看板 Military作者 chyx741021 (科科科吉拉)標題 Re: [新聞] 臺灣買濱海戰鬥艦（梅復興原文下篇）時間 Mon Nov 20 17:38:33 2023
梅復興出了下篇
這邊節錄一下美國方面執行困難之處，及美方提出的顧慮
https://bit.ly/40J09Mh
美方態度
美方對此案表示有點訝異。一來，拜登政府目前的對台軍事協助政策仍係以非載臺性質的武
器裝備，彈藥，後勤與技術支援為主，以求在最短時間內盡可能強化台灣的防衛戰力，嚇阻
並抵禦中共的軍事進犯。是以，美國對於提供台灣此類的大型水面作戰艦艇意願並不高，至
少不主動建議，更未鼓勵。
LCS案還可能需要相當複雜的美國立法配合。首先，由於這批除役艦船齡都遠低於25年，所
以會需要美國國會特別授權方可移交外國。此外，由於美國法律規定，透過EDA移交給外國
的美軍除役艦艇必須由美國船廠/廠商執行啓封工程（以保障美國修造船業商機），倘若台
灣希望自行執行啓封作業（以縮短啓封+加改裝戰系）所需工程時間並順便降低成本，那也
會需要額外的立法核准程序。保守估計，假如不遇上意外阻力的話，至少需要一年的時間。
據美國國會的人士表示，台灣駐美代表處的官員（包括高級代表）在過去一段時間內都已有
跟重要的參眾議員初步溝通過此案，希望爭取國會的支持。
美方官員表示，美臺官員自夏天以來就對此案不斷進行討論，雙方並對台灣採購LCS的可行
性共同進行了分析評估。而在10月底於華府舉行的「國防政策會議」（DRTs）時，美方也提
出整合了雙方評析結果的報告供我方參考。據瞭解，該評估資料並無明確的YES或NO答案，
而是舉出了若干值得考量的因素，請台灣方面考慮定奪。這些包括：
-實際獲得所需（包括美國國會核准）程序與作業時間可能遠超出預期，而無法滿足台灣短
期內對水面艦之迫切需要
-長期維持（sustainment）成本
-戰系獲得之可能困難 （包括第三國出口許可）
-戰系改換裝所需之投資與時間
-認知戰顧慮（外界普遍對LCS存在不佳印象，故若台灣採購可能又被中共宣傳誣衊所趁）
至於此案最後會否決定執行，目前軍方仍在進一步評估分析中。但海軍嚴重短缺水面巡防兵
力而又沒有什麽其他更佳的選擇卻是鐵的現實。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.31.61 (臺灣)
※ 作者: chyx741021 2023-11-20 17:38:33
※ 文章代碼(AID): #1bMoaRaM (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1700473115.A.916.html
推 rtwodtwo: 還不就4350鬼打牆多年的後果1F 11/20 17:40
推 jamie81416: 如果真的是時程上的問題，買熱艦才是最快的方式。而不是買封存艦，封存艦到交貨至少也要2-3年，那時自製輕巡早就上軌道了。除非海軍自己也不自信….2F 11/20 17:42
→ chyx741021: 要國會同意輸出、要立法放寬國外改裝、要搞定各國裝備，美國看來也不看好這案能成6F 11/20 17:44
→ l81311i: 結論就是海軍自己惡搞震海挖的坑自己要想辦法填8F 11/20 17:44
推 TRESS: 重點海軍惡搞震海的爛事 早在1990年代就幹過一次 20年後又玩一次.......9F 11/20 17:45
推 henrytsai: 看來美方也不是很想賣，聯合的硬塞說真的很急11F 11/20 17:46
→ jamie81416: 台灣自製輕巡美方也是樂意看到，買船一定會打擊到15F 11/20 17:48
推 TRESS: 現在這間新聞稿 風向比較像是 怎麼突然開這個案子？ 而且是在一個病貓團絕對不放載具給我們的狀況下,怎麼會提這個案子(重點LCS 自己養都很貴 怎麼你們也要)16F 11/20 17:48
推 skace9437: 這篇出來對比聯合報洪哲政的那篇報導，造謠“美國遊說”及下標真的是滿滿惡意。20F 11/20 17:48
推 henrytsai: 有些人就是學不乖啊，南海會議就已經出過糗了，還急著上聯合的車23F 11/20 17:49
推 jump2j: 美軍退下LSC不就是因為它無法高強度作戰+維護成本過高嗎? 這個問題放在台海前線只會被無限放大吧= =25F 11/20 17:54
推 peterlee97: 長期維持（sustainment）成本、戰系獲得之可能困難老美自己都這樣說 前面還有人跟我說有柴油機成本ok？ 此外沒有戰系那要接這個盤衝三小==27F 11/20 17:55
→ jump2j: *LCS*30F 11/20 17:55
→ peterlee97: 另外如果真不是老美要我們收 那不是靠北現在政府自己腦熱了嗎==31F 11/20 17:56
→ chyx741021: 本來就是完整的船用廢鐵價收才值得，所以才要國會同意准賣廢鐵價33F 11/20 17:56
推 jason748: 好啊，不是美國塞的，那就看到時政府跟側翼要怎麼說服民眾35F 11/20 17:57
