看板 Military作者 leom1a210343 (小黃)標題 [提問] 台海戰爭持久戰是不可能的吧時間 Fri Dec 1 13:01:34 2023
一直以來都有一些台海戰爭會是持久戰的觀點
但如果解放軍發動一次性 全面性的台海戰爭
不管結果是成功還是失敗
都不會是持久戰吧
畢竟只要殲滅解放軍船團
上來的十萬人沒補給之後也只是流民
而如果解放軍船團沒有被殲滅
橋頭堡鞏固 補給源源不絕
什麼ZTZ99 奇奇怪怪的東西都送上來了
那國軍也很難抵擋吧
所以所謂的台海戰爭持久戰是什麼意思
是海空軍一直互相消耗但無法登陸嗎
還是美中在台海上方各畫禁航區對半拆
雙方補給源源不斷 然後在島上廝殺呢
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※ 作者: leom1a210343 2023-12-01 13:01:34
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[提問] 台海戰爭持久戰是不可能的吧
12-01 13:01 leom1a210343.
推 w08445566: 去做有意義的事好嗎 整天想這些 說真的你也沒辦法改變啥4F 12/01 13:04
推 smpian: 沒辦法持久啊，又不是二戰前的佔領殖民地7F 12/01 13:11
推 toulio81: 還是會啊！只是烈度曲線會比烏俄戰爭陡峭吧10F 12/01 13:23
推 Croy: 怎麼圍 歐美各國的船要過 放不放行？11F 12/01 13:24
推 Croy: 台灣附近海域 誰都不敢封鎖 會引起公憤16F 12/01 13:29
推 iqeqicq: 中共靠傳統武力永遠打不贏，必定動用核生化武器17F 12/01 13:33
推 Bf109G6: 圍而不打 然後讓世界開始調派兵力跟經濟制裁18F 12/01 13:33
推 LaPass: 變成持久戰的原因是中國第一波登陸的船團全滅，拿俄19F 12/01 13:33
→ Bf109G6: 你要覽炒也不是這樣玩20F 12/01 13:33
→ EXIONG: 反對封鎖沒辦法打持久戰 但是贊成一顆飛彈台灣就投降了21F 12/01 13:33
→ LaPass: 羅斯的例子來看就知道了，即使第一波全滅，中國也不23F 12/01 13:34
→ iqeqicq: 為了他們的統一使命，什麼奧步都幹得出來24F 12/01 13:34
→ LaPass: 可能就這麼收手，台灣跟國際也不可能因為中國退回去就算了。接著就變成長期戰爭了，但比起軍事衝突，更要注意的是貿易制裁、科技制裁、禁運等連鎖反應，中國供應鏈斷掉對世界來講是超大的影響。25F 12/01 13:34
→ iqeqicq: 二戰前夕日本就被ABCD包圍網逼到死角
才開始賭上國運偷襲珍珠港29F 12/01 13:36
→ LaPass: 然後第一波打下台灣的機率基本上是零，那麼大規模登陸不可能不被衛星察覺，台灣一定會有準備。即使沒衛星的資料，台灣也會對中國有準備，因為這是台灣唯一可能的軍事威脅。31F 12/01 13:37
推 MKIIjack: 現在供應鏈要去中國化了啊 只是速度沒那麼快35F 12/01 13:38
→ iqeqicq: 劉亞洲就跟山本五十六一樣有自知之明
明知不可能贏過美國，卻被軍部（軍委）逼迫開戰36F 12/01 13:39
推 afv: 我覺得G大的兵推，不就原PO說的那種共軍持續運兵上岸陸戰的模式？
21世紀版本的沖繩戰役38F 12/01 13:40
→ rommel1990: 嚴格來說從1949年到現在戰爭都沒有真的結束過41F 12/01 13:51
→ wistful96: 如果資訊戰也算 這樣確實從1949到現在都沒停戰過42F 12/01 13:55
推 reich3: 解放軍上將劉亞洲打臉習末帝的文章：
