學紀德艦那招減列彈藥175F 11/17 18:03
推 a5mg4n: 坑裡只有劍二的話，那幹嘛不用斜射就好？176F 11/17 18:04
推 Wooctor: 會不會是還有VL Asroc177F 11/17 18:04
→ jess730612: 看來都能上VLS坑少點 能保持32發劍二以輕巡說尚可垂發抗飽和能力會強很多 差距多國驗證過不在覆誦178F 11/17 18:06
→ chyx741021: 這種噸位國外很多都是16枚或32枚的垂發點防禦防空，能上垂發在抗飽和能力上還是有幫助180F 11/17 18:09
→ scotch: 斜放當然比垂發還佔表面空間182F 11/17 18:16
推 rommel1: 但是斜放可以疊好幾層183F 11/17 18:25
→ chyx741021: 四聯裝斜射海劍二*4，那個平面空間大概可以塞至少兩組MK41，也就是64枚海劍二184F 11/17 18:37
→ wowu5: 參考塔江/玉山的例子，8發斜射劍二面積等同兩發雄三186F 11/17 18:40
→ wowu5: 以平面的面積計算是差不多的 （那個位置應可互換）192F 11/17 18:44
→ tony121010: 海劍二斜射也不是什麼落後的事啦XD
看你的船艦空間夠不夠而已196F 11/17 18:52
→ chyx741021: 因為斜射也是很便宜的方案，給一些小船或輔助艦艇用很方便
像玉山艦擺了32枚斜射海劍二就很好用198F 11/17 18:54
推 geesegeese: MK41超貴的好不好，只是性能世界第一
反觀法國紫苑那種性能只比MK41便宜一點點
而且法國政府還不背書
華陽土砲第一任務就是裝上康定級B砲位，一彈一坑都是賺
如果華陽不能成，那就擺發射箱吧
至於輕巡，2024年就是兩個船體發包
台灣的公共工程就是邊做邊改201F 11/17 18:58
推 jump2j: 反艦塞一堆，防空卻只有8管，會不會有點本末倒置...不加強防空提高生存率，塞一堆反艦打得完嗎?209F 11/17 19:45
推 tony121010: 一管四發，八管就32發了，已經很多了
這種輕巡防艦又不是神盾防空艦211F 11/17 19:46
→ chyx741021: 這個8管是一坑四彈總共32枚海劍二，以自衛抗飽和攻擊來說很夠了213F 11/17 20:00
→ fantasyhorse: 看定位啊，這種工作馬巡防艦等級32隻中程防空飛彈算達標了，不要那麼雙標好嗎215F 11/17 20:06
推 ckbling: 輕巡的防空是補漏網之魚或是護航補給船團吧? 張傘不是他要做的217F 11/17 20:08
推 rommel1: 船體應該還有空間再裝一組垂發
必要時也可以學塔江，裝斜射海劍二219F 11/17 20:17
推 sword78: 看著看著突然覺得以後不分型也不意外222F 11/17 21:04
推 rommel1: 兩型差異可能不大 只多了拖曳聲納
把防空型船尾加長裝拖曳聲納,就可兩構型合一了223F 11/17 21:10
推 victoryman: 功能沒問題 只是本人更喜愛G&C的船隻設計 比較漂亮輕巡3D圖的主桅杆感覺超尖225F 11/17 21:56
→ a5mg4n: 粽子不算容積,VLS吃容積,而且還吃精華地帶227F 11/17 22:21
推 MartianIT: 欸R大戳到重點了 反艦武裝到牙齒卻還分兩種構型很怪 何不都把聲納都裝上？ 跑防空任務時垂發就多裝SAM 跑反潛任務時就裝ASROC 任務彈性比較大 當然前期經費比較高228F 11/17 22:42
→ Aksky: 因為這建案一開始經費就已經定死了 想加裝也沒錢裝232F 11/17 22:50
→ scotch: 拖曳聲納最可以預留空間但是不裝
剪影版的主桅杆大概更能承重也許也是考慮未來有升級空間。垂發要省錢也可以先少放，或是只是原型艦少放（海軍只有承諾第一批預算）。233F 11/17 22:58
推 a5mg4n: 最上級的VLS一式42億日圓，可以買幾十發粽子版劍二237F 11/18 01:17
推 kira925: 但是VLS可以放的東西比較多
不管是VL-ASROC 還是其他AAM239F 11/18 08:28
推 h80733: 船體太小，塞16管可能會傷害船體結構？242F 11/18 13:43
斜射發射架優點是附加到甲板上比較容易，但同樣面積的彈藥數量遠少於VLS
所以VLS要比較的對象應該是MK-13/26那種單臂/雙臂發射器
單臂/雙臂發射器在彈藥數量和補給有優勢，VLS則勝在火力輸出及抗飽和能力
※ 編輯: chyx741021 (111.71.17.133 臺灣), 11/18/2023 14:49:01
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