看板 Military作者 sfsm (有初老症狀的鹹魚)標題 Re: [新聞] 460輛M60A3戰車「換心」有新方案 戰車排時間 Sun Nov 26 10:02:47 2023
看看就好，應該外商想要搶台灣M60升級案開始放風聲...
※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言：
: 原文來源：
: https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4501249
: 原文摘要：
: M60A3戰車使用的是750匹馬力的AVDS-1790-2C引擎，但已有消失性商源問題，也無法滿足未
: 來戰車性能提升的裝甲防護重量，先前傳出的方案是，陸軍洽請原廠「重啟生產線」並訂購
: 400餘顆同型引擎，規劃在2023至2028年完成。
光是這點就錯了，AVDS-1790-2C並非停產，而是小改款繼續生產中。
畢竟M60和M48A5還在很多國家服役，
美國有義務維持這些坦克的運作。
RENK美國子公司的官網也講得很清楚
https://www.renk.com/en/products/military-vehicles/engines/avds-1790
With the various AVDS versions,
we can offer a power range from 750 hp to 1500 hp
750hp到1500hp都有在提供。
: 相關將領表示，美方廠商已提出的新建議選項，建議我方可以採用以現役M88A2重型裝甲救
: 濟車的引擎AVDS-1790-8CR，因為AVDS-1790-8CR的外型、尺寸與AVDS-1790-2C大致相同，但
: 馬力卻是1050HP，比戰車現役引擎AVDS-1790-2C多了300匹馬力，美國原廠認為可提供未來
: 裝甲防護重量所需，以及提升越野能力與增加行進間射擊穩定度。
這篇沒說的是，M88A2用的是艾布蘭坦克的變速箱，
原本Allison CD-850-6A變速箱極限大約在900hp上下
這點是從以色列魔改M60的案例來判斷，
Sabra MK.I用的是900hp引擎，變速箱是用Allison CD-850-6BX
但是MK.II和MK.III換成1050hp引擎後，變速箱就改為Renk 304S
Renk??就是現在AVDS引擎製造商的Renk耶！！！
所以我們跟Renk買新引擎，對方就不會趁機推銷變速箱嗎？
加上菱傳媒同一時間也在放新聞，
大概是有軍火掮客撒錢在製造與論吧
(先讓民眾有我們要買1050hp引擎的印象，
結果卻買750hp，這樣絕對會有批評聲浪)
但是真的會換上1050馬力的引擎嗎？我是覺得很難啦...
畢竟108輛艾布蘭就吃掉大筆預算，
陸軍的立場應該是盡可能低成本限制下升級延壽M60
(如果不用400億台幣買艾布蘭，400輛M60就能平均得到10億台幣的升級預算了，
但是各位接受這種選擇嗎？)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.80.70 (臺灣)
※ 作者: sfsm 2023-11-26 10:02:47
※ 文章代碼(AID): #1bOgT9j1 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1700964169.A.B41.html
※ 同主題文章:
Re: [新聞] 460輛M60A3戰車「換心」有新方案 戰車排
11-26 10:02 sfsm.
推 wahaha99: 引擎變速箱懸吊全換掉... 那為什麼不乾脆買台新的4F 11/26 10:16
推 shih1513: 真的只換引擎，輸出軸與變速箱撐不住吧。5F 11/26 10:23
推 rtwodtwo: 限制輸出馬力就好 看哪個便宜6F 11/26 10:31
→ scotch: RENK在台灣的潛在利益很多，包含巡防艦的齒輪箱也有不低的機率是RENK7F 11/26 10:31
推 gunng: 當你訂的新車還沒到 舊車又引擎壽命到時10F 11/26 10:40
推 opengaydoor: 其實最好狀況就是盡可能多買便宜二手M1
M60維持在可用狀態 做一些基本的延壽+生存能力升級真的打起來 烏克蘭豹1、M113也是用得嚇嚇叫11F 11/26 10:49
→ scotch: 講到M113、M113也是可以動力升級的14F 11/26 11:18
→ moonrain: M113可以改成無人機防砲車吧15F 11/26 11:32
→ JOHN117: M113平台的防炮有M163，搭載火神機砲16F 11/26 12:46
推 Sianan: M60再花大錢做改裝沒必要 再改底子還是M60防不住的還是防不住 能跑 射控改進 就足夠了18F 11/26 13:42