前年，有關部門論證台灣可不可打，雄心萬丈，壯語盈耳。有的講：『打！朝發夕至！』有的講：『台灣軍隊不堪一擊，我軍穩操勝券。』有一張報紙更以唬人的大標題這樣寫道：『我軍的導彈可準確無誤地打到李登輝的辦公桌上。』去年，這個部門論證如何打，我去參加，更見一團鼓譟。心浮得都飄到半空中去了。我出一題目：「現在舉頭是衛星，低頭是雷達，如何在眾目睽睽之下朝福建運兵？」一人回答：『那還不容易！你看見這幾個七天的長假期了嗎？全國那麼多老百姓在列車上移動。我們可選一個長假期，將軍隊士兵換上老百姓的服裝，坐火車入閩。神不知，鬼不曉！』我報以苦笑。主辦單位讓我最後發言，我只講了一句：『最大的敵人是自己』。」44F 12/01 13:56
→ kinmengon: 海戰 登陸戰又比中東跟烏俄純陸戰空軍支援複雜58F 12/01 13:56
推 reich3: 解放軍上將劉亞洲的《金門戰役檢討》對登陸作戰有段寫得超好！
第一攻擊波必須獨立作戰。第二梯隊不能依賴第一梯隊的船隻返航接運，必須自備船隻。
《略》
第一梯隊於凌晨二時登陸，正值最高潮，水深浪闊。為著減少傷亡，船隻長驅搶灘，愈近愈好。不料部隊登陸後，恰好退潮。正擬返航，潮水已退到十公尺外。船隻統統擱淺。天亮後，國民黨飛機和軍艦趕來，對我船隻又轟又炸。三百戰船無一倖免。海峽這一邊數萬大軍目擊戰船大火熊熊燃燒，無計可施。海島作戰，有人無船不算兵。三天三夜，無一人一艘船返回。當兵團最後撤銷進攻命令後，在大陸的我軍幾萬將士衝到海灘上，放聲大哭，聲震海天。用各種兵器向天空射擊，把天打出個窟窿。59F 12/01 14:04
推 geesegeese: 三不五十發射個飛彈，長時間封鎖港口不保證飛航安全
共軍一開打，一定是持久戰，因為無法登陸
最後單打雙不打，然後不了了之
所以後備部隊的重要性才會浮上檯面74F 12/01 14:06
→ jason748: 解放軍能成功上岸後就很難變持久戰了吧 又沒有烏克79F 12/01 14:07
→ geesegeese: 基本上一旦開打，台灣就要盡全力讓中國沿海遭受嚴重破壞
不然還會有下次
後備部隊是穩民心用的，難道你還以為會送出海送死嗎
飛彈打過來要不要去清，開戰要不要抓共諜
海岸要不要24小時戒備？那些都是後備部隊
中共只要敢打，就是玉石俱焚，不然他會以為台灣好欺負84F 12/01 14:08
推 line6sorrow: 笑死，圍而不打你要不要看看每天多少船通行台灣海峽，美日澳都派艦隊來護航商船通行，中國又敢採取什麼行動？
不要說不可能，看看最近亞丁灣跟波灣再來說敢不敢護航商船
哪怕真的讓你封台灣西側，請問東側中國敢封又要從何封起？如果美日澳又派艦隊從東側護航商船，中國敢給路過的一巴掌嗎？93F 12/01 14:12
推 reich3: 劉亞洲上將有透漏中國拿到的情報：
美軍已製定好的幾套對我作戰的方案中，第三套方案極似“神風”，原文如下：“讓中國完成二十萬人以上的登陸，再突然介入奪回制空、制海權並封鎖台灣海峽。聯手台軍圍殲失去彈藥與補給的中國軍隊。這個方案可以給中國極大的政治打擊，相當程度地震撼和摧毀留在大陸的中國軍隊的戰鬥意志。”101F 12/01 14:12
推 BW556: 推文裡面夾雜著 解放軍上岸台灣就輸掉的政治宣傳文~108F 12/01 14:16
→ line6sorrow: 共軍上岸要不要人力物力補給？如果你假設台灣海空力量歸零，共軍可源源不絕運補上岸，那其實也沒什麼好討論的了，就是回到傳統飛彈洗地論以後第五縱隊簞食壺漿喜迎王師的那套，共軍自己人都不信109F 12/01 14:16
推 geesegeese: 習近平一死，解放軍就沒有戰鬥的理由了
獨裁國家就是獨裁者說了算113F 12/01 14:17
→ jason748: G大的那篇兵推文，已經很給國軍開掛了~115F 12/01 14:22
推 wahaha99: 這問題牽涉到定義, 可能得先確定什麼是持久戰
而持久戰有兩個東西要定義, 持久 跟 戰
即多久, 以及什麼條件算戰爭狀態