推 henrytsai: 阿美國就沒有要賣 是要說服什麼？(攤手37F 11/20 17:58
→ jason748: F16V都能吹成媲美F35，LCS要洗成甚麼等級的神兵38F 11/20 17:58
→ chyx741021: 美國態度就是不建議但也沒直接打槍，分析利害讓台灣這邊評估，梅復興原文應該寫得很清楚了39F 11/20 18:00
推 henrytsai: F16V就是沒拿到F35前最好的選擇之一啊，是在瞎扯啥41F 11/20 18:02
推 peterlee97: 那現在這樣看結論很明顯 就算7e也不適合收啊
要自己啟封 找戰系 上面碗糕可能被砍 本身又有缺陷+成本高 還別提還要“至少”一年後才可以買 買他是要衝三小== 好好造輕巡至少新船還能讓國內有工作機會不好嗎42F 11/20 18:03
推 jason748: 當然啊，但那時宣傳說「最強戰鬥機我們買到了」「匿蹤媲美F35」我都還記得47F 11/20 18:03
推 Sianan: 我記得 當時質詢國防部不是否認過有向美方提出需求嗎49F 11/20 18:04
推 skace9437: 政府決策本來就可以檢視討論。問題是聯合報報導把梅復興沒說過的“美國遊說”塞給他，還根據這個“美國遊說”來下標。然後這則新聞底下還有一位jason748根據這個“美國遊說”來高談闊論（那篇貼文的100樓jason748還嗆別「“某樓沒看到美方遊說這關鍵字?」），結果大家才發現jason748的高談闊論所建立在的基礎根本就是一個一開始壓根不存在的“美國遊說”，你真的不用再秀下限了jason748。51F 11/20 18:06
推 afv: 國防部出新聞稿說沒有要LCS嘍59F 11/20 18:07
推 Stupidwriter: jason748所說的「媲美F-35」「最強戰機買到了」是有哪個政府單位直接出來說嗎？我略為搜索了一下，主流的報章雜誌寫的比較誇張的，頂多就像工商時報「塗料為最新款，除外型外已達到五代機水準」
至於「最強戰機」這詞是有拿來形容F16V是沒錯，但完整標題是「飛官駕駛我國最強戰機」，差幾個字語意還是不太一樣的61F 11/20 18:10
推 henrytsai: 不講錢，光講時間上也不見得比自造輕巡快多少 美國國會通過>啟封>改戰系>ROCN赴美接裝 這套跑下來輕巡都在蓋量產版了吧68F 11/20 18:11
推 henry0131: 顛倒是非啊 反正這邊就是試水 顛倒是非賽到就算賺這種新聞的核心還是一條龍帶回群組洗腦受眾75F 11/20 18:21
推 ARCHER2234: 當事人都澄清了，不就假新聞，怎麼還有兩個人在那邊信，原來比當事人還當事人啊！笑死77F 11/20 18:23
推 php4: 看那個人的文我只覺得很愛強拗，真浪費時間79F 11/20 18:25
推 mbtvsbmp: 美國海軍有批LCS快退了，海軍大概想要熱艦移交80F 11/20 18:25
→ dlevel: 剛去看了洪政哲報導，內文沒有提到？！小編（或是老編？）才是把自己的話塞到報導裡吧？81F 11/20 18:26
→ chyx741021: 梅復興是批評聯合報編輯沒錯
下標題的通常是編輯83F 11/20 18:27
→ skace9437: 要說編輯下標問題當然大，但這個案例來說我不覺得記者是無辜的。
梅大概也沒想到會有人這麼急吧88F 11/20 18:33
推 sdd5426: jason748真是大街罵人小巷還裝死的代表91F 11/20 18:35
推 sas1942: 哈哈，51樓大大說的真中肯呢XDR92F 11/20 18:36
推 ayaneru: 再爛還是吊打濟陽吧93F 11/20 18:48
推 gunng: LCS的問題除了維護還有定位吧 真買了打算換哪號艦的位子？94F 11/20 18:52
推 miname: 如果2027會開戰我就支持96F 11/20 18:53
→ chyx741021: 有可能是濟陽現在狀況連出港都很吃力，更別提要負擔反潛任務，如果可以從美國那裡用廢鐵價收幾艘LCS，至少還是能跑有雷達能看的船97F 11/20 18:57
推 peterlee97: 如果真要能跑就好 那海巡的船+雷達不就好了 買這個回來當蚩尤怪獸幹嘛==100F 11/20 19:03
推 blade0314: lcs拿來當工作馬 真的不會壓縮預算嗎 再來最快還要一年多 說真的讓現有的國造艦跑下去才是最實在的102F 11/20 19:04
→ chyx741021: 沒有短期又便宜獲得自然就是繼續把輕巡造好
這個案子看起來要快速形成戰力，需要克服的點非常多105F 11/20 19:08
→ peterlee97: 輕巡趕快跑+保留升級空間就好 不要在搞東搞西了108F 11/20 19:09
推 acolam: 養不起這台吧...還不如買老神盾 全能109F 11/20 19:11
→ giancarlo82: 748別再凹了 很難看耶 美方就沒要賣還在扯側翼110F 11/20 19:12
推 h80733: 美方不建議買啦，不是不賣….