推 xc091832: 400億拿來升級460輛M60，一輛可以分到10億，體育老師都不會教成這樣……
再說一輛主戰車10億，客倌考不考慮多買阿帕契？21F 11/26 13:59
推 chyx741021: 現在40輛射控砲控觀瞄升級4.4億，引擎460具72.45億，目前分到一輛大約2700億
*2700萬24F 11/26 14:04
推 Wooctor: 考慮到拜登政府的政策，可能不容易買到M1
延壽跟升級一部分M60A3還是有必要性27F 11/26 14:11
→ fantasyhorse: 之前推的M60A3升級包就是價錢快逼近全新主戰，才一直沒人要29F 11/26 14:55
推 OpenGoodHate: 如果量大開的動力整包價格合算可以考慮
連變速箱一起換，反正照這情勢M60要再戰20年
台灣的M60底盤A3+CM11一千輛上下，這量不少32F 11/26 15:30
推 rommel1: CM-11準備要退35F 11/26 16:01
→ sfsm: 幹！我怎麼敲成10億？36F 11/26 16:02
推 roseritter: 改車這坑可大可小，有時是從小坑擴散成大坑xd37F 11/26 16:04
推 rommel1: 以前都是海空軍優先,M-1A1出口許可很早就給了
,拖了十幾年才決定買M-1A2的39F 11/26 16:26
→ corp: 當初評估升級到120砲要1億台幣說不如買新車.但是41F 11/26 16:44
推 Jith1975: 感覺跟以前M41A2 or A3從汽油引擎改柴油變M41D有點像，好像也是太貴？忽然想起往恆春高速機動參加三軍聯訓時的記憶了。42F 11/26 16:48
→ corp: M1A2已經是這價錢約三倍才能買到了45F 11/26 16:51
推 rommel1: 不如再買一些M-1A146F 11/26 16:55
→ corp: 買M1A1有個問題是消失性商源還是得升M1A247F 11/26 17:09
推 chyx741021: 買二手M1A1還要換掉裝甲，價格又堆上去，最後又是不如買M1A248F 11/26 17:19
推 peterlee97: 長久來說 還是得買M1A2 鵝烏戰爭演給你看了 你靠托式那些只能防守無法反擊 太少先進戰車更是會遇到無法抗線甚至反攻的問題 我們的戰車當過甲兵都知道狀況不是很好 那些都很老了 遲早得換的50F 11/26 17:34
→ corp: M60裝甲再差也比105輪砲強,外島也不追求機動性
M1A2太貴.M60不升級120砲升級還是有必要的55F 11/26 20:27
推 CGT: 要是能買韓國的K1, K2就好啦57F 11/26 20:41
→ scotch: 要論方便的話不如買K-9然後做改版，一次滿足戰車、自走砲58F 11/26 20:47
推 utn875: 維持750P如果方案夠便宜夠快，總是比買新車更及時60F 11/26 21:12
推 rommel1: 韓國不可能賣的 水面艦要不要順便62F 11/26 21:14
推 LegioGemina: 台灣想要的升級規格跟獲得來源只有M60-2000符合當初嫌貴現在也嫌貴而且越來越貴自然就一場空囉砲兵也是繼續走越戰風63F 11/26 22:56
推 peterlee97: 短期不可能買滿艾布蘭 肯定是m60繼續填線 但長期來說還是得換 不然就會變得跟砲兵一樣慘66F 11/27 00:37
→ vt1009: 動力包跟懸吊全換才能阻止奸商拿二手充當全新貨68F 11/27 09:50
推 TRESS: M60 幾乎不可能退,還有一大批的CM11要換 有錢頂多把M1A2 補到跟CM11一樣的數量,M60 如果這次能提升馬力、加掛反映裝甲、修改射控,就算老陸很有心了
畢竟老陸不是只有主戰而已,那有那一票可觀可嘆的自走砲/牽引砲要換..............69F 11/27 10:57
推 chyx741021: 本來可能是105輪型戰車要換CM-11，現在看來是裝甲兵不喜歡就沒下文了74F 11/27 11:48
推 peterlee97: 輪車還是沒辦法取代履車的 還是再說一次 鵝烏戰演給你看了
至於砲 我覺得跟戰車比是小錢 真的是要不要而已
M777才70萬鎂/台 艾布蘭差不多是2000萬鎂/台（國軍本次採購） 國軍這次買艾布蘭的錢拿去買M777 可能都能把國軍牽引跑砲全換了76F 11/27 11:57
推 chyx741021: M777在2008年美軍採購時就至少要200萬鎂，這幾年外銷價甚至漲到500萬鎂以上，沒那麼便宜82F 11/27 15:43
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