否則以廣義法理定義,我們現在與中國仍處於
戰爭狀態,因為未停戰也未簽署停戰協議
我覺得問問題前應該自己多做一點功課,至少知道
問一個問題會面臨什麼條件,不然沒什麼意義116F 12/01 14:24
推 jerrylin: 制海權就看美軍願意出多少力
如果美國想坑死多一點解放軍 國軍就只好撐久一點但是以經濟來說 不太可能
台海戰爭通過的船隻都有風險 台灣海峽是日韓生命線那則新聞看起來比較像是說
為了避免發展成持久戰 美軍要有快速消滅解放軍能力不是說真的會打成持久戰123F 12/01 14:31
噓 frank111: 就跟823炮戰一樣阿，一三五打，二四六休息
按錯等下補推
補回來130F 12/01 14:45
→ Snaptw: 823的單打雙不打，拖到1970年代才停止，所以你認為下一場戰爭會拖多久？134F 12/01 14:52
→ moonshade: 看你持久的定義是什麼，像樓上講的，不甘心所以
定期騷擾的零星攻擊不斷算不算長期？136F 12/01 15:16
→ aclock: 只要沒有宣戰，沒有戰爭的對象，也沒有戰略目標，那麼戰爭就可以從1945年一直打下去永遠不會結束138F 12/01 15:24
推 afv: G大的文就是假設共軍可以源源不斷送兵上岸，塑造兩方陸軍有打傳統陸戰絞肉的機會
共軍不用擔心送完第一波登陸軍之後，運力剩一半這種事
要講成功上岸，金門不就被共軍成功上岸三個團了140F 12/01 15:41
→ ayaneru: 如果登陸艇沒打光就是源源不絕啊 只要開始行政下卸台灣投降就是時間問題而已145F 12/01 15:44
推 andyken: 嚴格來說戰爭狀態從未結束啊，南北韓都還有38度停戰線，我們跟對岸可沒有，所以一直都是可以不宣而戰147F 12/01 15:45
→ aclock: 所以可以很明確的跟共產黨問，他們從1945年開始到底是跟誰在內戰，內戰的目的是什麼，想達成何種戰爭的目標151F 12/01 15:47
→ geesegeese: 破壞之後就是一條不歸路，台灣只有抗戰到底了154F 12/01 15:47
推 sunnybeank: 最煩的就是像現在俄羅斯對烏那樣，明明推不進來但天候許可就來一批低成本無人機。155F 12/01 16:02
推 aicassia: r大分享的文章蠻精彩的 823那些沒死被俘解放軍回去中國之後也是下場悲慘 從歷史就知道敢打台灣不是立刻死也是被中共整死 挺好的157F 12/01 16:08
推 mukuro: 我也認為不可能持久，台灣必須短時間內決定是否要直接源頭打擊160F 12/01 16:08
推 nonightcat: 持久戰是不可能的 只要我們的飛彈打光或是解放軍的艦艇沉光 這兩個狀況出現其中之一就宣告結束了 當然如果有人還想要上訴那也是之後的事了162F 12/01 16:22
→ jump2j: 想像上解放軍在取得制空權並壓制國軍反艦之前，是不會貿然出動船團的，所以光空戰可能就要持續一段時間165F 12/01 16:23
→ rommel1990: 中國想不打持久戰就只有成功奇襲台灣，但是以現今的衛星影像和網路消息速度中國想達成戰略奇襲幾乎沒有成功的可能性167F 12/01 16:47
推 kobebrian: 如果美軍介入那肯定不會持久…
把你船團打光 不就剩射射飛彈了？射射飛彈換全套制裁 我看習會被弄死吧
為了射飛彈大家一起吃草 好不快活170F 12/01 16:53
→ Timba: 就...沿海4個省被我們炸爛~兩敗俱傷台灣獨立 劇本就外加 各自建設倒退30年吧 可能174F 12/01 17:12
→ aclock: 所以一直強調兩岸還在內戰的人，要不要出來指名，或承認他就是共產黨內戰的對象或是要消滅的目標呢免得以後打起來還有人在質疑為何而戰為誰而戰之類176F 12/01 17:34
→ Gdiaofuta: 我覺得單憑國軍的火力去炸爛四個省還是有點想太多......