DRTs提出給台灣的慎重考慮問題：
1.實際獲得所需（包括美國國會核准）程序與作業時間可能遠超出預期，而無法滿足台灣短期內對水面艦之迫切需要.
2.長期維持（sustainment）成本
3. 戰系獲得之可能困難 （包括第三國出口許可）
4. 戰系改換裝所需之投資與時間
5. 認知戰顧慮（外界普遍對LCS存在不佳印象，故若台灣採購可能又被中共宣傳誣衊所趁）111F 11/20 19:15
推 momentfun: LCS每年單是保養費用就要1000萬美元，美國不是要求不對稱武器嗎? 提供台灣LCS不是自打嘴巴121F 11/20 19:19
→ wowu5: 錢我覺得不是重點，對比塔江級做價每艘40億以上125F 11/20 19:35
推 qaz13579: 哇靠 jason真的射完就不理耶 超級柵欄感的老哥126F 11/20 19:37
→ wowu5: 當初慶富獵雷艦案全案總值350億（預定六艘）
我覺得LCS要是能附獵雷套件那就有獲得的價值127F 11/20 19:37
推 ryannieh: LCS真正完成的只有水面戰模組，反潛和反水雷戰模組「都」沒有全部通過測試129F 11/20 19:42
推 jess730612: "design0606:聯合報早在不知道幾百年前就被洗程
親中媒體 聯合重工了" 今天看到有人試圖想洗白重工講你重工是不是還客氣了 美國遊說是如何被製造出來至於這傢伙 "jason748:沒有要很好啊，給推"
完全運行只要垃圾不尷尬 尷尬就是別人的厚黑學132F 11/20 20:00
→ wowu5: LCS的MCM套件今年5月就宣布達到IOC了137F 11/20 20:13
推 vandervaal: 對jason這種就踩到板規再檢舉就好，不用多回他什麼138F 11/20 20:18
噓 Mazda6680: 美國很訝異!? 笑了~怎麼我在看都是美國私下運作把這些當初捅出來的錢坑推給台灣收尾??139F 11/20 20:23
推 glad850: 感謝Jason示範什麼叫做扎稻草人
完了，我這樣說會不會也變成側翼了141F 11/20 20:23
推 Mazda6680: 而且海軍已經正式發稿~~並沒有要接收LCS
不是我想講~~梅復興也頗軍火商風向球!!143F 11/20 20:28
推 Sianan: 海軍真的傻了才會接LCS145F 11/20 20:31
推 kohonen: lcs買來拆配備，裝到輕巡上。剩下的船體賣廢鐵，七億划算146F 11/20 20:38
推 saviora: 所以美國不想 海軍也不想 到底是誰想塞?149F 11/20 23:01
推 HarukaJ: 統媒急著帶美國賣不要的廢軍武給台灣的疑美論風向吧嘻嘻151F 11/21 01:26
推 sas1942: 聯合重工不是跟中時一樣都是親中枚體嗎，怎麼還有人為其洗白啊？153F 11/21 06:55
推 user1120: 聯合重工幾年前還算正常，媒體有立場是可以接受的，但這兩年已經快沒有記者操守了.....
問題是，「發生了甚麼才會造成這樣的轉變？」
而且直接扭曲原意，還可以冠冕堂皇的繼續，細思極恐155F 11/21 07:52
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