看板 Military作者 jason748 (第79空中突擊旅)標題 [新聞]美參議員范斯：烏克蘭應割讓領土 談判結束時間 Wed Dec 13 00:48:40 2023
原文來源：
https://udn.com/news/story/6813/7635947
原文摘要：
美國俄亥俄州共和黨籍聯邦參議員范斯（JD Vance）11日表示，俄軍實力難以征服烏克蘭
，更別提進軍其他歐洲國家，但他認為烏克蘭應該放棄部分國土以結束對俄戰爭。
NBC新聞報導，范斯表示，如果俄國總統普亭真的有意征服整個烏克蘭，然後繼續向西進
軍歐洲，「觀察俄羅斯武裝部隊的規模，我不認為這傢伙有能力實現這些帝國主義目標」
。
范斯還重申，他認為「將進行談判」，烏克蘭應該願意放棄部分國土以結束戰爭。他指出
，俄烏戰爭會以「幾乎每場戰爭結束的方式落幕」，也就是「人們談判，各方放棄一些他
們不想放棄的東西」。
范斯10日在CNN節目上表示，「接受烏克蘭將必須割讓一些領土給俄羅斯人」，符合「美
國的最大利益」。他在11日受訪時指出，誰也沒能跟他解釋，「如果沒有在關於1991年劃
定的邊界做出一些領土讓步的話，這一切要怎麼結束」。
另有記者向范斯提問，如果有北約成員國遭到攻擊，他是否認為美國應該遵守北大西洋公
約第五條規定的集體防禦原則。范斯表示，「我認為北約盟友如果受到攻擊，我們必須實
踐這個承諾」，但他並未觀察到任何「貌似合理的論點指向普亭將攻擊北約盟邦」。
心得感想：
共和黨不意外
要人割領土，怎不自己把阿拉斯加割給俄國
不過他這種邏輯也不是不能理解，就是賭普丁連烏克蘭都吃不下，更沒那個膽直接對北約
成員國出手，眼下先結束戰爭，其他事以後再煩惱
即使援烏預算過關，到了明年同樣的戲碼可能還要在國會吵一次，真是頭痛
注意事項：請注意版規內容。
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「這可比為一個男人和他所綁架的女人之間的關係，雖然女人並不愛她，也不想嫁給他，
但是一旦他們的孩子出生了，孩子會把男人視為他的父親，把女人視為母親。這個綁架行
為對他們來說不具任何重要性。你們(巴勒斯坦)也是，今天人們不想要我們，但是我們把
自己強加在你們身上。」—摩西.戴陽將軍談約旦河西岸佔領政策
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.234.83.108 (臺灣)
※ 作者: jason748 2023-12-13 00:48:40
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※ 編輯: jason748 (36.234.83.108 臺灣), 12/13/2023 00:54:32
→ geesegeese: 無法征服烏克蘭？那是人家用命換來的
以為烏克蘭不會撐不住，投降後不會像部署核彈就太天真了1F 12/13 00:54
→ andyken: 照他的解釋雙方都放棄某些東西，那俄國放棄了啥麼？4F 12/13 00:56
→ jason748: 到現在還有人想洗白張伯倫，說他爭取了英國備戰時間真是嘔嘔嘔8F 12/13 01:02
推 jamie81416: 嚴格說他沒做錯啦，在他任內也沒有削減軍事開支
被幹最慘的是他的前任，史坦利.鮑德溫10F 12/13 01:03
推 jerrylin: 你能保證割讓領土後俄國之後不會又重啟戰事嗎12F 12/13 01:04
推 geesegeese: j大，也許普丁會學小鬍子賞他個簽名，讓他說嘴
然後摩爾多瓦就淪陷了13F 12/13 01:06
推 nanozako: 他不是MAGA派的人嗎 這群人一直都主張停火割地議和15F 12/13 01:11
→ wowu5: 1938年的問題是德國吃捷克之後的buff比英法同期更多16F 12/13 01:11
→ David4160: MAGA貨色，不用太意外
淪陷的話這傢伙要負責嗎，沒有的話就請閉嘴17F 12/13 01:11
推 samvii: 不用看那麼遠，先看一下2014明斯克協議說了什麼19F 12/13 01:12
→ wowu5: 整體來說1938德國與盟國之間的戰力差比39年時差不少20F 12/13 01:13
如果1938年就開幹，歐洲可能要死個幾十萬人阻止希特勒(如果國防軍政變，可能死個幾百人就夠)，到了1939才開