國光計畫都不見得做得到179F 12/01 17:38
→ hahabis: 到現在還有人在那邊圍而不打？你要不要封鎖中山高看看會發生什麼事182F 12/01 17:57
→ bigsun0709: 兩棲登陸戰哪來本錢打長期戰
打持久戰是搶灘上去的人都不用補給?
另外封鎖也太好笑 難道中國民船有防空系統不成184F 12/01 18:39
推 afv: 炸四個省沒什麼意義，比較優先的是打大型運輸船舶，尤其可載戰甲車的正規兩棲艦與滾裝輪189F 12/01 19:15
推 king9122: 長期戰怎麼補給？美國派大型運輸機分半年撤僑，順便幫台灣補給，解放軍敢不敢打？軍艦護送載滿人道物資的海運船艦，解放軍敢不敢打？
以色列光一個巴薩就被讓全世界輿論壓的喘不過氣了，換中共就沒這個問題嗎？191F 12/01 19:22
推 mackulkov: 說攔檢船的笑死 船籍各國都有 你是怎麼查？而且你海上封鎖那別人也封鎖你 看誰比較傷害得起196F 12/01 19:33
推 fefei: 歐美的船會自動繞遠路 俄國上空都不給美國航空公司過了 難道美國飛機就不飛了 台灣海峽沒這麼偉大 繞路就好198F 12/01 20:06
推 andyken: 說繞路的，有問過那些國家能承受繞遠路的成本嗎？201F 12/01 20:29
→ hitlerx: 全世界都在承受俄烏戰爭的成本，有誰問過能不能承受事情發生了就只能承受 承受不了就漲價202F 12/01 20:42
推 forgiveus: 事實就是這樣，戰爭對週邊國造成的通膨成本是小的了，他們寧願接受，也不願冒參戰而承擔更大的風險（更嚴重的通膨與選票的流失）204F 12/01 20:49
推 raymond501: 上次說要軍演封鎖三天 被美日韓抗議就縮了207F 12/01 21:13
→ hitlerx: 還沒撕破臉自然好說話 真打起來你覺得抗議有多少用俄羅斯打起來以後 受到的制裁比預料嚴重 結果縮了沒烏俄打起來讓多少人陷入糧食危機 頭洗下去就不肯停208F 12/01 21:17
推 Croy: 美日商船：我為什麼要繞路 這是國際航道
中國軍艦有種打沉嗎211F 12/01 21:19
→ hitlerx: 船長：我為什麼要給企業賣命省錢 我民人又不是軍人213F 12/01 21:21
→ Mentha: 把封鎖海域說得是零成本，所有國家計算以後都會聽天才般的發想214F 12/01 21:52
推 jump2j: 任何一個正常的商船都會繞路，被擊沉了保險公司又不賠，理性的企業會去避免這個風險，而不是跑去跟中國賭敢不敢動手216F 12/01 23:46
→ line6sorrow: 樓上，JWLA了解一下，只有極度危險的交戰區會直接被除外（EX.交戰國雙方領海及港口），其他大部分是以經緯度範圍內拉出兵險加費區，現在每天還是一堆船通行亞丁灣，美國也去護航了，大家一樣該怎麼走就怎麼走，有種中國無差別攻擊商船
當然中國正式與五眼聯盟宣戰會啟動另一個附加條款讓承保無效
結論就是中國沒種也沒必要得罪全世界封鎖台灣219F 12/02 00:03
推 OpenGoodHate: 金門能上三個團不代表台灣能上三個團
解放軍的能力只能成功運兵上金門
到台灣中間要先過雄風飛彈海
所以之前兵推才有拿東沙的說法
就欺負台灣東沙顧不到227F 12/02 00:25
推 fefei: 繞路就是漲價 機票漲這麼多不就烏俄的
共業嗎 不能走俄羅斯上空 繞路成本消費
者承擔囉232F 12/02 08:30
推 shaojun: 就像韓戰一樣啊，雙方打不下去後，維持至今「宣而不戰」235F 12/02 09:42
→ PTTHappy: 烏克蘭對美國的戰略價值v.美軍是否干涉俄國畫禁飛區台灣對美國的戰略價值v.美國是否允許中國畫禁航區..說美國不干涉台海被畫禁航區的說說你想的台戰略價值237F 12/02 11:32
噓 JerryHu: 天真 用小時計算的戰役 怎麼會持久240F 12/02 14:41
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