戰，就必須付出成千上萬人的代價了
※ 編輯: jason748 (36.234.83.108 臺灣), 12/13/2023 01:20:24
推 tyifgee: 人總是不會在歷史學到教訓..22F 12/13 01:24
推 MeiHS: 范斯說兩方應該放棄一些他們不想放棄的東西
又說烏克蘭應該割讓領土 那俄羅斯該放棄什麼?23F 12/13 01:56
→ AfterDark: 等等一定會有人開嗆他 那換成美國今天被打你割地試試看25F 12/13 02:05
推 g3sg1: 雖然大家一直嘴張伯倫綏靖 但其實他的政府是有在努力備戰的 這點他的繼任者邱吉爾可是很清楚的 張伯倫卸任首相後也是全力協助邱吉爾27F 12/13 04:52
推 leo10: 又是裂土求和，不如這議員建議割阿拉斯加來和談？31F 12/13 06:19
→ geordie: 啊就只能嘴而已啊，他也不能強迫烏克蘭安怎32F 12/13 07:11
→ Eriri: 參議員能做的事可多了…他要是想 一個人就能杯葛軍援33F 12/13 07:17
→ geordie: 這時期不用他杯葛啦，美國大選快到了，對外政策都會趨於保守啦35F 12/13 07:23
→ Eriri: 現在他的確不必冒著風險單獨杯葛 畢竟全部共和黨參議員 暫時都不支持軍援 要求先滿足他們對邊境問題的條件 而參議院通過軍援需要60票 單靠民主黨自己不夠37F 12/13 07:26
推 bhh0026: 人家只是忘記烏克蘭拋棄核武時的約定41F 12/13 07:30
推 ARCHER2234: 這種相信和獨裁國家和談有用的蠢貨就是會被中共簽的和平協議騙的那群42F 12/13 07:53
推 juke2891: 這種會覺得割地可以解決價值觀對立的人對台海穩定的態度當然也可以隨時轉成另一個樣子只是你不知道何時發生而已 民主共和兩黨態度一致抗中不代表裡面每一個人對於這件事的態度都是清晰而且強烈46F 12/13 08:09
推 qscgg: 看吧，俄羅斯終將勝利
兩國實力差距擺在那50F 12/13 08:12
→ geordie: 所以囉，議員可以表達他的意見，但其他議員要不要附和也是另一回事。
主要還是美國內部政治異動（大選）在整個確定之前，任何的風向都會吹來吹去53F 12/13 08:21
推 Arbin: 張伯倫就算了 maga派有些主張已經比前者還不如了59F 12/13 09:03
推 FeverPitch: 別鬧 割了就是告訴全世界侵略是有效的 準備迎接更多戰爭吧61F 12/13 09:39
推 HIRUMA: 割領土但是立即加入北約如何？63F 12/13 09:47
→ cloud1138: 俄會覺得你整個西方國家支援烏都輸了，果然紙老虎64F 12/13 10:08
噓 sunface: 就是這種言論才造成二戰時希特勒繼續擴張，歷史正重複上演65F 12/13 10:18
推 q622622: 甜點不知道吃了多少67F 12/13 10:26
推 micbrimac: 再打下去 死的也是烏克蘭人阿 不用打仗的都嘛主戰派反正死的都是別人小孩68F 12/13 10:31
→ ariel0829: 樓上你以為不打烏克蘭就不用死人嗎,紅軍是留地不留人的.70F 12/13 11:52
噓 PTTHappy: 誰把蘇洵六國論的弊在賂秦 貼給范斯這個蠢蛋想一下?73F 12/13 12:26
→ Pegasi: maga本來就這樣 甚麼時候被賣都不知 tw還一堆人信他74F 12/13 12:38
推 sanae0307: 美國本來就不是太信任烏克蘭吧，烏俄戰爭前烏克蘭是準敵國76F 12/13 15:04
在講甚麼，烏俄開戰前，美國已經在協助訓練烏軍跟軍援了，哪來的準敵國?
※ 編輯: jason748 (117.56.12.123 臺灣), 12/13/2023 15:21:17
推 jerrylin: 戰爭最後是要妥協沒錯
但不能是以侵略者想要的方式妥協
可能就打到某個山脈還河川為界的地方
北頓涅-頓涅刺克-馬里烏波爾當邊界是比較合理選擇78F 12/13 17:43
→ finhisky: 之前固安計畫躲起來，現在又出來推文帶風向 XD83F 12/13 19:13
推 zenuo: 真不知道該說什麼85F 12/14 10:28
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